Vanlige folk har ikke råd til bolig i Oslo

[Kajac]

Theo343 skrev (2 timer siden):

Jeg har aldri hatt råd til å bo i Oslo så jeg blir stadig forundret over at så mange unge kan bo rett ved jobben i Oslo. Selv Lillestrøm har vært for dyrt i veldig mange år.

Før vi ble foreldre så leide vi litt nærmere Oslo. Når det kom barn var det bare å flytte på landet for å ha sjangs til å kjøpe noe selv for 20 år siden og man var 2 med 100% stilling.

Jeg forstår ikke helt hvordan de fleste har råd til slikt med mindre de har arvet eller fått mye hjelp hjemmefra.

For meg er det et mysterium at selv unge under 30 har råd til å bo i Oslo.

Vet ikke hva du tjener, men en enslig person med en relativt vanlig lønn på 550k vil kunne kjøpe for opp til 3,1 millioner. Dette forutsetter selvsagt at man har den nødvendige egenkapitalen på 15 %, og at man er gjeldfri. Jeg er fullt klar over at 3,1 millioner ikke gir deg så mye, men akkurat nå er det 23 boliger i dette segmentet på Finn.no i Oslo Kommune. Ja, noen av dem er latterlig små hybel-leiligheter, men det er like fullt en dør inn på boligmarkedet i hovedstaden. Om man er åpen for å flytte litt utenfor, så er det 336 boliger i dette segmentet i en radius på 50 km fra Oslo S. 

Et samboerpar, hvor hver tjener 500k i året vil ha en estimert kjøpeevne på 5,89 mill. Pr. nå ligger det 349 boliger på Finn, i Oslo Kommune, i denne prisklassen med en størrelse på minst 50 kvadrat. I en radius 50 km fra Oslo S er det 820.

 

[sedsberg]

550k er ikke mye til vanlig lønn. Da tjener man godt! Klager man på dårlig råd da så må man skjerpe seg litt og drikke litt mindre latté på kaféer.

[Uderzo]

sedsberg skrev (9 minutter siden):

550k er ikke mye til vanlig lønn. Da tjener man godt! Klager man på dårlig råd da så må man skjerpe seg litt og drikke litt mindre latté på kaféer.

Nei, man tjener ikke godt.
Medianlønnen i Norge var 608k i 2023. 

Jeg tjener under median, har lån på 2,5 mill, det blir ikke mange latté, det kan jeg love deg. Hvis du tror at man lever i sus og dus med en slik lønn så må du realitetsorientere deg litt. 

[sedsberg]

Jeg tjener 440k i året og klarer meg helt fint. Og kan jeg så kan alle. Spesielt hvis de tjener så mye som 550k.

[wampster]

Theo343 skrev (2 timer siden):

Før vi ble foreldre så leide vi litt nærmere Oslo. Når det kom barn var det bare å flytte på landet for å ha sjangs til å kjøpe noe selv for 20 år siden og man var 2 med 100% stilling.

Jeg forstår ikke helt hvordan de fleste har råd til slikt med mindre de har arvet eller fått mye hjelp hjemmefra.

For meg er det et mysterium at selv unge under 30 har råd til å bo i Oslo.

Denne ble solgt i 2005 for 3.650.000 (nygbygg)
Denne ble solgt i 2004 for 2.200.000
Denne ble solgt i 2002 for 3.500.000
3 objekter i 3 forskjellige områder, alle fra omtrent 20 år siden.

For 20 år siden var gjennomsnittslønnen omtrent 350.000
Styringsrenten i 2004 - 2010 var alt fra 1,25 og opp til 5,25,
for det meste rundt 2,0 - 3,5 %

Det vil si at 2 stk med gjennomsnittslønn og noe oppspart EK etter min mening ikke burde hatt
altfor store problemer med å kunne kjøpe dem (eller andre lignende boliger) på den tiden

[tigerdyr]

2 minutes ago, wampster said:

Denne ble solgt i 2005 for 3.650.000 (nygbygg)
Denne ble solgt i 2004 for 2.200.000
Denne ble solgt i 2002 for 3.500.000
3 objekter i 3 forskjellige områder, alle fra omtrent 20 år siden.

