Vanlige folk har ikke råd til bolig i Oslo

[Simen1]

Snikpellik skrev (9 timer siden):

Med laveste nettoinnvandring siden 2003 (foruten ukrainske flyktninger, med noen hundre bosatt privat i kommunen) er innvandringen nå neppe noen voldsomt stor driver sammenlignet med mangelen på boliger og den generelle prisveksten. Oslo har også hatt en gradvis flatere befolkningsvekst siden 2010. Problemet er først og fremst at det bygges for få nye boliger, samt leieprisene som har økt i takt med den generelle prisoppgangen.

Dette er et klart eksempel på å bevisst ignorere elefanten i rommet. Ukrainske flyktninger er nok en stor del av forklaringa i leiemarkedet. Jeg merket selv pågangen ved sist bytte av leietaker og hører at andre opplever det samme. Totalt antall leietakere i leiemarkedet har økt betraktelig etter at krigen startet - det driver opp prisene.

KPI har økt 5,4% juli22-juli23, så det forklarer røffly halvparten av prisoppgangen på 9,3-10,1 %, men merk at KPI-tallet er mer drevet av matprisene (+8,1%) enn av byggeprisene (3,5%). Strøm, bensin og diesel har faktisk trukket ned en god del siden det var dyrere i 2022 enn i år. Derfor holder ikke forklaringen om generell prisoppgang mer enn til å forklare bare rundt halvparten av prisoppgangen. Leiemarkedsundersøkelsen har bare gamle tall fra 2022 så den kan ikke brukes til sammenligning.

Endret 28. august 2023 av Simen1

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (På 28.8.2023 den 9.07):

Med laveste nettoinnvandring siden 2003 (foruten ukrainske flyktninger, med noen hundre bosatt privat i kommunen) er innvandringen nå neppe noen voldsomt stor driver sammenlignet med mangelen på boliger og den generelle prisveksten. Oslo har også hatt en gradvis flatere befolkningsvekst siden 2010. Problemet er først og fremst at det bygges for få nye boliger, samt leieprisene som har økt i takt med den generelle prisoppgangen.

Som det også står i artikkelen:

Midtgaard sier at noe av årsaken til prisveksten er at kjøpskapasiteten til norske husholdninger egentlig er ganske høy, og høyere enn boligmassens verdi.

– Det kommer nok av at nordmenn i mange år har investert i bolig og at prisene har steget. Det har gitt foreldregenerasjonen som har eid bolig i mange år mulighet til å hjelpe barna sine. Det har bidratt til å presse prisene i sentrum opp.

Det er riktig at veldig lav byggeaktivitet er mye av problemet (Som da egentlig skyldes veldig lavt antall nyregulerte tomter), men innvandring er også definitvt en del av problemet. 
Vi har jo i snitt netto innenlandsk UTflytting fra Oslo. Hadde det ikke vært for innvandringen ville det vært flere ledige boliger:

År	Innflytting	Utflytting
2013	28 840	30 173	-1 333
2014	29 590	29 488	102
2015	31 560	31 267	293
2016	30 604	31 445	-841
2017	30 883	33 259	-2 376
2018	31 404	32 764	-1 360
2019	32 930	32 150	780
2020	33 318	36 076	-2 758
2021	33 455	39 942	-6 487
2022	32 148	35 442	-3 294

Kilde: https://www.ssb.no/statbank/table/05471

Netto innvandring til Oslo i de samme årene:

2013	2014	2015	2016	2017	2018	2019	2020	2021	2022

6 237

7 087

4 634

3 242

3 480

3 574

6 112

951

3 609

7 982

Kilde:  https://www.ssb.no/statbank/table/05426

For mer: https://www.ssb.no/statbank/list/flytting/

Endret 29. august 2023 av KalleKanin

[Snikpellik]

At vi har innvandring er på ingen måte noe nytt. Det er ikke årsak til den brå endringen i leiemarkedet det siste året. Som forøvrig ikke bare gjelder Oslo, men mange andre byer også.

Som jeg skrev på forrige side tror jeg ukrainske flyktninger har en påvirkning, men jeg mener hovedforklaringene er andre forhold; den generelle prisoppgangen med økt rente, at det skattemessig er blitt mindre lukrativt å investere i sekundærbolig, og de som leier ut setter opp prisene. Fellesutgiftene går også opp på grunn av inflasjonen, og det er blitt vanskeligere å kjøpe, slik at alternativet da for flere er å leie. Ikke minst, husk at i husleieloven må man justere leiepris etter KPI.

