Vanlige folk har ikke råd til bolig i Oslo

[uname -i]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

80 kvadratmeter er ikke akkurat gigantisk. For en familie med ett eller to barn blir det raskt ganske lite. Oslo trenger familieleiligheter også.

Disse leilighetene vil bli bygget så lenge det er et marked for det. Det du argumenterer for er at barnefamiliers ønske om å bo i Oslo Sentrum skal subsidieres ved kommunal inngripen i markedsmekanismene. Og når det gjelder leilighetsnormen så er det en mellomting mellom å helt avskaffe den og å justere den.

På Lambertseter og Manglerud ble det bygget tusenvis av leiligheter på 50- og 60-tallet. De færreste av disse er over 80 kvadrat. Hvor er disse "urolige bomiljøene" man driver og skremmer folk med? 

Jeg lurer forresten på hva de som klarer seg fint med en liten leilighet synes om at MDG kaller hjemmet deres en "fuglekasse".  Høres litt nedlatende ut.

[Leo_]

Er det en målsetning at hele Norges befolkning skal kunne bo i landets dyreste boligområde?

[VifteKopp]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Markedet er mye bedre på å justere hva som bygges utifra etterspørsel enn politikere.

Det er åpenbart at mindre leiligheter koster mindre å bygge, altså kan man forvente at med ingen retningslinjer på minimumsstørrelse e.l. vil folk få det lettere å komme inn på markedet.

Markedet alene er dessverre ikke nok til å løse problemet. Grunnen er at de private utbyggerne slutter å bygge ut leiligheter hvis prisene blir for lave. Det kreves altså en storstilt offentlig utbygning som ikke markedsstyrt hvis man noensinne skal klare å fikse nok boliger. 

Leo_ skrev (4 minutter siden):

Er det en målsetning at hele Norges befolkning skal kunne bo i landets dyreste boligområde?

Nei. Men det er nå en gang slik at veldig mange vil bo i Oslo, og da blir det dyrt. 

 

[Debutanten]

Når ble det normalt at alle skal bo på 70-100 kvadrat++ midt i byens kjerne, etter å ha ofret tjuefem år av livet på studier og med nesten en million i gjeld? Når ble det normalt at vi "trenger dette" fordi regjeringen har normalisert presset og vi alle følger etter strømmen (som tjener staten flesk by the way) uten å tenke oss om?

Vi er alle opplært til å gjøre de samme tingene til vi blir gammel og dør, og det gjelder også leilighet - og så hus - og så gjerne feriehus og hytte i tillegg som en ekstra belønning. For ikke å glemme vår overprisede bil, som vi knapt egentlig trenger, men hvis vi ikke har en fet bil å vise til naboen så er vi opplært til å føle oss som en fiasko eller mangelfull.

Har folk sluttet å innse at de har et valg i dette landet? Jeg eier og bor på 56 kvadrat med hund, kjæreste og barn og har det som plommen i egget. Er da for pokker ingen selvfølge at vi skal være gjelds slaver alle mann og bo i mansions midt i Oslo eller Bergen sentrum? Jeg vil heller ha en saftig sparekonto når jeg er i midten og slutten av 40-årene og reise til jeg er blå i trynet. Dette spinnville kjøpepresset har gått helt fra fornuften.

Endret 23. august 2023 av Debutanten

[uname -i]

VifteKopp skrev (6 minutter siden):

Markedet alene er dessverre ikke nok til å løse problemet. Grunnen er at de private utbyggerne slutter å bygge ut leiligheter hvis prisene blir for lave.

Men hvis prisene er "for lave" så er det vel ikke heller noe problem for folk å skaffe seg en bolig da.

[Mannen med ljåen]

Jeg vil heller ha en bolig jeg trives i når jeg er i midten og slutten av 40-årene og være lykkelig der til jeg er blå i trynet. Dette spinnville reisepresset har gått helt fra fornuften. Ikke rart du trives på reisefot forresten, når du ikke har annet hjemme enn en kombinert entré, kjøkkenkrok og stue med flatskjerm som eneste fritidsaktivitet.

Kos deg med å spørre naboene hvor i fellesområdet du kan parkere barnas sykler uten å stå i veien for søppelbilen. Jeg ser frem til å en dag kunne ha  veteranbil på låven og andre hobbyer.