For 20 år siden var gjennomsnittslønnen omtrent 350.000
Styringsrenten i 2004 - 2010 var alt fra 1,25 og opp til 5,25,
for det meste rundt 2,0 - 3,5 %

Det vil si at 2 stk med gjennomsnittslønn og noe oppspart EK etter min mening ikke burde hatt
altfor store problemer med å kunne kjøpe dem (eller andre lignende boliger) på den tiden

Kjøpte første bolig for 1,25M høsten 2003 og mener jeg hadde 360K i lønn.  Det var faktisk vanskelig for meg å få et lån på godt 1M selv med 200K oppspart og ingen annen gjeld.  Mulig det spilte inn at jeg ikke var norsk statsborger.  Bodde til leie i Oslo, men måtte 35 minutter (med tog) ut av byen for å få meg bolig til de pengene.  Det er ikke noe nytt fenomen at enslige ikke kan kjøpe bolig i Oslo. 

[wampster]

Å kjøpe bolig som enslig er et helt annet bord enn å kjøpe som 2 personer/2 inntekter.

[ole_marius]

sedsberg skrev (28 minutter siden):

550k er ikke mye til vanlig lønn. Da tjener man godt! Klager man på dårlig råd da så må man skjerpe seg litt og drikke litt mindre latté på kaféer.

Regner med det er ironi ment. Like så har jeg sett litt på et tilfelle.

Hvis man tenker egenkapitalkravet på 15 % består de neste årene, og tenker da en leilighet for 3 mill i dag. Med en nåværdianalyse med prisvekst for både daglig kaffebesøk av en kaffelatte for 50 kr på 4,5 % så får jeg følgende funn:

Hvis du i 10 hele år drikker 365x10 = 3 650 kopper kaffelatte vil dette koste 252 602 kroner. Du kunne da basert på forenklingene her fått en differanse på 3 765 kroner sammenlignet med stigningen av egenkapitalen. Så om enn velger å drikke ekstreme mengder kaffelatte. Eventuelt så kan du også tenke deg slik at om du heller sparer disse pengene fremfor å bruke dem på kaffelatte, så har du i realiteten spart inn kun 3 756 kroner av hele prisstigningen. Dvs, at selv om du sparer vil prisstigningen av EK-kravet medføre at du er i samme båt som i dag.

Videre så kan vi se på lønnsvekst og kravet om 5x inntekt. Samme forutsetninger med flat vekst på 4,5 % årlig. Her ser jeg at man vil etter 10 år kunne låne mindre. Dvs i år 0 mangler du 250 000 kr jamført kravet, mens i år 10 mangler du 388 242 kroner.

 

I sum med superenkel forskning, så virker det for meg at om 10 år, så sliter man langt mer, enn sammenlignet i dag. 

[wampster]

Det er en måte å se det på

En annen måte å se det på at så lite som 50kr pr dag skal til for å være i samme båt om 10 år som man er i dag prisstigning og EK krav tatt i betraktning. Tenkt da hva 100 eller til og med 200kr pr dag kan oppnå..

edit: Dette blir litt det samme som å ikke gidde å spare/investere fordi det ikke monner noe særlig med en gang for så å klage på at de som faktisk sparte/investerte sitter bedre i det etter x antall år

Alt er bedre enn ingenting

Endret 4. april av wampster

[d'espresso]

Men sånn til alle dere i tråden her som melder "flytt ut av byen!!" og "ingen menneskerettighet å bo i Oslo!!": prisene øker jo som juling utenfor, og? For hvert forbanna år du har klart å spare opp litt så har jo prisene steget mer? Du har jo reelt sett ikke spart opp en krone?

Så hva skal en slags løsning være, utover å "bygge, bygge og bygge"?

[ole_marius]

Et annet problem med å flytte ut av byen, er at man bruker nå mer penger på transport. Da jeg bodde i Oslo brukte jeg kun et enkelt månedskort. Da jeg flyttet til Sørumsand for å kjøpe bolig ble mine transportkostnader 3x

[ambientos]

11 minutes ago, d'espresso said:

Men sånn til alle dere i tråden her som melder "flytt ut av byen!!" og "ingen menneskerettighet å bo i Oslo!!": prisene øker jo som juling utenfor, og? For hvert forbanna år du har klart å spare opp litt så har jo prisene steget mer? Du har jo reelt sett ikke spart opp en krone?

