Vanlige folk har ikke råd til bolig i Oslo

[kremt]

"Ekspert" foreslår å fjerne kravet om å betale avdrag

Her kommer neste trinn i boligprisgaloppen. Når alle kan låne 3-4 millioner mer, og aldri blir ferdig med lånet, kan boligprisene settes opp tilsvarende. 

[wampster]

For et idiotisk forslag. 😂

Endret 11. juni av wampster

[Kajac]

kremt skrev (4 timer siden):

"Ekspert" foreslår å fjerne kravet om å betale avdrag

Her kommer neste trinn i boligprisgaloppen. Når alle kan låne 3-4 millioner mer, og aldri blir ferdig med lånet, kan boligprisene settes opp tilsvarende. 

Dette er faktisk noe av det dummeste jeg har lest noen gang. For ikke å snakke om at ingen banker vil låne deg penger hvis de ikke får de igjen 😂

[Mannen med ljåen]

Banker tenker kortsiktig profitt. Yay! Masse nye kunder!

Dette høres ut som sub prime-lån, som de som forårsaket finanskrisen. Lån ble gitt til folk uten betalingsevne. Bankene gikk konkurs og ble reddet av staten.

Når hvem som helst kan få lån uten sikkerhet blir de gjeldsslaver resten av livet.  Boligprisene går opp fordi alle har råd til drømmehuset.

[Simen1]

Kajac skrev (40 minutter siden):

For ikke å snakke om at ingen banker vil låne deg penger hvis de ikke får de igjen 😂

De får jo igjen pengene når man dør. Da er det jo fortsatt bankens hus.

Jeg synes også det var et idiotisk forslag som kun vil gire opp boligprisene. Jeg synes det er fint som i dag at man må søke om avdragsfrihet en kort periode som det kniper veldig. Det reduserer behovet for å ha bufferkonto med sparepenger med dårlig avkastning.

[kremt]

Bankene vil selvsagt produsere mest mulig valuta og sanke inn renter på dette i så lang tid som mulig. Det er jo hele businessmodellen. Nå ser de at kundene ikke har råd til å ta høyere lån eller ikke ønsker dette av ulike grunner, da blir det et problem for deres business.

De vil f.eks gjerne refinansiere annuitetslån siden du da starter helt på nytt med å betale nesten bare rente i mange år. Andre land har hatt f.eks 50 år nedbetaling i mange år, Danmark f.eks. Der var det vel faktisk negativ boliglånsrente ett par år også. 

[Christian86]

On 11.6.2024 at 4:10 PM, kremt said:

"Ekspert" foreslår å fjerne kravet om å betale avdrag

Her kommer neste trinn i boligprisgaloppen. Når alle kan låne 3-4 millioner mer, og aldri blir ferdig med lånet, kan boligprisene settes opp tilsvarende. 

Nå er det kanskje greit å forstå hva kravet betyr i praksis, og hvordan det slår ut. Kommentaren din vitner jo mer om at du kun leste ingress og ikke eksemplene under eller forstod den praktiske betydningen som den får? Det er greit å være uenig i det, men for unge som kunne trengt at familieøkonomien ble noe mindre stram så har den regelen en reell nedside feks. 

[sedsberg]

https://e24.no/boers-og-finans/i/3M6Bkq/ser-ny-trend-folk-med-hoeye-inntekter-misligholder-boliglaanet

Heldigvis for de så har jo boligverdiene steget så de fremdeles kan selge med profitt.

[Camlon]

On 18.6.2024 at 9:39 PM, Christian86 said:

Nå er det kanskje greit å forstå hva kravet betyr i praksis, og hvordan det slår ut. Kommentaren din vitner jo mer om at du kun leste ingress og ikke eksemplene under eller forstod den praktiske betydningen som den får? Det er greit å være uenig i det, men for unge som kunne trengt at familieøkonomien ble noe mindre stram så har den regelen en reell nedside feks. 

Skal man gjøre familieøkonomien mindre stram for unge, så må vi få redusert boligprisene. Det kan vi gjøre igjennom mer skatt på sekundærbolig, redusere kravene for nye boliger og gi utbyggere flere områder hvor de kan bygge boliger.

Løsningen er ikke tiltak som øker boligprisene ytterligere og gjør unge til permanente gjeldsslaver.

[Uderzo]

Camlon skrev (30 minutter siden):

Skal man gjøre familieøkonomien mindre stram for unge, så må vi få redusert boligprisene. Det kan vi gjøre igjennom mer skatt på sekundærbolig, redusere kravene for nye boliger og gi utbyggere flere områder hvor de kan bygge boliger.