Endret 29. august 2023 av Snikpellik

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

At vi har innvandring er på ingen måte noe nytt. Det er ikke årsak til den brå endringen i leiemarkedet det siste året. Som forøvrig ikke bare gjelder Oslo, men mange andre byer også.

Som jeg skrev på forrige side tror jeg ukrainske flyktninger har en påvirkning, men jeg mener hovedforklaringen er andre forhold.

At vi akkurat det siste året har hatt en kraftig økning i leieprisene er "unormalt", og for meg en litt annen debatt. Dette skyldes vel primært økning i renter, økning i kostnader og økning i skatter og avgifter.  
Til sammen gjør vel dette nå at det med dagens utleiepriser ikke lønner seg å leie ut. Før kunne det likevel være god butikk grunnet boligprisveksten, men nå som denne ser ut til å bremse (og snu?) kan utleie på kort sikt være ganske dårlig butikk.

En del private utleiere vil nok måtte selge, men det som kan bli enda verre er hvis en del proffe snart må starte å selge.
Da kan det bli stygt.

Tollefsen kan f.eks. være i trøbbel. Bak betalingsmur, men ingressen sier sitt:
https://www.finansavisen.no/naeringseiendom/2023/08/23/8031111/aksjekursen-i-heimstaden-faller-for-syvende-dagen-pa-rad
Prisingen i obligasjonsmarkedet tilsier at Tollefsen begynner å få trøbbel (også bak mur, men igjen ingressen sier det meste):
https://www.finansavisen.no/bolig/2023/08/14/8028740/langiverne-skjelver-i-heimstaden-verdien-av-gjelden-ned-44-mrd.

Endret 29. august 2023 av KalleKanin

[Simen1]

Høyeste antall flyktninger noensinne

35 700 flyktninger ble bosatt i 2022. Dette er uten sammenligning det høyeste antallet flyktninger som Norge har tatt imot i løpet av et år, og skyldes først og fremst flyktningstrømmen fra Ukraina.

https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/innvandrere-etter-innvandringsgrunn/artikler/hoyeste-antall-flyktninger-noensinne

Leiemarkedet fungerer sånn at man har et vippepunkt. Når antall leieboliger og antall leietakere er i nogen lunde balanse så holder prisene seg stabilt, men dersom etterspørselen er noe høyere så vil det føre til en prisgallopp fordi folk overbyr hverandre og tar til takke med noe dyrt. Utleiere leier jo selvsagt ikke ut for mye lavere enn markedspris bare for å være grei - det gir bare problematisk høy pågang ved visninger, svært mange av de som møter opp må skuffes. Underprising med f.eks 1000 kr/mnd er også en slags månedlig gavepakke til leietakerne. Noen unntak finnes selvsagt, men det er ikke sånn markedet fungerer på generell basis.

Hva styrer priselastistiteten til leietakere? Dersom prisene øker dramatisk så er ofte alternativet å flytte hjem til foreldre, selv om man kanskje er godt voksen, bo i bobil, husbåt, campingvogn etc, velge studier i foreldrenes hjemby framfor en annen by og lignende. Men flyktninger har sjeldent mulighet til disse tingene, samt at de får hjelp til å dekke leieutgiftene enten direkte eller indirekte ved at kommuner går til innkjøp av utleibare leiligheter og deretter leier de ut til flyktninger.

Uansett hvor mye man støtter Ukrainas kamp og flyktningene i den situasjonen de er i, og det er ubehagelig å skylde på flyktninger - de kan jo ikke noe for situasjonen i hjemlandet - så er det ignorant å gå hardt inn for å bortforklare at de har stor påvirkning på leiemarkedet. Det er bedre å innse årsakene til leiemarkedet, uten at det skal bli noe blame-game av den grunn, og så forsøke å finne konstruktive måter å forbedre hele leiemarkedet på. Både flyktninger og andre leietakere fortjener en "reparasjon" av leiemarkedet. Jeg tror ikke økte skatter på sekundærboliger er riktig vei å gå. Hensikten med det var å frigi flere leieboliger til folk som vil eie, men det er jo åpenbart en ulempe for leietakere. At prisene er høye for de som vi eie også tyder ikke på at det er leietakernes feil, men at totalt antall boliger i markedet er for lavt. Løsningen er altså økt byggeaktivitet, enklere og mer gunstig å leie ut deler av boligen sin etc. F.eks kunne reglene for skattefri utleie økt fra 1/2 til 2/3 av boligens utleieverdi. Da hadde flere kunnet leie ut den største delen av boligen og bodd i den minste selv. I stedet for omvendt. Det hadde tilført totalmarkedet en del ekstra areal og soverom. Dette kommer som tillegg til nybygging. Jeg vet ikke akkurat hvor mye akkurat dette tiltaket vil frigjøre, men det er denne typen tiltak man bør se på for å øke totalmarkedet med et pennestrøk. Å øke den totale boligmassen med økt bygging tar svært lang tid fra regelendringer til det er innflyttingsklart.