Så hva skal en slags løsning være, utover å "bygge, bygge og bygge"?

Når det å bygge nye leiligheter i Oslo er så dyrt som det er så er ikke det en god løsning heller.
Ingen om har råd til å kjøpe de nye fine men altfor dyre leilighetene.

Sameie jeg bor i begynte før pandemien med å bygge ut en kjellerleilighet, forsiktig anslag var fortjeneste på 2 mill.
Med pandemi og prisvekst på det meste så kostet leiligheten 2 mill mer å bygge inkludert økte rentekostnader og lang forsinkelse og leiligheten ble solgt for 1 mill mindre enn forventet. Så vi tapte 1 mill på morroa

[Kajac]

d'espresso skrev (10 minutter siden):

Men sånn til alle dere i tråden her som melder "flytt ut av byen!!" og "ingen menneskerettighet å bo i Oslo!!": prisene øker jo som juling utenfor, og? For hvert forbanna år du har klart å spare opp litt så har jo prisene steget mer? Du har jo reelt sett ikke spart opp en krone?

Så hva skal en slags løsning være, utover å "bygge, bygge og bygge"?

En del av løsningen er å komme seg inn på boligmarkedet så tidlig som mulig. Kjøp heller den 16 kvadratmeter lille leiligheten og bo der noen år, i stedet for å leie. Eller kjøp en billigere bolig i en nabokommune. Da tar du del i prisveksten i stedet for å tape penger måned for måned. Dette vil uansett gjøre det mer realistisk å få råd til en bedre bolig litt senere i livet. Det er alt for mange som forventer at man skal leve i sus og dus så snart man går ut fra klasserommet.

Mange i foreldregenerasjonen begynte å jobbe rett etter videregående, og kunne spare opp godt med egenkapital mens de enda bodde hjemme. I dag skal "alle" ha høyere utdanning, gjerne et friår, noe utveksling, og kanskje et år med "selvrealisering". Satt på spissen, så har førstegangskjøperne har gått fra å være 20-åringer med et par hundre tusen i egenkapital, til å bli 30-åringer med en halv million i studiegjeld.

[d'espresso]

8 minutes ago, Kajac said:

En del av løsningen er å komme seg inn på boligmarkedet så tidlig som mulig. Kjøp heller den 16 kvadratmeter lille leiligheten og bo der noen år, i stedet for å leie. Eller kjøp en billigere bolig i en nabokommune. Da tar du del i prisveksten i stedet for å tape penger måned for måned. Dette vil uansett gjøre det mer realistisk å få råd til en bedre bolig litt senere i livet. Det er alt for mange som forventer at man skal leve i sus og dus så snart man går ut fra klasserommet.

Mange i foreldregenerasjonen begynte å jobbe rett etter videregående, og kunne spare opp godt med egenkapital mens de enda bodde hjemme. I dag skal "alle" ha høyere utdanning, gjerne et friår, noe utveksling, og kanskje et år med "selvrealisering". Satt på spissen, så har førstegangskjøperne har gått fra å være 20-åringer med et par hundre tusen i egenkapital, til å bli 30-åringer med en halv million i studiegjeld.

Det er sant. Det gjør det mer realistisk.

 

Det jeg er mer redd for er at dersom dette vokser inn i evigheten, noe det tilsynelatende gjør, blir dette jo bare vanskeligere og vanskeligere. Du får kanskje kjøpt den 16 kvadratmeter store leiligheten i Follo i dag etter å ha vært tvunget til å leie noen år og sånn sett fått spart opp lite, men det gjør jo mye mulig ikke ungen din om 20-25 år med mindre du bistår på et vis?

[Simen1]

d'espresso skrev (3 timer siden):

Så hva skal en slags løsning være, utover å "bygge, bygge og bygge"?

Desimere befolkningen? Hvis man ser bort fra den eneste løsningen, så er det ingen løsninger igjen.. Hva var poenget med spørsmålet?

