Vanlige folk har ikke råd til bolig i Oslo

[Camlon]

Problemet er at folk ser på bolig som en investering og ikke som en utgift som det burde ha vært. Det er masse folk i Oslo som bor alene i en stor bolig, selv om de egentlig foretrekker å bo i en mindre bolig. Men selger de boligen, så sitter de der med masse penger i banken/aksjer som blir skattet med 1% i formueskatt.

Utenom å bygge flere boliger, så er løsningen å skatte eiendom like høyt som vi skatter formue. Eiendom skal ikke være investeringer familier bygger opp over årtier, men steder folk bruker som bolig. Ved å ta en prosent av verdien hvert år, så er det ikke lenger en investering og da vil folk selge unødvendige boliger. Boligene kan da bli brukt av familier som trenger mer plass, eller delt opp til flere husholdninger.

Mangel på utbygging er også påvirket av dette. Hvis folk ser på boligene sine som investeringer, så er det imot fortetning i sine områder siden det vil redusere verdien av deres "investeringer".

[trikola]

9 minutes ago, Camlon said:

Ved å ta en prosent av verdien hvert år, så er det ikke lenger en investering og da vil folk selge unødvendige boliger.

Vil det ikke bare føre til at leieprisen stiger tilsvarende?

[VifteKopp]

BadCat skrev (4 timer siden):

Når folk er født i Norge har de desto mindre grunn til å klage på boligprisene. Men du mener vel at Norge er enklere og vanskeligere samtidig. Hvis det finnes muligheter i Norge, følger det også med penger til å betale for seg.

Unnskyldninger. Folk er dumme, men de blir også holdt i hånda hele veien.

Jeg er ikke så interessert i klaging. Jeg er interessert i å designe systemer som utjevner flaks uten å drepe insentiver av oppførsel vi vil ha mer av.

Det er en vanskelig balansegang, så klart, men akkurat nå fører vi en boligpolitikk som i for stor grad belønner de med flaks og straffer de med uflaks. Det tror jeg i lengden er skadelig for samfunnet. 

 

 

[Camlon]

22 minutes ago, trikola said:

Vil det ikke bare føre til at leieprisen stiger tilsvarende?

Leiepriser er basert på tilbud og etterspørsel, ikke kostnadene ved å ha en bolig. Så leieprisene vil ikke øke. 

Her er et eksempel som viser hvorfor. La oss si du har to identiske leiligheter i samme bydel. Den ene boligen koster 5000 hver måned og den andre koster 10000 hver måned. Årsaken til prisforskjellen er at den ene boligen er i boretslag med masse gjeld. Kan du kreve mer i leie fra boligen som koster 10000 per måned? Gir det mer mening å ikke leie ut boligen som koster 10000 kroner i måneden?

Det er større sjanse for at du selger boligen som koster 10000 hver måned, men da vil trolig kjøperen være en som leier eller en som ønsker å leie den ut, og det vil derfor ikke føre til noen forandring i leieprisen. Over tid kan det påvirke fordi det blir mindre gunstig å bygge leieboliger, men det kan løses ved å gi unntak for nybygg som brukes som leiebolig.

Endret 27. august 2023 av Camlon

[Subara]

Camlon skrev (24 minutter siden):

Det er større sjanse for at du selger boligen som koster 10000 hver måned, men da vil trolig kjøperen være en som leier eller en som ønsker å leie den ut, og det vil derfor ikke føre til noen forandring i leieprisen. Over tid kan det påvirke fordi det blir mindre gunstig å bygge leieboliger, men det kan løses ved å gi unntak for nybygg som brukes som leiebolig.

Interessant. Jeg fikk ikke med meg hva slags unntak det gjaldt.

[Camlon]

3 minutes ago, Subara said:

Interessant. Jeg fikk ikke med meg hva slags unntak det gjaldt.

Lignende unntak er faktisk ikke unormalt i land med leiekontroll. I f.eks. Sverige så har nybygg ingen leiekontroll de første 15 årene. Hadde de ikke gjort det så ville det blitt bygget null leieboliger i Sverige.

Formålet mitt med eiendsomskatt er at folk med mye verdier skal gi litt tilbake. De som bygger leieboliger tar ofte lån og risiko, og bidrar til samfunnet med nye boliger, så det gir mening å gi dem et unntak.

[Subara]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Lignende unntak er faktisk ikke unormalt i land med leiekontroll. I f.eks. Sverige så har nybygg ingen leiekontroll de første 15 årene. Hadde de ikke gjort det så ville det blitt bygget null leieboliger i Sverige.