[Subara]

Vil at staten skal bygge boliger på Bane Nors eiendom

Sitat

Bane Nor Eiendom er en av landets største eiendomsaktører. Rødt ønsker å bruke tomtene til det statlig eide selskapet til å bygge opp en ikke-kommersiell boligsektor.

Sitat

Lunøe ser ingen grunn til å innføre Rødt sin modell med en tredje boligsektor. Han peker heller på leie-til eie konseptet Oslobolig som en måte å få flere inn på boligmarkedet.

Sitat

 

– Vi har vært skeptiske til Oslobolig lenge. Det er et delkommersielt boligselskap som først og fremst er rettet mot de som har grei inntekt.

Det sier Siavash Mobasheri, Rødts førstekandidat til bystyrevalget i Oslo.

 

Sitat

Arbeiderpartiet har ikke tenkt å innføre Rødts modell.

– Vi har ingen planer om at staten skal gå inn og bygge boliger. Det har aldri staten gjort, heller ikke etter krigen, sier boligpolitisk talsperson fra Arbeiderpartiet Siri Gåsemyr Staalesen.

[sk0yern]

KalleKanin skrev (2 timer siden):

Det er riktig at veldig lav byggeaktivitet er mye av problemet (Som da egentlig skyldes veldig lavt antall nyregulerte tomter), men innvandring er også definitvt en del av problemet. 
Vi har jo i snitt netto innenlandsk UTflytting fra Oslo. Hadde det ikke vært for innvandringen ville det vært flere ledige boliger:

År	Innflytting	Utflytting
2013	28 840	30 173	-1 333
2014	29 590	29 488	102
2015	31 560	31 267	293
2016	30 604	31 445	-841
2017	30 883	33 259	-2 376
2018	31 404	32 764	-1 360
2019	32 930	32 150	780
2020	33 318	36 076	-2 758
2021	33 455	39 942	-6 487
2022	32 148	35 442	-3 294

Kilde: https://www.ssb.no/statbank/table/05471

Netto innvandring til Oslo i de samme årene:

2013	2014	2015	2016	2017	2018	2019	2020	2021	2022

6 237

7 087

4 634

3 242

3 480

3 574

6 112

951

3 609

7 982

Kilde:  https://www.ssb.no/statbank/table/05426

For mer: https://www.ssb.no/statbank/list/flytting/

Ut fra disse tallene, så ser det ut som befolkningen gikk ned i 2020 og 2021, men i følge graf på Oslo Kommune sine sider, så har det vært vekst hvert år siden 2005?
https://www.oslo.kommune.no/statistikk/befolkning/befolkningsframskrivinger/

[KalleKanin]

sk0yern skrev (21 minutter siden):

Ut fra disse tallene, så ser det ut som befolkningen gikk ned i 2020 og 2021, men i følge graf på Oslo Kommune sine sider, så har det vært vekst hvert år siden 2005?
https://www.oslo.kommune.no/statistikk/befolkning/befolkningsframskrivinger/

Vi har fødselsoverskudd i Oslo, se figur 4 her:
https://www.oslo.kommune.no/statistikk/befolkning/befolkningsutviklingen-i-oslo-gjennom-2022
Fødselsoverskudd vil også på sikt bidra til press på boliger, men i disse tallene vil det jo være en viss forsinkelse

[uname -i]

Apropos idrettshaller. Dette er helt utrolig å lese

Avisa Oslo(+): Raymonds enestående fiasko på Ekebergsletta

Det er betalingsmur, (nope var visst fritt tilgjengelig). Kortversjonen er at Arbeiderpartiet sammen med bystyret sikret flertall for utbygging av nye idrettshaller på Ekeberg. Oslo Idrettskrets har brukt 300 millioner og 7 år på prosjektet, men så blir hele utbyggingen torpedert av MDG som ved finansbyråden har laget en rapport som konkluderer med at den økonomiske risikoen er for stor. MDG, som har vært mot utbyggingen, har så hemmeliggjort denne rapporten slik at ingen kan ettergå metodikk og analyse.  Og etter å ha holdt Oslo Idrettskrets for narr i åresvis så har nå Raymond bekreftet at prosjektet ikke blir noe av.

Det som er det utrolige er hvor ufattelig svak Raymond Johansen er som byrådsleder.  Arbeiderpartiet utgjør kjøttvekta i byrådet, men sitter apatisk og lar sin minoritetspartner MDG ture fram med sin aktivistiske politikk. Og dette er bare en av mange saker hvor det er tilfelle.

