Vanlige folk har ikke råd til bolig i Oslo

[Camlon]

1 minute ago, Gouldfan said:

De aller fleste renoverer, drenerer og pusser opp selv. Dette selvom forrige huseier har pusset opp.

Så det er like greit å selge et slitet hus, kommer an på andre ting som råte etc men det skal stå i takst.

Du tror det huset kan bli renovert?

[Snikpellik]

Camlon skrev (22 minutter siden):

9 millioner kroner er over maksimalt budsjett for en middelklassefamilie, så de kan ikke bo der selv om de ønsker. Det må isåfall kjøpes av en rik familie og de kommer ikke til å bo i denne boligen.

Hva er en "middelklassefamilie"? Hva er "maksimalt budsjett for en middelklassefamilie"?

Jeg kjenner veldig mange i starten og midten av tredveårene med helt vanlige jobber og inntekt som bor i leiligheter til 8-9 millioner. Ingen av dem er "rike". Dette er helt normalt. Noen bruker også mer på bolig enn andre. Mange som bor sentralt har ikke bil.

Sitat

Har de hver sin leilighet, så kjøper de ikke en falleferdig leilighet. De vil kjøpe et hus, eller en ny moderne leilighet.

Jo, veldig mange kjøper falleferdige oppussingsobjekter og renoverer selv. Inkludert undertegnede og hans samboer. Det er helt normalt.

Sitat

Tomten alene er mer enn hva en barnefamilie har råd til.

Mange barnefamilier har råd til en slik tomt. For eksempel min egen, vi ville med helt vanlige inntekter hatt råd til den tomta og bygge et hus på den hvis vi selger leiligheten i Oslo og tar et litt høyere lån. Dette er det mange som gjør.

Endret 23. april av Snikpellik

[Camlon]

14 minutes ago, Snikpellik said:

Hva er en "middelklassefamilie"? Hva er "maksimalt budsjett for en middelklassefamilie"?

Jeg kjenner veldig mange i starten og midten av tredveårene med helt vanlige jobber og inntekt som bor i leiligheter til 8-9 millioner. Ingen av dem er "rike". Dette er helt normalt. Noen bruker også mer på bolig enn andre.

En middelklassefamilie i Oslo er et par med barn som tjener 1.45 millioner kroner og har bygget opp nok egenkapital for lån. De kan kjøpe en bolig for 8 millioner kroner, noe som er nok for de aller dårligste eneboligene i de aller dårligste områdene i Oslo.

 

Quote

Jo, veldig mange familier kjøper oppussingsobjekter og renoverer selv. Inkludert undertegnede.

Har ikke sagt noe annet. Men den leiligheten er ikke en oppgradering om man allerede har to leiligheter.

 

Quote

Mange barnefamilier har råd til en slik tomt. For eksempel min egen, vi ville med helt vanlige inntekter hatt råd til den tomta og bygge et hus på den hvis vi selger leiligheten og tar et litt høyere lån. Dette er det mange som gjør.

Maksimalt lån for en middelklassefamilie er på ca 6 millioner kroner. Hvordan forventer du at en barnefamilie skal bygge opp 10 millioner i egenkapital før de får barn?

Det jeg tror du mener, er at de som kjøpte leilighet mens det var relativt billig, kan bruke verdistigningen som egenkalpital til tomten. Det fungerer for deg, men ikke for de som kommer etter deg. Hvis boligprisene blir på dagens høye nivå istedenfor å stige enda mer, så vil man ha lån som er nesten like mye som leiligheten og da har man ikke flere millioner i egenkapital.

Endret 23. april av Camlon

[Kajac]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Hva er en "middelklassefamilie"? Hva er "maksimalt budsjett for en middelklassefamilie"?

Jeg kjenner veldig mange i starten og midten av tredveårene med helt vanlige jobber og inntekt som bor i leiligheter til 8-9 millioner. Ingen av dem er "rike". Dette er helt normalt. Noen bruker også mer på bolig enn andre. Mange som bor sentralt har ikke bil.

Jo, veldig mange kjøper falleferdige oppussingsobjekter og renoverer selv. Inkludert undertegnede og hans samboer. Det er helt normalt.

Mange barnefamilier har råd til en slik tomt. For eksempel min egen, vi ville med helt vanlige inntekter hatt råd til den tomta og bygge et hus på den hvis vi selger leiligheten i Oslo og tar et litt høyere lån. Dette er det mange som gjør.

