Vanlige folk har ikke råd til bolig i Oslo

[Kajac]

Camlon skrev (1 time siden):

Du må inkludere fellesgjeld i dine tall, fordi bankene gir mindre i lån om det er fellesgjeld. Boligen du lenket til kostet 3.4 millioner med fellesgjeld.

Det står 3050 - 3400, ikke 3.57. Og det er nok den lavere grensen på 3050 du faktisk får av banken. Det betyr at lånet er på ca 2550 og med 15% egenkapital gir det 2930K til å kjøpe bolig. Det er ikke nok for en bolig som har en totalpris på 3.4 millioner kroner.

Det står at med den lønnen kan du kjøpe opp til 3,57, gitt at du har 15% egenkapital.  Selvsagt kan ting som tidligere betalingsanmerkninger, gjeld, osv. trekke tallet ned. Har du fucket nok økonomi får du ikke lån med 10 mill i lønn engang  

Men jeg gir opp nå. Jeg føler jeg snakker til en vegg med dere to. Jeg viser konkrete eksempler på hva som er mulig, og dere stikker fingrene i ørene, rister på hodet og sier «nei». 

Ha en fortreffelig helg videre 😊

[Camlon]

36 minutes ago, Kajac said:

Det står at med den lønnen kan du kjøpe opp til 3,57, gitt at du har 15% egenkapital.  Selvsagt kan ting som tidligere betalingsanmerkninger, gjeld, osv. trekke tallet ned. Har du fucket nok økonomi får du ikke lån med 10 mill i lønn engang  

Men jeg gir opp nå. Jeg føler jeg snakker til en vegg med dere to. Jeg viser konkrete eksempler på hva som er mulig, og dere stikker fingrene i ørene, rister på hodet og sier «nei». 

Ha en fortreffelig helg videre 😊

Et så stort lån vil medføre en kostnad på ca 25,000 om man legger til 3% ekstra rente. Da har man bare 12,500 igjen til alt annet. Det tror jeg banken vil anse som for lite.

Å maxe lånet på 5x er ikke noe man kan forvente uten hjelp fra foreldrene og 15% egenkapital. De fleste har et eller annet som trekker lånet ned.

Og du maxet ikke ditt eget lån heller, så det blir ikke sammenlignbart.

Endret 26. april av Camlon

[wampster]

25.000 minus 22% fradrag, som blir 19.500.
Eller regner vi ikke med dumme ting som rentefradrag når vi snakker bolig-økonomi?

[Simen1]

sedsberg skrev (På 26.4.2024 den 6:38 PM):

Du får ikke unntak bare ved å spørre pent. De gis kun i visse tilfeller.

Så vidt jeg har skjønt gis de for eksempel i forbindelse med samlivsbrudd dersom en av to lånetakere vil kjøpe ut den andre og det bare er litt om å gjøre for å komme innafor utlånsforskriften. Eller når en lånekunde må innfri mellomfinansiering og må selge gamleboligen til under takst for å få til et snarlig salg, og marginen kan hentes inn med økt belåning av den nye boligen. Eller når nyboligen plutselig blir dyrere enn det ble søkt om i utgangspunktet. Eller når lønna svikter en begrenset periode i forbindelse med boligkjøp, f.eks av kortvarige helsegrunner. Sånne type ting.

Merk at 8-10%-kvota gjelder bankens totale innvilgede lån i et bestemt kvartal. Det vil si at det er opp til banken å vurdere hvor mange lånetakere kvota skal fordeles på. Låneforkriften gjelder det tidspunktet et lån blir innvilget og er ikke noe løpende krav gjennom nedbetalingstida.

[Subara]

Noe folk ikke tenker på - om unge som vil jobbe og bo i Oslo -  er at det også handler om å pleie et nettverk som kan øke sjansene for å oppnå den jobben man ønsker seg. Kjøper man en toroms i Aurskog-Høland for å komme i gang med å eie egen bolig så fort som mulig, rekker man ikke å være med på noen ting. Tiden vil gå til å reise fram og tilbake. I dag har vi  "sosial kompetanse" som en del av dannelsen.

Mange blir boende i kollektiv i byen til de finner den de skal dele livet sammen med. Da kan utgiftene deles på to. Et sjansespill hvis forholdet tar slutt.

Heldige er de som har noen til å kausjonere for seg eller arvet leiligheten etter bestemor. Det er også ganske vanlig.

De som er tidlig ute med å eie bolig kommer nok best ut av det. Det øker muligheten for et stabilt og trygt liv som i tillegg kan være barnefremmende.

For ikke å snakke om de som starter voksenlivet med lite studiegjeld og kan sette av penger på konto, får fast jobb og dermed har rett på banklån. Banklån er på ingen måte en menneskerettighet.

[Simen1]

Jeg fant en indeks over boligpriser målt i antall normale årslønninger:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/3EW24M/saa-mye-dyrere-har-boligen-blitt

NB. Dette er ikke Oslo-tall, men nasjonale. Les fotnotene.