Formålet mitt med eiendsomskatt er at folk med mye verdier skal gi litt tilbake. De som bygger leieboliger tar ofte lån og risiko, og bidrar til samfunnet med nye boliger, så det gir mening å gi dem et unntak.

Jeg tenkte ikke på at det er restriksjoner avhengig av eieformen. At det må være selveierleilighet for å ha lov til leie ut.

Og bra å ikke skattlegge for mye, for at det skal være mulig å leie ut rimeligere. Hvis privatmarkedet er interessert i det.

[BadCat]

On 8/27/2023 at 10:14 PM, VifteKopp said:

Jeg er ikke så interessert i klaging. Jeg er interessert i å designe systemer som utjevner flaks uten å drepe insentiver av oppførsel vi vil ha mer av.

Det er en vanskelig balansegang, så klart, men akkurat nå fører vi en boligpolitikk som i for stor grad belønner de med flaks og straffer de med uflaks. Det tror jeg i lengden er skadelig for samfunnet. 

 

 

Intensiv er viktig.

Quote

Et insentiv er noe som motiverer mennesker til handling. Insentiver kan påvirke adferd og valg gjennom å gjøre et alternativ mer å foretrekke enn et annet.

Quote

 Matthew 13:12

For whoever has, to him more shall be given, and he will have an abundance; but whoever does not have, even what he has shall be taken away from him.

Quote

One of Jesus’ most significant parables regarding work is set in the context of investments (Matt. 25:14-30). A rich man delegates the management of his wealth to his servants, much as investors in today’s markets do. He gives five talents (a large unit of money)[1] to the first servant, two talents to the second, and one talent to the third. Two of the servants earn 100 percent returns by trading with the funds, but the third servant hides the money in the ground and earns nothing. The rich man returns, rewards the two who made money, but severely punishes the servant who did nothing.

I Norge er det dessverre omfordeling. Det betyr at man berger seg uten å gjøre noe. I stedet for å ta pengene fra ham som ikke gjorde noe, tar man i Norge penger fra de to som gjorde riktig og gir til ham som ikke gjorde noe. Det blir dyrere og vanskeligere for de som gjorde riktig.

Sett at Per drar på en 14 dagers ekspedisjon på vidda om vinteren og temperaturen er -20 til -35. Per har ikke pakket sekken og sleden før turen. Ikke har han proviant, ikke ekstra klær, ikke telt og ingen spade, ingen propan/rødsprit til å smelte snø for å få vann osv. Han har med noen brusflasker og en pose potetchips. Han er mildt sagt ille ute, men han går fri for det kommer et team og sier, her er sekk og pulk med alt av utstyr og nødvendigheter og der har vi gravd hule til deg så du overlever snøstormen.

Jeg har ikke tro på at alle skal få eller at alle skal være med. I forsvaret snakket de om at laget skulle med osv, men de hadde gjort i en elendig jobb med å sortere ut folk som ikke burde ha vært der. Det som skjer i en eventuell strid er at hele laget omkommer fordi de må drasse på noen som ikke duger og i tillegg mangler de kompetansen og ytelsen som denne skulle ha bidratt med.

Kostnader er en fin måte å regulere deltakelse på. Det er ikke slik at folk må bo i Oslo, 

Det er mange fjotter i Norge.

Quote

Idiot, veldig dum person. Mehe: Slapp, uselvstendig person, dott, fjott.

Nå er det oversvømmelser igjen. Det er ført opp hus og infrastruktur på steder hvor det ikke burde være plassert. Først nå våkner myndighetene opp og sier at man må diskutere hvor folk kan bo. Brorparten av disse stedene har hatt oversvømmelser før og nå har de hatt hodet i sanden i årevis og spør undrende, "Hvorfor blir jeg blaut på beina nå, si meg noen, vær så snill. Hvorfor er det vann i kjelleren?"

Quote

In Matthew 7, Jesus said everyone who hears his words and puts them into practice is like a wise man who built his house on the rock. Then he went on to say everyone who hears his words and does not put them into practice is like a foolish man who built his house on sand (Matthew 7:24-26).

"Alle" vil bo i Oslo og mange må bo på steder som er utsatt for flom og skred.

Livet er ikke så tilfeldig. Det er langt på vei mennesker som gjør de samme feilene om og om igjen, ofte mot bedre vitende. Og så vil de ha belønning for denne elendigheta.

Jeg sier ikke at de som har ikke skal hjelpe andre eller drive med veldedighet, men dette settet om at alle er berget som standard. Jeg er sikker på at befolkninga hadde anvendt tid og penger bedre hvis det ikke var slike kostnadsfullle og ineffektive sikkerhetsnett som er etablert. Det gjør ikke noe om man driver dank for man får et løft uansett.