En middelklassefamilie blir vel en familie hvor begge parter tjener rundt medianen. Det tilsvarer rundt 1 215 840 brutto i året på begge to. Med 300k i samlet studielån, og ingen barn eller bil, gir det en låneevne på ca. 5,8 millioner.

For å kunne ha råd til en bolig til 8-9 millioner må begge parter ha en lønn på 800k +. Da er man plutselig i øvre middelklasse. Og fremdeles uten barn eller bil.

[Snikpellik]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Har ikke sagt noe annet. Men den leiligheten er ikke en oppgradering om man allerede har to leiligheter.

Vi er nede på det nivået ja. Da er det vel bare å si sayonara til videre seriøs diskusjon.

[Snikpellik]

Kajac skrev (6 minutter siden):

En middelklassefamilie blir vel en familie hvor begge parter tjener rundt medianen. Det tilsvarer rundt 1 215 840 brutto i året på begge to. Med 300k i samlet studielån, og ingen barn eller bil, gir det en låneevne på ca. 5,8 millioner.

For å kunne ha råd til en bolig til 8-9 millioner må begge parter ha en lønn på 800k +. Da er man plutselig i øvre middelklasse. Og fremdeles uten barn eller bil.

Er man en familie eier gjerne en eller begge to bolig, de er altså inne på boligmarkedet fra før og kan selge før de kjøper sammen. De aller færreste gjør et førstegangskjøp av denne kategorien boliger på 90kvm eller mer. Jeg regner med at vi diskuterer dagens marked her, og da er ikke 6.5 mill for et 91kvm oppussingsobjekt sentralt på Frogner dyrt i det hele tatt.

Endret 23. april av Snikpellik

[Ørjanø]

Lurer litt, hva hadde skjedd om det ikke var lov å kjøpe sekundærbolig i Oslo lengre? Kun utleiebedrifter som får leie ut? 🤔 Hadde det bedret situasjonen i Oslo? 

[Gouldfan]

Camlon skrev (20 minutter siden):

Du tror det huset kan bli renovert?

Vanskelig å si da jeg ikke hat sett takst eller hus.

innvendig er det ikke noe problem å bytte kjøkken. Hvordan det står til med tak og vegger skal stå i papirene.

[Camlon]

9 minutes ago, Snikpellik said:

Vi er nede på det nivået ja. Da er det vel bare å si sayonara til videre seriøs diskusjon.

Hva er du snakker om. Forventer du at ingen korrigerer deg når du kommer med stråmenn?

 

Quote

Er man en familie eier gjerne en eller begge to bolig, de er altså inne på boligmarkedet fra før og kan selge før de kjøper sammen. De aller færreste gjør et førstegangskjøp av denne kategorien boliger på 90kvm eller mer.

Har man kjøpt en leilighet hver, så har de også et boliglån på de leilighetene.

Som jeg sa, det fungerer bare for deg og din generasjon som kjøpte leilighetene mens de var billige og kan tjene millioner på boliginflasjon. Det fungerer ikke idag når leilighetene har blitt dyre.

Endret 23. april av Camlon

[Camlon]

1 minute ago, Gouldfan said:

Vanskelig å si da jeg ikke hat sett takst eller hus.

innvendig er det ikke noe problem å bytte kjøkken. Hvordan det står til med tak og vegger skal stå i papirene.

Jeg trodde du snakket om huset, men du snakker om leiligheten?

Problemet med leiligheten er at hele bygget er råttent, ikke bare leiligheten. Å pusse opp leiligheten alene vil skjule problemene, ikke fikse dem.

[Gouldfan]

Camlon skrev (5 minutter siden):

Jeg trodde du snakket om huset, men du snakker om leiligheten?

Problemet med leiligheten er at hele bygget er råttent, ikke bare leiligheten. Å pusse opp leiligheten alene vil skjule problemene, ikke fikse dem.

Det er beliggenheten du betaler for, viktig som jeg har sagt tidligere, hva man kjøper. Tomt er ikke bare tomt.

Tomta ligger på Frogner både sentralt og nær marka.

Nabo tomta rev de også alt bortsett fra muren utvendig, drenerte tre omganger og byttet alt nytt tak og alt annet osv

10 000000 gikk den tomta for, i lille Strømstad Sverige.

