Vanlige folk har ikke råd til bolig i Oslo

[uname -i]

VifteKopp skrev (6 minutter siden):

Det morsomme er jo at det er den eneste reelle politiske løsningen på problemet. Det kommer dog aldri til å skje ettersom det er for dyrt til at noen politiske partier kommer til å gå inn for det (og at velgerne kommer til å stemme på det). 

Nei, selv Rødt vil ikke tilbake til gamle Sovjetunionen så du har rett der.

VifteKopp skrev (7 minutter siden):

Og i mellomtiden vil man fortsette å diskutere små, men i det store bildet irrelevante saker som saksbehandlingstid, boligstørrelse, EK-krav, et cetera. Så boligkrisen vil aldri bli løst så lenge vi lever.

Det er i høyeste grad relevant for alle oss som er interessert i praktisk politikk og ikke kommunistiske utopier.

[VifteKopp]

uname -i skrev (1 minutt siden):

Nei, selv Rødt vil ikke tilbake til gamle Sovjetunionen så du har rett der.

Det er i høyeste grad relevant for alle oss som er interessert i praktisk politikk og ikke kommunistiske utopier.

Og dette innlegget er et eksempel på hvorfor problemet med boligmangel aldri vil bli løst. Fremfor å faktisk vurdere forslaget seriøst og se om det faktisk har noe for seg, avfeier du det hele som en kommunistisk utopi. 

Men prøv for et øyeblikk å ikke tenk på merkelapper som kommunisme, kapitalisme, sovjet, vesten, utopi, et cetera. Glem alt det og prøv for et øyeblikk å tenk på hva problemet er. 

Det bygges for få boliger. 

Så hva er løsningen?

Bygge nok boliger. 

Det er så enkelt. Bygger man nok boliger, så er boligproblemet løst. 

Så spørsmålet er ikke hva man skal gjøre. Spørsmålet er om du har lyst til at dine skattepenger skal gå til en storstilt offentlig utbygging av boliger. 

[VifteKopp]

BadCat skrev (14 minutter siden):

De kan pendle som i andre byer og land.

MDG ordner grønn transport og da er saken biff, jeg mener brokkoli.

Det pendles allerede. Noe som fører til at boligene i pendlerbyene også stiger dramatisk og at kollektivtransporten blir underdimensjonert, så man må gjøre massive investeringer som tar tiår å få på plass.  

[uname -i]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Men prøv for et øyeblikk å ikke tenk på merkelapper som kommunisme, kapitalisme, sovjet, vesten, utopi, et cetera. Glem alt det og prøv for et øyeblikk å tenk på hva problemet er. 

Beklager merkelappen, men det er nå engang sånn at du selv dro fram totalitære Sovjet-regimer som eksempler på vellykket boligpolitikk.

VifteKopp skrev (4 minutter siden):

Bygge nok boliger. 

Det er så enkelt. Bygger man nok boliger, så er boligproblemet løst. 

Og det hadde vært bygget mye fler boliger om man var kjappere til å regulere nytt og tillate boliger som markedet etterspør. Som var det som ble diskutert før du glimtet til med din beundring for Sovjetisk boligbygging.

[Debutanten]

40 minutes ago, tigerdyr said:

Bokstavelig talt... 

Jeg har engang bodd på 56 m2, som 25-åring, og selv dengang var det for lite.  Dvs det fungerte på et vis i nogen år å ha kontor på soverommet, men det resulterte naturlig nok i dårlig søvn.  MTB'en og landeveissyklen måtte dele på å stå i entréen eller stuen.  Vaskemaskin var det ikke plass til, så da måtte det samles mynter og så sitte og vente et par timer på et myntvaskeri...  Det la i det hele tatt store begrensninger i ens utfoldelser og livskvalitet.  Godt det ikke var pandemi den gangen; vet ikke hvordan jeg skulle ha holdt det ut. 

En unge burde også ha sitt egen rom mener jeg i al fall, så 3 personer + hund på 56 m2 høres helt forferdelig ut.  Luftkvaliteten må også være helt elendig. 