Løsningen er ikke tiltak som øker boligprisene ytterligere og gjør unge til permanente gjeldsslaver.

Min utheving.
Det vet vi jo at ikke fungerer, det ser vi jo nå. Flere og flere utleieobjekter legges ut til salg i disse dager fordi det ikke lenger lønner seg å leie ut, og mange taper rett og slett penger, det har lite til ingenting å si på boligprisene. De som leier, leier ofte på grunn av at de ikke får boliglån, boligene som legges ut har de dermed ikke råd til, så dette kommer ihvertfall ikke dem til gode.
Dette gjør det bare verre, for siden det blir stadig færre utleieobjekter så øker leieprisene bare mer og mer.

Sitat

En fersk rapport fra Norges Eiendomsmeglerforbund (NEF) viser at det «forsvant» 713 sekundærboliger i Oslo i første kvartal. Det er dermed 19 prosent færre sekundærboliger i Oslo sammenlignet med i 2019.

Nasjonalt er det 7.188 færre sekundærboliger nå enn for 4,5 år tidligere, en nedgang på 1,8 prosent.

For boligprisene så er dette en fjert i en orkan, de fortsetter å stige.
Boligkrisen her i Norge er temmelig lik andre land/byer, for mange mennesker, for få boliger.

Endret 20. juni av Uderzo

[freedomseeker]

Med verdens mest radikale innvandringspolitikk så er dette et forventet resultat, man må bygge boliger tilsvarende en stor norsk by i året kun for å dekke befolkningsveksten.

Dette er villet politikk, de gjør nordmenn fattige med vilje. 
Det ser man på energipolitikken, innvandringspolitikken, næringspolitikken, utenrikspolitikken og skattepolitikken, alt er innrettet slikt for å gjøre nordmenn fattigere.

[Ørjanø]

Camlon skrev (11 minutter siden):

Skal man gjøre familieøkonomien mindre stram for unge, så må vi få redusert boligprisene. Det kan vi gjøre igjennom mer skatt på sekundærbolig, redusere kravene for nye boliger og gi utbyggere flere områder hvor de kan bygge boliger.

Løsningen er ikke tiltak som øker boligprisene ytterligere og gjør unge til permanente gjeldsslaver.

Ikke nødvendigvis redusere boligprisene, men bremse. 

Reduseres boligprisene en del, vil mange tape mye. Mange har jobbet hardt for det livet de har skapt. Særskilt er det de som ligger på grensene som vil ta det hardeste økonomiske tapet ved tap på bolig verdien, oftes barnefamilier og enslige. Taper boligen verdi seg, kan dette også medføre dyrere lån. 

Så er det også slik at man som ung ikke nødvendigvis trenger å flytte til byer eller steder med høye boligpriser med engang. 

I f.eks Finnmark og nordnorge er det mange rimlige boliger og andre økonomisk fordeler. Selvfølgelig kan ikke alle flytte hit som ung, men en fin mulighet for unge som ikke kommer inn på boligmarkedet der de ønsker med det første. 

Som ung flyttet jeg nordover, fikk en jobb (var mye bedre betalt der enn sør på) og  kjøpte meg et rekkehus. Gjorde litt overflate oppussing og solgte 2 år etter med god gevinst. Deler av studielånet ble betalt ned, fikk veldig god lønn som gjorde at jeg kunne spare samtidig som jeg pusset opp og ikke minst brukte jeg mindre penger da det var lite å bruke penger på der 😅 Det var selvsagt før netthandel ble vanligere. En fin erfaring var det også, som kunne brukes som en fordel i jobbsøknader/intervjuer. 

Men enig at løsningen ikke er å øke boligprisene slik den har økt tidligere.

En mulig løsning er å bygge flere leiligheter beregnet til unge kjøpere og redusere noe av kravene til utbyggingen av leilighetene. 

[Camlon]

1 hour ago, Uderzo said:

Det vet vi jo at ikke fungerer, det ser vi jo nå. Flere og flere utleieobjekter legges ut til salg i disse dager fordi det ikke lenger lønner seg å leie ut, og mange taper rett og slett penger, det har lite til ingenting å si på boligprisene. De som leier, leier ofte på grunn av at de ikke får boliglån, boligene som legges ut har de dermed ikke råd til, så dette kommer ihvertfall ikke dem til gode.