Endret 23. april av Gouldfan

[Snikpellik]

Camlon skrev (11 minutter siden):

Hva er du snakker om. Forventer du at ingen korrigerer deg når du kommer med stråmenn?

Du har ikke korrigert noen stråmenn, du kom med et så dumt svar at jeg tviler på at intensjonen din er en seriøs diskusjon.

Altså:

Snikpellik skrev (33 minutter siden):

Jo, veldig mange kjøper falleferdige oppussingsobjekter og renoverer selv. Inkludert undertegnede og hans samboer. Det er helt normalt.

Camlon skrev (22 minutter siden):

Har ikke sagt noe annet. Men den leiligheten er ikke en oppgradering om man allerede har to leiligheter.

🤯
 

Camlon skrev (11 minutter siden):

Har man kjøpt en leilughet hver, så har de også et boliglån på de leilighetene.

Som jeg sa, det fungerer bare for deg og din generasjon som kjøpte leilighetene mens de var billige og kan tjene millioner på boliginflasjon. Det fungerer ikke idag når leilighetene har blitt dyre.

Prisantydningen på leiligheten settes ut fra det markedet som er nå. Markedsprisen på den leiligheten er helt vanlig, og etter min mening ganske billig også. Mange unge familier med helt vanlige inntekter har råd til den og andre leiligheter i samme prisklasse, og totalrenovere den.

Hva som fungerer og ikke fungerer for folk i fremtiden blir en annen diskusjon, og er avhengig av hvordan markedet er til enhver tid.

Endret 23. april av Snikpellik

[Camlon]

Just now, Gouldfan said:

Det er beliggenheten du betaler for, viktig som jeg har sagt tidligere.

Tomta ligger på Frogner både sentralt og nær marka.

Om du satte denne boligen på leiemarkedet, så ville den gitt vesentlig lavere leie enn en 6.5 millioner kroner leilighet på Lørenskog. Og pusset man den opp for 2 millioner kroner så den fortsatt gi mye lavere leie enn en 8.5 millioner kroner bolig.

Så nei, man betaler ikke for beliggenhet. Det man betaler for er mulighetene for boligspekulasjon.

[Gouldfan]

Camlon skrev (Akkurat nå):

Om du satte denne boligen på leiemarkedet, så ville den gitt vesentlig lavere leie enn en 6.5 millioner kroner leilighet på Lørenskog. Og pusset man den opp for 2 millioner kroner så den fortsatt gi mye lavere leie enn en 8.5 millioner kroner bolig.

Så nei, man betaler ikke for beliggenhet. Det man betaler for er mulighetene for boligspekulasjon.

Naboen kjøpte tomta for 10 mill for å bo der, eneste spekulasjon blir i såfall av arvingene…

[Camlon]

Just now, Snikpellik said:

Du har ikke korrigert noen stråmenn, du kom med et så dumt svar at jeg tviler på at intensjonen din er en seriøs diskusjon.

Jeg har aldri sagt at familier ikke kjøper oppussingsobjekter og renoverer selv. Det er en stråmann.

 

Quote

Hva som fungerer og ikke fungerer for folk i fremtiden blir en annen diskusjon, og er avhengig av hvordan markedet er til enhver tid.

Det er teoretisk umulig for boligprisene å fortsette å gå opp slik de gjorde for deg. Om de gjør det så blir boligprisene tilslutt 50x gjennomsnittelig inntekt.

Jeg forstår at det er fint for deg som har tjent på boligprisinflasjon, men jeg er mer beskymret for de som kommer etter deg.

[Camlon]

2 minutes ago, Gouldfan said:

Naboen kjøpte tomta for 10 mill for å bo der, eneste spekulasjon blir i såfall av arvingene…

Hvor fikk han pengene fra? Er det fra boligprisinflasjon?

[wampster]

Camlon skrev (48 minutter siden):

Prisene kan være latterlige selv om de er markedspris.

 

Stråmann.

 

Tomten er ikke i et spesielt godt område, koster mer enn hva en middelklassefamilie kan betale, og den kommer med et råttent hus som man må rive før man starter. Det viser hvor latterlige prisene har blitt.

 

Leilighet på Frogner er ikke spesielt dyrt sammenlignet med andre bydeler som St Hanshaugen og Sagene og det var vesentlig billigere før.