Prisutviklinga bremser hvis folk flytter andre steder. Hvis man bygger voldsomt mange boliger eller får ned prisen, vil det ha motsatt av ønsket effekt. Enda flere vil søke til Oslo da og da er man tilbake til utgangspunktet eller verre. Høyt pristrykk i Oslo er positivt for Oslo og resten av Norge. 

Endret 28. august 2023 av BadCat

[Ekspertkommentator]

7 hours ago, VifteKopp said:

Det er en vanskelig balansegang, så klart, men akkurat nå fører vi en boligpolitikk som i for stor grad belønner de med flaks og straffer de med uflaks. Det tror jeg i lengden er skadelig for samfunnet. 

Problemet er ikke flaks eller uflaks pga boligpolitikken men innvandring som er ute av kontrol (asylsøkere, flyktninger, arbeidsinnvandrere). Dette er ikke mine ord (se nedenfor). Unge norske når ikke opp da asylsøkere og flykninger har staten og kommuner i ryggen som grabber til seg ledige boligheter uansett  "hva det koster". 

https://www.nettavisen.no/okonomi/dobling-av-unge-som-trenger-hjelp-av-foreldrebanken-uheldig-utvikling/s/5-95-1284651

 

[Mannen med ljåen]

Jeg tror ikke det er lov å påpeke.

Det er tryggere å bare si at det ikke er (for nordmenn) en menneskerett å bo i Oslo, folk har det altfor godt, folk har et kvalmende overforbruk osv.

Endret 28. august 2023 av Mannen med ljåen

[Snikpellik]

Med laveste nettoinnvandring siden 2003 (foruten ukrainske flyktninger, med noen hundre bosatt privat i kommunen) er innvandringen nå neppe noen voldsomt stor driver sammenlignet med mangelen på boliger og den generelle prisveksten. Oslo har også hatt en gradvis flatere befolkningsvekst siden 2010. Problemet er først og fremst at det bygges for få nye boliger, samt leieprisene som har økt i takt med den generelle prisoppgangen.

Som det også står i artikkelen:

Midtgaard sier at noe av årsaken til prisveksten er at kjøpskapasiteten til norske husholdninger egentlig er ganske høy, og høyere enn boligmassens verdi.

– Det kommer nok av at nordmenn i mange år har investert i bolig og at prisene har steget. Det har gitt foreldregenerasjonen som har eid bolig i mange år mulighet til å hjelpe barna sine. Det har bidratt til å presse prisene i sentrum opp.

Endret 28. august 2023 av Snikpellik

[Ekspertkommentator]

Dramatisk økning i antall innvandrere (og norskfødte med innvandrerforeldre) fra år 2000 mot 2015. Og glem ikke de som har ankommet etter 2015.  Ikke rart leiemarkedet føles brutalt for de som ikke har stat eller kommune i ryggen som tar på seg jobben med å skaffe bolig. Norske studenter har i tillegg vært hardt rammet av at utenlanske studenter inntil nylig kunne utdanne seg gratis (ingen skolepenger) i Norge samt ha prioritet på studentboliger. 
 
De unge som må bo i Oslo enten for utdanning eller jobb kan rettmessig føle sinne over hvordan norske politikere bryr seg maksimalt om utenlandske statsborgere kontra nasjonens egne. Hvorfor driter norske politikere i behovene til egne statsborgere? 

 

https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/innvandrere-pa-oslo-kartet

Endret 30. august 2023 av Ekspertkommentator
typo

[uname -i]

Ekspertkommentator skrev (6 minutter siden):

Hvorfor driter norske politikere i behovene for egne statsborgere? 

Hvilket flott utgangspunkt for en saklig debatt.

[Mannen med ljåen]

Skulle virkelig ønske det var et usaklig spørsmål. Men politikken gjør at man må spørre.

Endret 28. august 2023 av Mannen med ljåen

[Snikpellik]

Den bratte økningen i leiepriser i Oslo og flere byer i resten av landet nå det siste året er åpenbart ikke på grunn av innvandring. 

Flyktninger fra Ukraina har derimot en påvirkning, men jeg tviler veldig sterkt på at det er en stor faktor sammenlignet med de andre. I Oslo er det dessuten få av de som har bosatt seg privat. Hovedårsakene er den generelle prisoppgangen med økt rente, at det skattemessig er blitt mindre lukrativt å investere i sekundærbolig enn før, og de som leier ut setter opp prisene. Fellesutgiftene går også opp på grunn av inflasjonen, og siden det er blitt vanskeligere å kjøpe blir alternativet å leie for flere.