Målet er å få investorer til å legge boligen ut på salg sånn at det kan presse boligprisene nedover. Så jeg forstår ikke hvorfor du sier det ikke fungerer.

Grunnen til at det ikke har ført til en reduksjon i boligprisene er fordi de aller fleste investorer sitter på boligene sine og håper på ytterlige boligprisvekst og de som selger blir kjøpt opp av andre investorer. For å kunne øke andelen så trenger vi høyere skatter på spesielt sekundærbolig.

 

Quote

Dette gjør det bare verre, for siden det blir stadig færre utleieobjekter så øker leieprisene bare mer og mer.

Problemet i Norge er høye boligpriser. Leieprisene er normale og kombinasjonen av normale leiepriser og høye boligpriser er grunnen til at det ikke lenger lønner seg å leie ut.

Det er riktig at leieprisene har begynt å øke kraftig, men det er fordi man ikke bygger nok, ikke fordi investorer selger sine utleieboliger.

Endret 20. juni av Camlon

[Camlon]

31 minutes ago, Ørjanø said:

Ikke nødvendigvis redusere boligprisene, men bremse. 

Reduseres boligprisene en del, vil mange tape mye. Mange har jobbet hardt for det livet de har skapt. Særskilt er det de som ligger på grensene som vil ta det hardeste økonomiske tapet ved tap på bolig verdien, oftes barnefamilier og enslige. Taper boligen verdi seg, kan dette også medføre dyrere lån. 

Barnefamilier taper ikke penger på at boligprisene går ned. Det er fordi boligene de ønsker å oppgradere til vil falle enda mer og da trenger de mindre kapital til å kjøpe ny bolig.

De som taper på at boligprisene faller er de som investerer i bolig. Er det de du egentlig sympatiserer med?

 

Quote

Så er det også slik at man som ung ikke nødvendigvis trenger å flytte til byer eller steder med høye boligpriser med engang. 

I f.eks Finnmark og nordnorge er det mange rimlige boliger og andre økonomisk fordeler. Selvfølgelig kan ikke alle flytte hit som ung, men en fin mulighet for unge som ikke kommer inn på boligmarkedet der de ønsker med det første. 

Det er heller ikke nødvendig å bo i Norge. Kanskje vi kan anbefale våre unge til å flytte til Danmark hvor det er billigere å kjøpe bolig? Tror det er flere som ønsker å flytte dit enn til Finmark og de har bedre kapisitet.

Vi kan tenke sånn, men jeg synes heller vi skal reversere utviklingen vi har sett de siste 20 årene og gjøre det mulig for unge å kjøpe bolig i alle byer i Norge. Det kan ikke gjøres ved å begrense økningen, fordi da forblir det ekstremt dyrt og flere og flere må ta store lån.

Det er også et faktum at boligprisene øker ikke i konstant tempo og kan variere med 20% fra år til år. Tåler vi ikke nedgang, så vil det bare bli dyrere og dyrere til boligmarkedet kollapser.

Endret 20. juni av Camlon

[Uderzo]

Camlon skrev (33 minutter siden):

Målet er å få investorer til å legge boligen ut på salg sånn at det kan presse boligprisene nedover. Så jeg forstår ikke hvorfor du sier det ikke fungerer.

Grunnen til at det ikke har ført til en reduksjon i boligprisene er fordi andelen investeringsboliger som legges ut på salg er fortsatt for lav. For å kunne øke andelen så trenger vi høyere skatter på spesielt sekundærbolig.

Fordi det har skjedd og boligprisene går ikke ned av den grunn.
Dette rammer i hovedsak 1 million nordmenn som leier, fordi det bidrar til økende leiepris, selv om det på ingen måte dekker de økende kostnadene, derav de mange salgene av utleieobjekter.

Dette er en feilslått politikk, det kommer ikke noe godt ut av dette.

[Camlon]

10 minutes ago, Uderzo said:

Fordi det har skjedd og boligprisene går ikke ned av den grunn.
Dette rammer i hovedsak 1 million nordmenn som leier, fordi det bidrar til økende leiepris, selv om det på ingen måte dekker de økende kostnadene, derav de mange salgene av utleieobjekter.

Dette er en feilslått politikk, det kommer ikke noe godt ut av dette.

Norge har fortsatt lave skatter på bolig, så det har ikke skjedd. Det som har skjedd er at renten har gått tilbake til historisk normalt nivå og det er det noen investorer som ikke tåler og må derfor selge.