Boligpriser er et nasjonalt problem som skyldes at det har vært bygget mindre enn befolkningsøkningen tilsier, alle steder med tilflytting. Det vil si at etterspørselen har økt mer enn tilbudet. Da stiger naturlig nok prisene. Prisstigningen for boliger har steget mer enn lønnsstigningen nesten kontinuerlig de siste 30 årene. Det som en gang var lett å finansiere med en normal inntekt krever en unormalt høy inntekt for å klare i dag. Riften om boligene har blitt villere og villere.

Videre så handler det om presset mellom to onder: Enten bygge ennå høyere i byene, som er langt fra uproblematisk, eller å utvide byenes arealer og bygge lavere i utkanten, noe som heller ikke er uproblematisk. Bygger man høyere i byene så øker alt av trafikk, transport, belastning på kollektivnettet, vann og kloakk, strøm, større skoler, barnehager etc som krever svindyre oppgraderinger i bystrøk. Alternativet å utvide byene i randsonene er ofte upopulært på grunn av hellig vern av turområder, behov for nye skoler, veier, nye bussruter, nye brannstasjoner og alt annet som hører til normale tettbygde strøk. Det koster også penger. Politikerne vil gjerne ha løsninger som ikke koster noen ting. Derfor kan de for eksempel vedta nullvekst i trafikk selv om befolkningstallet øker. Vedtak om å fylle ennå flere elever inn i eksisterende skoler i stedet for å bygge nye. Vedtak om å viderefakturere enhver kommunal innsats dersom det bygges høyere eller byene må utvides. Vedtak om flere trikkeavganger på det samme skinnesettet når flaskehalsen er tilgang på sjåfører. Problemet til innbyggerne er at det koster å la være å investere i infrastruktur. Det koster i form av økte boligpriser og mer knapphet på samfunnstjenestene og infrastrukturen vi trenger. Det som trengs er at mengden boliger (og boligareal) tar igjen gapet som har åpnet seg de siste 30 årene og det er vel fortsatt ingen som har funnet ut hvordan det kan gjøres rent politisk. Det er skremmende å se diktaturer som Kina og Russland klarer dette, mens demokratiene er helt handlingslammede. Hva i all verden er det demokratiene gjør galt?

[Theo343]

6 hours ago, wampster said:

Denne ble solgt i 2005 for 3.650.000 (nygbygg)
Denne ble solgt i 2004 for 2.200.000
Denne ble solgt i 2002 for 3.500.000
3 objekter i 3 forskjellige områder, alle fra omtrent 20 år siden.

For 20 år siden var gjennomsnittslønnen omtrent 350.000
Styringsrenten i 2004 - 2010 var alt fra 1,25 og opp til 5,25,
for det meste rundt 2,0 - 3,5 %

Det vil si at 2 stk med gjennomsnittslønn og noe oppspart EK etter min mening ikke burde hatt
altfor store problemer med å kunne kjøpe dem (eller andre lignende boliger) på den tiden

Det er en antakelse/gjetting som er helt feil. Vi var 2 voksne med gjennomsnittling lønn i våre yrker med 100% stilling (begge jobbet i Oslo) og boliglånet vi fikk lå tett på ~10% rente (faktisk rundt 13%) i DNB i 2002 . Vi undersøkte i mange banker som alle oppvakte mennesker gjør. Vi bodde på 50kvm med 1 lite barn på ~1 år og måtte lete "langt" utpå landet.

Vi fikk maks. 1.250.000 i boliglån med lav egenkapital. Vi var rundt 30 år og Ingen av oss hadde forbruksgjeld eller utestående gjeld fra andre boilger. Vi hadde en billig bruktbil til under 100.000. Så her er det noen som ikke har helt bakkekontakt rundt økonomi siden jeg og sambo vet veldig godt hva ting kostet og hvilke lån man fikk den gang.

Men dette ser jeg jo også ift. hva folk har tatt  seg råd til siste 7 år. Riktignok var det vesentlig strengere på hvilket lånebeløp man fikk på den tiden vi tok lån. De åpnet mye for dette senere (ikke uten varsku fra mange), noe vi nok får se resultatet av fremover. Vi hadde ikke hatt sjangs i havet på å få et boliglån på snaue 1.5 mil i 2002.