Jeg koser meg med 216 m2 med plass til eget kontor, bibliotek og gjesteværrelse + dobbelt garasje med plass til et lite verksted.  Deilig stille område en halv time unna Oslo med tog eller bil.  Har aldri angret på jeg flyttet ut av Oslo.  Nordmarka er ikke hva den var for 20 år siden; nå er det knapt til å være der for folk.  

Guttungen har rom, med god plass og gode løsninger. Vi har og et ekstrarom, som vi disponerer som kontor. Og vi har en balkong. Leiligheten ble bygget for ett år siden, og vi har moderne ventilasjonsløsninger og store åpne vinduer (som basically er vegger).

 

Vi har også en privat bod på 20 kvadrat under oss, og parkeringsplass. 
 

Vi føler verken på dårlig luft, lite plass eller dårlige levevilkår. Mye av dette ligger nok i at vi kjøpte en helt ny bolig som hadde ekstremt god planløsning, eksemplarisk isolasjon - og ventilasjon - vannbåren varme og stort og lyst.

Vi har aldri spart mer penger i våre liv enn vi gjør nå, og føler på null behov for å kjøpe større. Hadde vi ikke programmert oss selv til å være minimalistiske i smak hadde vi nok følt på behovene for å bo i en mansion vi også, med et bibliotek vi aldri hadde besøkt og et gjesterom som blir brukt tre ganger i året…

[VifteKopp]

uname -i skrev (23 minutter siden):

Beklager merkelappen, men det er nå engang sånn at du selv dro fram totalitære Sovjet-regimer som eksempler på vellykket boligpolitikk.

Og det hadde vært bygget mye fler boliger om man var kjappere til å regulere nytt og tillate boliger som markedet etterspør. Som var det som ble diskutert før du glimtet til med din beundring for Sovjetisk boligbygging.

At sovjet var totalitært handlet ikke om boligproduksjon. Det er fullt mulig for en ikke-totalitær stat som Norge å sette i gang en massiv offentlig utbygging av boliger. Deler av Oslo, som Torshovbyen, ble jo bygget av kommunen på 20-tallet for å sikre rimelige boliger til arbeiderklassen. 

Du har rett i at hvis man regulerte raskere, så ville det blitt bygd flere boliger. Men det kommer et punkt - uavhengig av reguleringsgrad og andre faktorer - hvor tilbudet av boliger blir så høyt at det ikke lenger er lønnsomt for utbyggerne å bygge. Da setter de prosjektene sine på pause, slik som skjedde i Oslo tidligere i år, og venter på at prisene stiger. 

Og derfor vil markedet aldri alene løse problemet. Skal det være lønnsomt er de avhengig av at etterspørselen etter bolig alltid er en del høyere enn tilbudet. 

Endret 23. august 2023 av VifteKopp

[tigerdyr]

11 minutes ago, Debutanten said:

Guttungen har rom, med god plass og gode løsninger. Vi har og et ekstrarom, som vi disponerer som kontor.

Er det slik å forstå at dere har en 4 roms på 56 m2?  Jeg skjønner ærlig talt ikke hvordan det er mulig.  Selv med kun 10 m2 per rom (som knapt etterlater plass til en dobbelseng), må dere vel ha både kjøkken og bad et eller annet sted også.. 

Joda et bibliotek er unødvendig luksus for de fleste, men en stor glede for en amatørhistoriker som setter pris på fysiske bøker.  Den tiden folk flest bruker foran TV'et, bruker jeg med en bok. 

[Mannen med ljåen]

Det går hvis du prøver. En av sengene kan stå på parkeringsplassen, en i kjellerboden. Hunden kan bo i lekehuset på borettslagets lekeplass. /s

Endret 23. august 2023 av Mannen med ljåen

[uname -i]

VifteKopp skrev (11 minutter siden):

Men det kommer et punkt - uavhengig av reguleringsgrad og andre faktorer - hvor tilbudet av boliger blir så høyt at det ikke lenger er lønnsomt for utbyggerne å bygge.