 

Så du liker at barna må dele soverom, ha masse små rom overalt uten vinduer og ha konstante problemer fordi bygget er gammelt og råttent?

 

Du kommer med bare unnskyldninger. Prisene var lavere i 2005, det allerede bevist. Jeg bor ikke i Oslo eller Norge, så jeg har ingenting å grine over. Jeg synes fortsatt ikke det er positivt når politikerene ødelegger boligmarkedet for de unge, for å beskytte sine egne boligverdier.

Det var du som tok opp 20 minutter reisetid til sentrum.. Hvordan er det en stråmann? 
Du har fortsatt ikke sagt hva "sentralt" er, noe jeg er interessert i ettersom 20 minutter er for lang reisevei.

Du skjønner fortsatt ingenting om utbygging av tomter/hus, det har ingenting med middelklassen (som du av en eller annen merkelig grunn tar opp i hver post) å gjøre.. I innlegget jeg siterte gikk det, slik jeg forstod, deg hus forbi at det er mulig å bygge andre objekter enn leiligheter eller eneboliger..

Hva mener du barna må dele soverom? Det finnes familier med 1 barn også? Det finnes også familier hvor barna har flyttet ut og de voksene ønsker å bo sentralt/urbant samt ha et ekstra soverom for evt besøk. 

Jeg har ikke kommet med en eneste unsklydning, hvor har du det i fra? Boligmarkedet er langt i fra ødelagt (hverken for yngre eller eldre). 

Håper du har det fint i utlandet et sted boligmarkedet ikke er ødelagt så du kan kose deg

[wampster]

Camlon skrev (5 minutter siden):

Hvor fikk han pengene fra? Er det fra boligprisinflasjon?

Du vet, det er faktisk en god del folk som har tjent og tjener en god del penger.
Legger man da til et par års sparing + finansiering (lån) er man i boks.
Vanskelig konsept?

[Snikpellik]

Camlon skrev (8 minutter siden):

Jeg har aldri sagt at familier ikke kjøper oppussingsobjekter og renoverer selv. Det er en stråmann.

Stråmennene står du for. Det vi diskuterte var markedsprisen på oppussingsobjektet på Frogner og hvorfor det koster som det gjør. Jeg argumenterte for hvorfor jeg mener markedsprisen er riktig, til og med litt lav for en 91kvm på Frogner - og at mange par med helt vanlig råd har god mulighet til å kjøpe den og pusse den opp for et par millioner.

Dette...

Sitat

Det er teoretisk umulig for boligprisene å fortsette å gå opp slik de gjorde for deg. Om de gjør det så blir boligprisene tilslutt 50x gjennomsnittelig inntekt.

Jeg forstår at det er fint for deg som har tjent på boligprisinflasjon, men jeg er mer beskymret for de som kommer etter deg.

... blir en annen diskusjon, og her er vi neppe så uenige. Jeg er også bekymret for utviklingen på boligmarkedet.

Endret 23. april av Snikpellik

[Camlon]

6 minutes ago, wampster said:

Det var du som tok opp 20 minutter reisetid til sentrum.. Hvordan er det en stråmann? 
Du har fortsatt ikke sagt hva "sentralt" er, noe jeg er interessert i ettersom 20 minutter er for lang reisevei.

Du skrev "svært sentralt" ikke "sentralt".

 

Quote

Hva mener du barna må dele soverom? Det finnes familier med 1 barn også? Det finnes også familier hvor barna har flyttet ut og de voksene ønsker å bo sentralt/urbant samt ha et ekstra soverom for evt besøk. 

Det er bare 2 soverom, så da må barna dele soverom om man skal oppdra en familie i den leiligheten. Vanlig størrelse på en familie er 2 barn. 

Og voksne som vil bo sentralt har mye bedre muligheter.

 

Quote

Jeg har ikke kommet med en eneste unsklydning, hvor har du det i fra? Boligmarkedet er langt i fra ødelagt (hverken for yngre eller eldre). 

Du har konstant prøvd å hevde at det alltid var dyrt. Det er hva jeg mente med unnskyldninger.

Og sammenlignet med hvordan det var før så er det ødelagt. Dagens unge får vesentlig dårlige boforhold enn sine foreldre om de må selvfinansiere sine boliger.

Endret 23. april av Camlon