Personlig tenker jeg mange har planlagt dårlig siste tiåret da man på ingen måte kan forvente at styringsrenta ble liggende så lav som den var frem til den begynte å øke igjen. Jeg tenker også vi langt i fra har sett toppen av rentenivået ennå. Så dette vil smelle hardt for mange er jeg redd.

Norges Bank har dessverre også vært alt for snille med økning av renta frem til nå som har ført til at dette blir mye mer langvarig enn det hadde behøvd å bli. De burde vært mye mer aggressive tidligere, så ville de fått bedre kontroll på økonomien i landet.

Endret 4. april av Theo343

[sk0yern]

d'espresso skrev (3 timer siden):

Men sånn til alle dere i tråden her som melder "flytt ut av byen!!" og "ingen menneskerettighet å bo i Oslo!!": prisene øker jo som juling utenfor, og? For hvert forbanna år du har klart å spare opp litt så har jo prisene steget mer? Du har jo reelt sett ikke spart opp en krone?

Så hva skal en slags løsning være, utover å "bygge, bygge og bygge"?

Men prisene er tross alt helt annerledes enn i Oslo
Random søk på finn, bolig i Mysen, gåavstand til jernbanestasjon i Mysen.
Reisetid til Oslo, i underkant av en time.

https://www.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=345220882
Grei leilighet, som trenger litt overflateoppussing. 55kvm.
Det er 20% mer enn jeg betalte for min første leilighet i Oslo for ca 20 år siden.

Folk må akseptere at de ikke kan forvente å kjøpe sin første leilighet innenfor ring 3 i Oslo på en enkelt inntekt.

[Simen1]

Theo343 skrev (8 timer siden):

Jeg har aldri hatt råd til å bo i Oslo så jeg blir stadig forundret over at så mange unge kan bo rett ved jobben i Oslo. Selv Lillestrøm har vært for dyrt i veldig mange år.

Jeg kjente en nybakt familie som leide i en kjellerleilighet i Lommedalen (svindyrt), men fikk råd til å kjøpe seg hus ved å flytte til motsatt ende av byen og ennå et godt stykke ut på landet, i Enebakk. De kjøpte huset i 2000 eller noe sånt, et relativt nytt og svært hus på 200-250 kvadrat for 2,8 mill om jeg husker rett. De flyttet nordover til Tromsø ti år senere og fikk bare 4 mill for huset. Noe jeg syntes virket lavt for et så stort og fint hus. Prisene i Tromsø har vært mer som Lillestrøm og den familien måtte ut med 4 mill for et nytt krypinn her oppe som ikke var i nærheten av den standarden de hadde i Enebakk. Huset deres her i Tromsø var på ~150 kvadrat, preget av mangel på vedlikehold og godt utenfor sonen med hyppige bussavganger.

Jeg deler altså ditt inntrykk av at Lillestrøm har blitt så mye by at boligprisene har en nærhet til Oslo-prisene, og at man må såpass ut i distriktet at bussavgangene er sjeldne før man får rimelige priser. Kollektivtilbudet styrer boligprisene mer enn mange er klar over. Løsningen sånn jeg ser det er å knytte distriktene til byene med så gode kollektivtilbud (raskt, hyppig, billig) at bosettingen i distriktene øker kraftig. Men da må man også tilrettelegge for det med regulering av tomter, nye tettsteder, infrastruktur, skoler, butikk-tomter etc.

Endret 4. april av Simen1

[Krig og fred]

Denne tråden har 34 sider. Er det virkelig folk som mener at vanlige folk har råd til bolig i Oslo?

 

[wampster]

Krig og fred skrev (1 time siden):

Denne tråden har 34 sider. Er det virkelig folk som mener at vanlige folk har råd til bolig i Oslo?

 

• Per 1.1.2023 hadde Oslo kommune 709 037 innbyggere. (Tall fra Oslo kommune)
• Nesten 8 av 10 nordmenn eier sin egen bolig til enhver tid. (Tall fra Eiendom Norge)

edit: Statistisk sett så ja, med mindre du mener det er omtrent ~300.000-500.000 "uvanlige" folk i Oslo

Endret 4. april av wampster