Hva er det som egentlig er galt med det? Hvis det koster 3 mill å bygge en bolig og folk ikke er villig til å gi 3 mill for den så er altså ditt forslag at Staten bygger den i stedet og selger den for 2 millioner?. For det første vil kostnadene ved å bygge den gå kraftig opp for det er faktisk sånn Staten fungerer. Og så må de ta penger gjennom skyhøye skatter for at det skal gå rundt og dermed ytterligere belaste de som sliter med å få endene til å møtes pga inflasjon og stigende renter.

MDG har dillet med det de kaller en tredje boligsektor i mange, mange år. Et eksempel på hvor godt dette fungerer er på Tøyen hvor eksisterende beboere i et leilighetsbygg er blitt kastet ut og så har bygget blitt stående tomt i 7 år fordi kommunen er komplett udugelig. Og det gjelder tusenvis av andre kommunale boliger som bare råtner på rot.  Disse kunne vært solgt til private, pusset opp og lettet litt på presset i boligmarkedet.

[VifteKopp]

uname -i skrev (11 minutter siden):

Hva er det som egentlig er galt med det? Hvis det koster 3 mill å bygge en bolig og folk ikke er villig til å gi 3 mill for den så er altså ditt forslag at Staten bygger den i stedet og selger den for 2 millioner?.

Det som er galt med det er at det ikke blir nok boliger til folk. 

Sitat

For det første vil kostnadene ved å bygge den gå kraftig opp for det er faktisk sånn Staten fungerer. Og så må de ta penger gjennom skyhøye skatter for at det skal gå rundt og dermed ytterligere belaste de som sliter med å få endene til å møtes pga inflasjon og stigende renter.

Du har rett i at inflasjonen vil stige, så lenge man ikke motvirker prisstigningen ved å begrense andre offentlige utgifter. Det handler altså om prioriteringer. Og i Norge, uavhengig av regjering, prioriterer vi å ikke bygge nok boliger til folk. 

Sitat

MDG har dillet med det de kaller en tredje boligsektor i mange, mange år. Et eksempel på hvor godt dette fungerer er på Tøyen hvor eksisterende beboere i et leilighetsbygg er blitt kastet ut og så har bygget blitt stående tomt i 7 år fordi kommunen er komplett udugelig. Og det gjelder tusenvis av andre kommunale boliger som bare råtner på rot.  Disse kunne vært solgt til private, pusset opp og lettet litt på presset i boligmarkedet.

Den tredje boligsektoren har ikke vært noen dundrende suksess nei. Hvorfor er jeg litt usikker på, jeg har ikke lest meg skikkelig opp på det. Men dette er litt på siden av diskusjonen. 

Endret 23. august 2023 av VifteKopp

[uname -i]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Det som er galt med det er at det ikke blir nok boliger til folk. 

Kjenner du masse folk som ikke har tak over hodet? Jeg kjenner ingen.

Sitat

Du har rett i at inflasjonen vil stige, så lenge man ikke motvirker prisstigningen ved å begrense andre offentlige utgifter. Det handler altså om prioriteringer. 

Så hva vil du kutte i av offentlige utgifter for at folk kan få subsidiert bolig i Oslo sentrum?

Endret 23. august 2023 av uname -i

[VifteKopp]

uname -i skrev (2 minutter siden):

Kjenner du masse folk som ikke har tak over hodet? Jeg kjenner ingen.

Ok, en liten rettelse: nok boliger til at folk kan bo i nærheten av jobb, utdanning og sitt sosiale liv uten å bli flådd. 

Teknisk sett er det mer enn nok boliger i landet. Problemet er at de ligger på feil steder. 

[Mannen med ljåen]

De som ikke har skikkelig bolig vil i de fleste tilfeller tilpasse seg. "Tilpasse seg" i form av å droppe studier/jobber hvis de ikke finner et sted å bo i nærheten, bo hos foreldrene til de er femogtredve, bo i foreldrenes campingvogn, dele hybel med noen de ikke kan fordra eller stoler på, pendle timevis hver dag osv... Ikke verdige løsninger.

Jeg kjenner en som bodde i en seilbåt et år som ung.

[Debutanten]

57 minutes ago, tigerdyr said:

Er det slik å forstå at dere har en 4 roms på 56 m2?  Jeg skjønner ærlig talt ikke hvordan det er mulig.  Selv med kun 10 m2 per rom (som knapt etterlater plass til en dobbelseng), må dere vel ha både kjøkken og bad et eller annet sted også.. 