[sedsberg]

Hvorfor kaller de det boligkrise når hele poenget er å få så høye priser som mulig?

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/kan-bli-norgeshistoriens-verste/81399330

[onkel_jon]

Snart har vel ikke folk råd til å leie heller med mindre man leier med noen andre/kollektiv

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/zAG6b1/leieprisene-setter-ny-rekord-ellevilt-hoeyt

[tigerdyr]

10 minutes ago, onkel_jon said:

Snart har vel ikke folk råd til å leie heller med mindre man leier med noen andre/kollektiv

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/zAG6b1/leieprisene-setter-ny-rekord-ellevilt-hoeyt

Tja, man har gjort det for ugunstig å leie ut og blitt pekt ut som en av samfunnets verste fjender hvis du eier en sekundærbolig du leier ut, så hva er resultatet?  Redusert utbud - og når etterspørslen ikke er noe mindre, kanskje snarere tvert imot, går det selvfølgelig den veien med leieprisene som enhver med litt økonomisk forståelse skjønner det må gå. 

[Uderzo]

Ja, dette er resultatet av politikken som er blitt ført. Og så kommer stoppen i boligbyggingen på toppen av det, som ytterligere forverrer saken. Dette kommer til å bli stygt.

[Kajac]

Er det så forb**** viktig for folk å bo sentralt i Oslo at de virkelig er villige til å bruke alle pengene sine og vel så det på et mikro-krypinn? Norge har mer enn nok plass, og man trenger ikke å dra langt fra bysentra før prisene begynner å synke.

Altså, jeg forstår at det bygges for lite i Oslo, og at prisene er for høye. Noe må gjøres med det. Men det finnes alternativer til Oslo. Alternativer som er billigere, bedre og ikke minst tryggere.

Hva har egentlig Oslo, som Bergen, Stavanger og Trondheim ikke har?

[Cascada81]

Camlon skrev (På 26.4.2024 den 7:45 PM):

Du må inkludere fellesgjeld i dine tall, fordi bankene gir mindre i lån om det er fellesgjeld. Boligen du lenket til kostet 3.4 millioner med fellesgjeld.

Det står 3050 - 3400, ikke 3.57. Og det er nok den lavere grensen på 3050 du faktisk får av banken. Det betyr at lånet er på ca 2550 og med 15% egenkapital gir det 2930K til å kjøpe bolig. Det er ikke nok for en bolig som har en totalpris på 3.4 millioner kroner.

Med så lav inntekt som 600k i året er det på grensen uansvarlig av banken å tilby fem ganger inntekten til lån. 3 millioner i lån, 6 prosent renter, gir rentebelastning på 360 000 i året, og null i avdrag. 600k i årslønn gir 400-450 000 i året utbetalt, så er lite til overs når rentene er betalte.

Det mange glemmer når det gjelder boligkjøp, er at det er en god del utgifter man må påregne som boligeier som man ikke har som leietaker, eksempelvis boligforsikring, eiendomsskatt og kommunale avgifter. I tillegg bør boligen vedlikeholdes jevnlig.

[ole_marius]

Kajac skrev (26 minutter siden):

 

Hva har egentlig Oslo, som Bergen, Stavanger og Trondheim ikke har?

Et element som kan trekkes frem her, det er jobbmuligheter. Det er nok flere arbeidsplasser i Oslo. Man kan selvsagt bo i omegn og pendle inn, dog så kommer dette da med bismak av veldig høye transportkostnader som vanskeliggjør det å bosette seg langt unna jobb. Andre ting og hensyn er familie, at dem som har barn ikke fill påføre stress med flytting og fjerne dem fra kjente omgivelser/mennesker.
 

[Kalle Klo]

6 minutes ago, ole_marius said:

Et element som kan trekkes frem her, det er jobbmuligheter. Det er nok flere arbeidsplasser i Oslo. Man kan selvsagt bo i omegn og pendle inn, dog så kommer dette da med bismak av veldig høye transportkostnader som vanskeliggjør det å bosette seg langt unna jobb. Andre ting og hensyn er familie, at dem som har barn ikke fill påføre stress med flytting og fjerne dem fra kjente omgivelser/mennesker.
 

Ruterkort i hele Akershus+Oslo koster 2300,-/mnd. Tilsvarer vel ca. 500k ekstra i lån med dagens rente i følge DNBs lånekalkulator. 

[Kajac]

ole_marius skrev (2 minutter siden):

Et element som kan trekkes frem her, det er jobbmuligheter. Det er nok flere arbeidsplasser i Oslo. Man kan selvsagt bo i omegn og pendle inn, dog så kommer dette da med bismak av veldig høye transportkostnader som vanskeliggjør det å bosette seg langt unna jobb. Andre ting og hensyn er familie, at dem som har barn ikke fill påføre stress med flytting og fjerne dem fra kjente omgivelser/mennesker.
 