Det er fortsatt få som må selge. Salgstid er på bare 44 dager i Norge og 23 dager i Oslo, noe som er historisk lavt. I Danmark er det 123 dager og i København er det 91 dager. Antall solgte boliger har også falt kraftig i Norge, noe som viser at investorer sitter på sine boliger og håper på enda høyere boligpriser.

Endret 20. juni av Camlon

[Uderzo]

Camlon skrev (39 minutter siden):

Problemet i Norge er høye boligpriser. Leieprisene er normale og kombinasjonen av normale leiepriser og høye boligpriser er grunnen til at det ikke lenger lønner seg å leie ut.

Det er riktig at leieprisene har begynt å øke kraftig, men det er fordi man ikke bygger nok, ikke fordi investorer selger sine utleieboliger.

Nei, leieprisene er ikke normale.
https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/18038244/historisk-stor-vekst-i-leieprisene-i-2023?publisherId=17847466&lang=no

Sitat

I 2022 og 2023 har leieprisene i Norge steget med hele 15,2 prosent. Det er nesten like mye som leieprisene steg fra 2013 til 2021, da de vokste med 15,8 prosent, sier han.

Og nei, grunnen til at det ikke lenger lønner seg å leie ut er fordi utleiere ikke bare kan øke leieprisene over natten for å dekke de økte utgiftene fra økt skatt, renter, oppvarming, kommunale avgifter osv. Så de taper penger.
For å komme i null så må mange utleieobjekter leies ut for rundt 30 000 kr, det er langt over snittet i dag. Så det er nok leieprisen vil ende opp på i nær fremtid. Prisen vil også bli verre fordi det i tillegg blir færre leieobjekter.

Jeg vet ikke hvilke investorer du referer til, men den største gruppen investorer er foreldrebanken, det er de som kjøper opp utleieobjektene som legges ut.

Det er riktig at det ikke bygges nok, men salg av utleieobjekter vil ha liten til ingen effekt på boligprisen, det vil bare gjøre det verre for de som av ulike årsaker må leie.
Selv om det bygges flere boliger så vil ikke den gruppen uansett ha råd til dem. Da må det en boligbygging til av episke proposjoner. Det er ikke realistisk. Det er mer realistisk at boligbygging vil bremse boligprisene, men de vil fortsette å øke slik situasjonen er i dag.

[Camlon]

22 minutes ago, Uderzo said:

Nei, leieprisene er ikke normale.
https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/18038244/historisk-stor-vekst-i-leieprisene-i-2023?publisherId=17847466&lang=no

Og nei, grunnen til at det ikke lenger lønner seg å leie ut er fordi utleiere ikke bare kan øke leieprisene over natten for å dekke de økte utgiftene fra økt skatt, renter, oppvarming, kommunale avgifter osv. Så de taper penger.
For å komme i null så må mange utleieobjekter leies ut for rundt 30 000 kr, det er langt over snittet i dag. Så det er nok leieprisen vil ende opp på i nær fremtid. Prisen vil også bli verre fordi det i tillegg blir færre leieobjekter.

Det koster  ikke 30,000 kroner I måneden å vedlikeholde en leilighet.

Det som fører til at de ikke tjener penger er fordi kostnaden for lån har økt kraftig på grunn av de høye boligprisene. Hadde boligprisene vært lavere så ville det igjen lønt seg å leie ut.

 

Quote

Det er riktig at det ikke bygges nok, men salg av utleieobjekter vil ha liten til ingen effekt på boligprisen, det vil bare gjøre det verre for de som av ulike årsaker må leie.

Hvorfor skulle ikke salg av utleieobjekter føre til lavere boligpriseer. Øker man tilbudet så faller prisene.

Og i den grad det fører til færre leieboliger, så fører det også til færre som leier. fordi det er de som vil kjøpe boligene investorer selger. Det er faktisk mulig at det motsatte vil skje, fordi ikke alle investorer leier ut sine boliger, men ikke-investorer bor i sine boliger eller så hadde de ikke vært ikke-investorer.

Problemet du ser er ikke at investorer selger sine boliger, men at det bygges ikke nok og da vil antall tilgjengelige boliger falle over tid.

 

Quote

Selv om det bygges flere boliger så vil ikke den gruppen uansett ha råd til dem. Da må det en boligbygging til av episke proposjoner. Det er ikke realistisk.

Det er absolutt realistisk. Reduser kravene for å bygge bolig, kjøp opp noen områder rundt Oslo og andre byer og selg dem til utbyggere. Det vil føre til en kraftig økning i boligbygging.