[Debutanten]

3 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Jeg vil heller ha en bolig jeg trives i når jeg er i midten og slutten av 40-årene og være lykkelig der til jeg er blå i trynet. Dette spinnville reisepresset har gått helt fra fornuften. Ikke rart du trives på reisefot forresten, når du ikke har annet hjemme enn en kombinert entré, kjøkkenkrok og stue med flatskjerm som eneste fritidsaktivitet.

Kos deg med å spørre naboene hvor i fellesområdet du kan parkere barnas sykler uten å stå i veien for søppelbilen. Jeg ser frem til å en dag kunne ha  veteranbil på låven og andre hobbyer.

Oioi, her er det noen som følte seg veldig truffet og gikk rett i strupetak. Lykke kommer som oftest til oss alle hvis vi jobber for det.

Endret 23. august 2023 av Debutanten

[VifteKopp]

uname -i skrev (8 minutter siden):

Men hvis prisene er "for lave" så er det vel ikke heller noe problem for folk å skaffe seg en bolig da.

At prisene er for lave for utbyggerne, betyr ikke at de er lave nok for boligkjøperne. Markeder kan løse mye, men det kommer til kort i møte med boligkrisen. 

[Mannen med ljåen]

Jeg bor i drømmeboligen din allerede, og må være forsiktig med å vaske klær eller se TV om natten, mtp støy. Kan ikke gjøre noe som helst her, skulle jeg ha noen som helst hobby, som demontere en girkasse, må jeg rydde stue/kjøkkenbordet først, og har ikke plass til noe verktøy.

Din livsstil passer ikke alle.

[VifteKopp]

Debutanten skrev (24 minutter siden):

 Når ble det normalt at vi "trenger dette" fordi regjeringen har normalisert presset og vi alle følger etter strømmen (som tjener staten flesk by the way) uten å tenke oss om?

Dette er ikke riktig. Dagens regjering består blant annet av et parti hvis hele politiske eksistensgrunnlag er at folk skal bo i distriktene. Det er ikke regjeringen som vil at vi skal bo urbant, snarere er det krefter utenfor deres kontroll som styrer dette.

 

Endret 23. august 2023 av VifteKopp

[uname -i]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

At prisene er for lave for utbyggerne, betyr ikke at de er lave nok for boligkjøperne. Markeder kan løse mye, men det kommer til kort i møte med boligkrisen. 

Ja, hvis ikke utbyggerne kan tvinges til å selge boliger med tap så er det mye bedre at Staten gjør det. Kanskje man får en veldig god deal om man kjenner noen i kommunen for eksempel? Fungerte fint i Sovjetunionen.

[Mannen med ljåen]

De kunne legge til rette for å bo spredt med plass rundt oss. Men bil er så dyrt at folk må bo i byen for å ha kollektivtilbud.

[VifteKopp]

uname -i skrev (13 minutter siden):

Ja, hvis ikke utbyggerne kan tvinges til å selge boliger med tap så er det mye bedre at Staten gjør det. Kanskje man får en veldig god deal om man kjenner noen i kommunen for eksempel? Fungerte fint i Sovjetunionen.

Sovjet (og andre sosialiststater) var horribelt på mange mulige måter, men systemet var faktisk ganske effektive på å skaffe folk boliger. Det ser vi faktisk fremdeles spor av i dag i Europa hvor landene med høyest andel boligeiere er Jugoslavia, Ungarn, Litauen og Polen (Norge er vestens høyeste på 12. plass). 

Grunnen er at det er veldig lett å beregne hvor mange boliger man må bygge til enhver tid for å dekke behovet (det er bare å se på fødselstallene og så regne ut derfra). Så lenge man ikke skal tjene penger på disse boligene er det bare å bygge i vei og så er problemet så og si løst.

Det private utbyggerne vil alltid slutte å bygge boliger i øyeblikket det ikke er lønnsomt lenger. Det så vi tidligere i år i Oslo når blant OBOS stoppet flere prosjekter fordi det ble for økonomisk risikabelt.

https://www.ao.no/obos-stopper-boligbygging-i-oslo/s/5-128-451571

Endret 23. august 2023 av VifteKopp

[tigerdyr]

20 minutes ago, Debutanten said:

Jeg eier og bor på 56 kvadrat med hund, kjæreste og barn og har det som plommen i egget.