Denne er "fair enough" for dem som allerede bor i Oslo. Det jeg ikke forstår er alle som flytter til Oslo fra andre storbyer. Da forsvinner "alle" argumentene unntatt jobbmulighets-argumentet. Men det er jo en sannhet med ganske store modifikasjoner. Oslo har flere jobbmuligheter, men har over dobbelt så stor befolkning som den nest største byen. Så noe annet ville vært rart. I tillegg skal du ha en ganske spesiell jobb om det ikke finnes tilsvarende stillinger utenfor Oslo. 

 

Cascada81 skrev (7 minutter siden):

Med så lav inntekt som 600k i året er det på grensen uansvarlig av banken å tilby fem ganger inntekten til lån.

Medianlønnen i Norge er på 608k i året. Så da er det uansvarlig å gi folk flest lån, eller?

[tigerdyr]

16 minutes ago, Cascada81 said:

på grensen uansvarlig av banken å tilby fem ganger inntekten til lån. 3 millioner i lån, 6 prosent renter, gir rentebelastning på 360 000 i året, og null i avdrag. 

Skjønner ikke hvordan du klarer å komme frem til det.  6% av 3M er 180K - halvparten av det du på en eller annen måte kom frem til.   Dette gir også en god del i frafrag, så en lønn på 600K vil gi rundt 485K utbetalt med rentefradraget. 

[kremt]

4 minutes ago, Kajac said:

Det jeg ikke forstår er alle som flytter til Oslo fra andre storbyer.

Det er mange måter å se det på. Gitt en prisøkning på 10 % i året mot 4 % i den gamle byen vil man kunne opparbeide seg en veldig mye større boligformue ved å bo i Oslo. Jeg regnet for et par år siden på dette, og fant ut at i en viss tidsperiode kunne jeg tjent mer på å bare kjøpe og sitte i en leilighet i Oslo enn og jobbe 100 % og betale skatt. Alt overskudd er skattefritt når man bor minst 1 år. Syns det er ganske sykt. 

[Kalle Klo]

2 minutes ago, kremt said:

Det er mange måter å se det på. Gitt en prisøkning på 10 % i året mot 4 % i den gamle byen vil man kunne opparbeide seg en veldig mye større boligformue ved å bo i Oslo. Jeg regnet for et par år siden på dette, og fant ut at i en viss tidsperiode kunne jeg tjent mer på å bare kjøpe og sitte i en leilighet i Oslo enn og jobbe 100 % og betale skatt. Alt overskudd er skattefritt når man bor minst 1 år. Syns det er ganske sykt. 

Vanskelig å se for seg hvordan dette skal stemme i all evighet gitt at lønnsøkning i Oslo ikke er høyere enn i andre byer. At noe har stemt de siste 20 årene betyr på ingen måte at det kommer til å stemme de neste 20 årene. 

[Cascada81]

Kajac skrev (2 timer siden):

Denne er "fair enough" for dem som allerede bor i Oslo. Det jeg ikke forstår er alle som flytter til Oslo fra andre storbyer. Da forsvinner "alle" argumentene unntatt jobbmulighets-argumentet. Men det er jo en sannhet med ganske store modifikasjoner. Oslo har flere jobbmuligheter, men har over dobbelt så stor befolkning som den nest største byen. Så noe annet ville vært rart. I tillegg skal du ha en ganske spesiell jobb om det ikke finnes tilsvarende stillinger utenfor Oslo. 

 

Medianlønnen i Norge er på 608k i året. Så da er det uansvarlig å gi folk flest lån, eller?

Jeg har en regnefeil inne her (180k vs 360k), men ja, på grensen til uansvarlig å gi lån på 5x inntekt til noen med median lønn i Norge. Man må ta høyde for renteøkninger. 5x inntekt er for personer med høy inntekt, og den enkle forklaringen er at de bruker en mindre andel av inntekten til nødvendigheter for å leve, og kan derfor betjene et lån med større multippel av inntekten. Har man vesentlig lavere inntekt enn median, bør man kanskje ikke engang låne tre ganger inntekten, fordi man trenger en større andel av inntekten til mat og andre livsnødvendigheter.

Det er ingen regel uten unntak, og hvis 5x inntekt utgjør en liten del av en meget dyr bolig, har man gjerne bedre lånebetingelser, og banken kan kanskje forsvare det.

[kremt]

3 hours ago, Kalle Klo said:

Vanskelig å se for seg hvordan dette skal stemme i all evighet

Det kan godt fortsette. Som de sier, bolig i Oslo er fortsatt billig sammenlignet med London og Paris....

På 80-tallet fikk man vel en normal bolig i Oslo for ca 1.5x årslønn. Nå koster den samme omtrent 8 årslønner. Når bankene skaper lån øker de pengemengden i sirkulasjon. Dette devaluerer kroneverdien.

Man gikk jo fra 3x årslønn til 5x årslønn for en tid tilbake, men nå stanger man nok en gang i taket. Så har man dette med utenlandske investorer og utleiehaier som pumper prisene til himmels. For en utlending som skal investere i Norge er alt annet enn Oslo risikabelt. Så de fleste plasserer midler der, som presser prisene oppover.