Grunnen til at dette ikke skjer er fordi mange inkludert politikere investerer i bolig og de som investerer i bolig vil at boligprisene skal fortsette å øke.

Endret 20. juni av Camlon

[Uderzo]

Camlon skrev (5 minutter siden):

Norge har fortsatt lave skatter på bolig, så det har ikke skjedd. Det som har skjedd er at renten har gått tilbake til historisk normalt nivå og det er det noen investorer som ikke tåler og må derfor selge.

Jo, det har skjedd og skjer, aktører som leier ut selger unna sine objekter.
Jeg ser du konsekvent bruker ordet "investorer", hva legger du i det?

Camlon skrev (2 minutter siden):

Det koster  ikke 30,000 kroner å vedlikeholde en leilighet.

Hvem snakker om vedlikehold?

 

Camlon skrev (2 minutter siden):

Hvorfor skulle ikke salg av utleieobjekter føre til lavere boligpriseer. Øker man tilbudet så faller prisene.

Som nevnt, det er en fjert i en orkan, det er i hovedsak profesjonelle utleiere som selger, hvis du leser kilden jeg refererte til så er det et betydelig antall objekter som legges ut for salg, uten at boligprisen har gått ned av den grunn.
De aller fleste boligene som leies ut i Norge er det private som eier, typisk eldre og formuende mennesker. De blir i mindre grad berørt av dette.
Så det du er ute etter er et komplett boligkrakk, det vil være katastrofalt for absolutt alle.

Camlon skrev (11 minutter siden):

I den grad det fører til færre leieboliger, så fører det også til færre som leier. fordi det er de som vil kjøpe boligene investorer selger.

Det er ikke sånn det fungerer, de som leier, leier av en grunn, den typiske grunnen er at de ikke har råd til egen bolig, som kan skyldes en rekke ting. Med mindre man trenger et sted å bo midlertidig, så er det de færreste som velger å leie, av den enkle grunnen at det ikke lønner seg økonomisk.
Hadde de kunne kjøpt seg en leilighet så hadde de gjort det.
En boligkrakk vil ramme den gruppen også, hardt, det virker som enkelte tror det blir en kjøpefest hvis noe slikt skulle skje, det er en ønsketekning som har lite med virkeligheten å gjøre.

 

[Ørjanø]

Camlon skrev (12 minutter siden):

Barnefamilier taper ikke penger på at boligprisene går ned. Det er fordi boligene de ønsker å oppgradere til vil falle enda mer og da trenger de mindre kapital til å kjøpe ny bolig.

Her ser du jo ikke hele bildet.

Alle barnefamilier eller andre med boliglån ønsker ikke å oppgradere/flytte, men kan bli nødt til det pga boligprisene reduseres. 

Det gjør det også dyrere å flytte da kostnadene ved salg og flytting er det samme, mens kapitalen er mindre. 

Det kan også føre til at færre foreldre får muligheten til å hjelpe barna sine inn på boligmarkedet med å være kausjonist, ta opp mer lån etc. 

Man har mange skjebner som vil måtte ta tapet. Så lenge lånet er samme sum, mens egenkapitalen bundet oppi i huset reduseres, taper man slik det er i dag. 

 

Camlon skrev (16 minutter siden):

 

 

Det er heller ikke nødvendig å bo i Norge. Kanskje vi kan anbefale våre unge til å flytte til Danmark hvor det er billigere å kjøpe bolig? Tror det er flere som ønsker å flytte dit enn til Finmark og de har bedre kapisitet.

Vi kan tenke sånn, men jeg synes heller vi skal reversere utviklingen vi har sett de siste 20 årene og gjøre det mulig for unge å kjøpe bolig i alle byer i Norge. Det kan ikke gjøres ved å begrense økningen, fordi da forblir det ekstremt dyrt og flere og flere må ta store lån.

Det er også et faktum at boligprisene øker ikke i konstant tempo og kan variere med 20% fra år til år. Tåler vi ikke nedgang, så vil det bare bli dyrere og dyrere til boligmarkedet kollapser.

Det var en mulig løsning, og det finnes mange flere alternativer og løsninger. Men kanskje dere unge heller ønsker det lettvint. Få akkurat det dere ønsker dere på bekostning av andre. 

Ringvirkningene av å gjøre det mulig for unge å kjøpe bolig i alle byer er også svært lite gjennomtenkt her. Med mindre vi begynner med aldersdiskriminering, krav til tilhørighet til byen de flytter til for unge som kjøper i byer og andre latterlige krav.