Bokstavelig talt... 

Jeg har engang bodd på 56 m2, som 25-åring, og selv dengang var det for lite.  Dvs det fungerte på et vis i nogen år å ha kontor på soverommet, men det resulterte naturlig nok i dårlig søvn.  MTB'en og landeveissyklen måtte dele på å stå i entréen eller stuen.  Vaskemaskin var det ikke plass til, så da måtte det samles mynter og så sitte og vente et par timer på et myntvaskeri...  Det la i det hele tatt store begrensninger i ens utfoldelser og livskvalitet.  Godt det ikke var pandemi den gangen; vet ikke hvordan jeg skulle ha holdt det ut. 

En unge burde også ha sitt egen rom mener jeg i al fall, så 3 personer + hund på 56 m2 høres helt forferdelig ut.  Luftkvaliteten må også være helt elendig. 

Jeg koser meg med 216 m2 med plass til eget kontor, bibliotek og gjesteværrelse + dobbelt garasje med plass til et lite verksted.  Deilig stille område en halv time unna Oslo med tog eller bil.  Har aldri angret på jeg flyttet ut av Oslo.  Nordmarka er ikke hva den var for 20 år siden; nå er det knapt til å være der for folk.  

[uname -i]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Grunnen er at det er veldig lett å beregne hvor mange boliger man må bygge til enhver tid for å dekke behovet (det er bare å se på fødselstallene og så regne ut derfra). Så lenge man ikke skal tjene penger på disse boligene er det bare å bygge i vei og så er problemet så og si løst. 

Ja, man kan jo bare la Staten bygge alle boliger i Norge og fordele dem ut til folk. Blir så fint atte.

[BadCat]

34 minutes ago, VifteKopp said:

Nei. Men det er nå en gang slik at veldig mange vil bo i Oslo, og da blir det dyrt. 

Fornuftig, så vil det regulere seg selv.

[tigerdyr]

9 minutes ago, VifteKopp said:

Sovjet (og andre sosialiststater) var horribelt på mange mulige måter, men systemet var faktisk ganske effektive på å skaffe folk boliger.

Du tuller forhåbentlig nå.  Ingen hadde egen boliger med mindre du var en høytstående pamp i det politiske systemet.  Du kunne søke om og få tildelt en sengeplass i henhold til det den lokale kommisssær mente du fortjente i henhold til hvor viktig din funksjon var (og eventuelle penger under bordet).  Om du var heldig fikk du et eget rom, men du kunne også lett ende opp i en type sovesal.  Uansett, tilgang til kjøkken, dusj osv. måtte du regne med å dele med mange andre.  

[VifteKopp]

uname -i skrev (8 minutter siden):

Ja, man kan jo bare la Staten bygge alle boliger i Norge og fordele dem ut til folk. Blir så fint atte.

Det morsomme er jo at det er den eneste reelle politiske løsningen på problemet. Det kommer dog aldri til å skje ettersom det er for dyrt til at noen politiske partier kommer til å gå inn for det (og at velgerne kommer til å stemme på det). 

Og i mellomtiden vil man fortsette å diskutere små, men i det store bildet irrelevante saker som saksbehandlingstid, boligstørrelse, EK-krav, et cetera. Så boligkrisen vil aldri bli løst så lenge vi lever.

BadCat skrev (8 minutter siden):

Fornuftig, så vil det regulere seg selv.

Nei. Det vil ikke det. En by trenger nemlig mennesker på alle lønnstrinn for å fungere og hvis en by kun blir for de rike, får byen store problemer. 

[BadCat]

De kan pendle som i andre byer og land.

Quote

Nearly 1 million workers enter NYC every day for work, representing approximately 20% of the city's workforce. There are an additional 64k commuters to NYC from other parts of the United States.

MDG ordner grønn transport og da er saken biff, jeg mener brokkoli.

Endret 23. august 2023 av BadCat

[sedsberg]

1 hour ago, Leo_ said:

Er det en målsetning at hele Norges befolkning skal kunne bo i landets dyreste boligområde?

Nei. Målsetningen er å presse opp prisene så mye som mulig i hele Norge. Og hittil gjør de en meget god jobb. Prisene vil smitte over tid.