Joda et bibliotek er unødvendig luksus for de fleste, men en stor glede for en amatørhistoriker som setter pris på fysiske bøker.  Den tiden folk flest bruker foran TV'et, bruker jeg med en bok. 

Treroms, med bod i leilighet + bod under leilighet. Boden inne har greit med plass. Dette brukes som kontor istedenfor, ettersom boden nede rommer mer enn nok lagringsplass. Vårt soverom er det minste, med god plass til dobbeltseng, garderobeskap og nattbord og planter.

Guttungen sitt er det største rommet sammen med stue og kjøkken. Badet er lite og moderne med plass til alt det nødvendige og mer til.

Stuen har en belyst og åpen stue/kjøkken-løsning, med stor balkong.

Endret 23. august 2023 av Debutanten

[Subara]

Debutanten skrev (20 timer siden):

Treroms, med bod i leilighet + bod under leilighet. Boden inne har greit med plass. Dette brukes som kontor istedenfor, ettersom boden nede rommer mer enn nok lagringsplass. Vårt soverom er det minste, med god plass til dobbeltseng, garderobeskap og nattbord og planter.

Guttungen sitt er det største rommet sammen med stue og kjøkken. Badet er lite og moderne med plass til alt det nødvendige og mer til.

Stuen har en belyst og åpen stue/kjøkken-løsning, med stor balkong.

Hvor mye kastet dere av ting og inventar før dere flyttet dit? Jeg snakket med en megler som sa at når man flytter, er det vanlig å kvitte seg med 80% av tingene sine.

Det går fint å ha liten plass hvis man har få ting, ikke har plasskrevende hobbyer og er "gode venner".

[0laf]

VifteKopp skrev (21 timer siden):

Teknisk sett er det mer enn nok boliger i landet. Problemet er at de ligger på feil steder. 

Alternativt at folk bosetter seg på feil steder.
Må virkelig alle bo i Oslo, i gåavstand fra nærmeste Starbucks?

Det er jo mer enn nok boliger, og ofte også jobber, andre steder enn Oslo, problemet er at svært mange ungdommer absolutt må bo midt i Tigerstaden.

[Mannen med ljåen]

Ungdom må bo der utdanningstilbudet og jobbene er. Bil skal man jo ikke ha lengre, og kollektivtilbudet er begrenset. Da må man jo bo sentrumsnært.

[VifteKopp]

0laf skrev (11 minutter siden):

Alternativt at folk bosetter seg på feil steder.
Må virkelig alle bo i Oslo, i gåavstand fra nærmeste Starbucks?

Det er jo mer enn nok boliger, og ofte også jobber, andre steder enn Oslo, problemet er at svært mange ungdommer absolutt må bo midt i Tigerstaden.

Da må disse stedene gjøre seg attraktive for alle studentene, arbeidstakerne og arbeidsinnvandrere som helst vil Oslo. 

Og hvis man tror det er gåavstand til Starbucksen som frister med Oslo, så vil disse stedene neppe klare det. 

[Snikpellik]

Jeg har vært mye inne på det i tråden, det handler ikke om at man "må bo midt i Oslo" eller at "det ikke er en menneskerett å bo i Oslo" osv, men det er rett og slett helt nødvendig for samfunnet og økonomien at også folk med normal inntekt kan bo i byene våre.

[MrL]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Jeg har vært mye inne på det i tråden, det handler ikke om at man "må bo midt i Oslo" eller at "det ikke er en menneskerett å bo i Oslo" osv, men det er rett og slett helt nødvendig for samfunnet og økonomien at også folk med normal inntekt kan bo i byene våre.

Bortsett fra at det ikke finnes noe grunnlag for den påstanden.

Sydney, København, Geneva ++ - alle byer som har blant de høyeste eiendompriser  i verden, er også kåret til de beste byene å bo i. Da snakker vi at de scorer høyest på alle områder; infrastruktur, kultur, helsevesen, utdanning ++.





 

Endret 24. august 2023 av MrL