[Subara]

Samfunnet forventer at vi er selvstendige individer med plikter og rettigheter og bra er det. Men det finnes mennesker som aldri blir uavhengige eller økonomisk selvstendige nok til å skaffe et eget sted å bo.

Når systemet skuffer

Sitat

David (27) synes det er flaut å måtte låne penger av moren for å fikse tennene.

Sitat

 

I en kommunal bolig i Tromsø går Karoline Kallbekken (31) inn på badet uten skoene på. Det var ikke en selvfølge i den kommunale boligen hun bodde i før.

For veien til akkurat denne leiligheten har vært alt annet enn enkel.

Kallbekken er ufør, og bor sammen med sine to sønner.

Før jul sto hun fram i lokalavisen og fortalte om boligen til og med barnevernet frarådet henne å bo i, og beskrev som helsefarlig. Også dette var en av kommunens boliger.

 

Sitat

De sosiale ulikhetene i Norge øker, og det har de gjort de siste ti årene. De rikeste blir rikere, mens de med få midler sliter på svært mange områder, ifølge en fersk rapport hun har vært med å utarbeide.

Sitat

Regjeringen har satt ned et utvalg for å få mer kunnskap om lavlønn i Norge. For det skal være mulig å leve av en fulltidsjobb i dag, ifølge dem.

Sitat

– Sosialpolitiske løsninger som ikke treffer blir enkeltpersoners skyld og ansvar å ordne opp i. Det knekker folk.

 

[Subara]

Vi som ikke kan flytte hjem  (Bak betalingsmur) .

Sitat

Det er en egen sorg, det å vite at man ikke har råd til å bo i byen man har vokst opp i.

Sitat

Det er ingen menneskerett å bo i Oslo. Vi har hørt det før, vi ser det i så mange kommentarfelt som omhandler det ødelagte bolig- og leiemarkedet i Oslo. Men i Norge er det vanlig å tenke at man skal få bo der man kommer fra, flytte hjem til fjellene, til vidda, til mormors hemmelige soppsted blant alle blåbærene.

[Subara]

Helsefagarbeider i Steinkjer og Inderøy.

Har tre jobber for å få endene til å møtes – nå selger hun boligen

Sitat

Mangel på stabil inntekt gjør at Linda (35) må ta drastiske grep

Sitat

Mangel på fast inntekt og dyrere fellesutgifter fører til at Smedsrud nå har lagt boligen ut for salg.

Hun forteller at en av de fremste årsakene til salget er at felleskostnadene i borettslaget økte fra 6.300 kroner til 11.000 kroner i måneden over nyttår.

Men dyrtiden ellers merkes også på økonomien.

– Strømprisene er kanskje ikke så ille akkurat nå, men man kjenner virkelig på lommeboken at alt har blitt dyrere.

 

Prioriterte å betale mat og strøm fremfor kommunale avgifter. Det kostet ham nesten huset.

Sitat

ARENDAL (E24): Norske kommuner krever at folk selger huset for å betale kommunale avgifter. I Agder kom 64 prosent av kravene om tvangssalg fra kommuner. – Veldig bekymringsfullt, sier Huseierne.

Sitat

Terjesen klarte å betale den andre regningen før det ble tvangssalg. Til sammen måtte han ut med over 16.000 kroner, for to regninger på litt over 1400 kroner.

Men han beholdt huset.

I dag har Terjesen fire jobber og er på jobb syv dager i uken for å få hjulene til å gå rundt.

 

Endret 28. august 2023 av Subara

[Snikpellik]

Subara skrev (38 minutter siden):

Vi som ikke kan flytte hjem  (Bak betalingsmur) .

Ja, og det er ikke bare for de som skal etablere seg et helt nytt sted at det er et problem. Er jo veldig kjipt om man for eksempel har bodd i Oslo hele livet, men blir eldre og ikke lenger har råd til en god og egnet bolig der man kommer fra og har familie, hele nettverket sitt og all tilhørighet. Spesielt for enslige pensjonister er dette et økende problem nå, der flere setter seg i gjeld enn før.

[Subara]

Sitat

 

Så mange helsefagarbeidere kan eiendomsskatten tilsvare i de fem største kommunene i 2022 (inntekt i parentes):

Oslo: 2.640 helsefagarbeidere (1,7 milliarder kroner).

 

https://www.dagsavisen.no/nyheter/2023/08/28/se-hvor-mye-din-kommune-tjener-pa-eiendomsskatten/?fbclid=IwAR2dtHGKW7zH_gcvKwTbyQOg8b0XCw0nJ9yFn2vC7i-bW_RTSo3Oj8_zCDc