Høyre er større enn Ap i Groruddalen. For første gang på 100 år.  Det skal ikke all verdens til av analytiske egenskaper for å skjønne hvorfor, men jeg antar at Arbeiderpartiet fremdeles er i villrede. Jeg stemte på Arbeiderpartiet i 2015 for å få et skifte og litt mer fokus på Oslo Øst, men de har vært en total skuffelse.

Endret 30. august 2023 av uname -i

[Snikpellik]

uname -i skrev (10 minutter siden):

Det som er det utrolige er hvor ufattelig svak Raymond Johansen er som byrådsleder.  Arbeiderpartiet sitter med kjøttvekta i byrådet, men sitter apatisk og lar sin minoritetspartner MDG ture fram med sin aktivistiske politikk. Og dette er bare en av mange saker hvor det er tilfelle.

Pussig at du kun trekker frem bare MDG spesifikt når SV, Rødt, SP og Frp også hele tiden har vært mot dette prosjektet. Hvorfor? Er det bare MDG som er "aktivistiske" når de er mot, og ikke de andre partiene?

Endret 30. august 2023 av Snikpellik

[uname -i]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Pussig at du kun trekker frem bare MDG spesifikt når SV, Rødt og Frp også hele tiden har vært mot dette prosjektet. Hvorfor? Er det bare MDG som er "aktivistiske" når de mener noe?

MDG sitter med finansbyråden som med en hemmelig rapport torpederte et flertallsvedtak i bystyret. Det var ikke SV eller FrP.

[Simen1]

uname -i skrev (18 minutter siden):

Avisa Oslo(+): Raymonds enestående fiasko på Ekebergsletta

Det er betalingsmur,

Betalingsmuren er revet. Dette er nok en så stor skandale at redaktøren har valgt å spandere den gratis til alle.

[Snikpellik]

uname -i skrev (12 minutter siden):

MDG sitter med finansbyråden som med en hemmelig rapport torpederte et flertallsvedtak i bystyret. Det var ikke SV eller FrP.

Nå er det faktisk SVs politikere som sitter med ansvaret for hele prosjektet, gjennom idrettsbyråden og oppvekstbyråden. Dette er en påminner om hvor risikabelt det er med gigantprosjekter uten å ha støtte i eget byråd, og noe AP aldri burde iverksatt uten det på plass først.

Med det sagt, så er det er rekordstore investeringer i nye idrettsanlegg i kommunen nå, og det aller meste er på Oslo øst. Men dette prosjektet burde bli også bli realisert!

[uname -i]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Nå er det faktisk SVs politikere som sitter med ansvaret for hele prosjektet, gjennom idrettsbyråden og oppvekstbyråden. Dette er en påminner om hvor risikabelt det er med gigantprosjekter uten å ha støtte i eget byråd, og noe AP aldri burde iverksatt uten det på plass først.

Med det sagt, så er det er rekordstore investeringer i nye idrettsanlegg i kommunen nå, og det aller meste er på Oslo øst. Men dette prosjektet burde bli også bli realisert!

Jeg har faktisk ikke noen særlig sterke meninger om hvorvidt dette prosjektet er lurt eller ikke. Men partier som bryter demokratiske spilleregler kan ryke og reise. 

Hvordan tror du det er å legge alle penga, sjela di og flere år av ditt liv på å gjennomføre et demokratisk fattet vedtak bare for å se at det med skittent spill blir nullet av et parti 90% ikke stemte på? Jeg regner med at et nytt byråd gransker hva som har skjedd.

[sedsberg]

Prisene synker i Oslo. Men heldigvis bygges det ikke flere boliger slik at prisene kommer til å stige videre etter hvert.

https://e24.no/naeringsliv/i/Q7AJjW/obos-prisene-falt-2-prosent-i-august-klart-svakere-enn-normalt

[uname -i]

Simen1 skrev (På 30.8.2023 den 16.19):

Betalingsmuren er revet. Dette er nok en så stor skandale at redaktøren har valgt å spandere den gratis til alle.

Ja, det kan fort være en skandale av nasjonal interesse. Avisa Oslo har hatt flere artikler om denne saken etterpå og i dag en egen om at alle vurderinger gjort av Byrådet er hemmeligholdt for befolkning, presse og opposisjonen i bystyret.

Er disse vurderingene et rent bestillingsverk fra motstanderne av Campus Ekeberg slik at de fikk omgjort et demokratisk fattet vedtak?  Er hemmeligholdet et forsøk på å skjule dette?

Dette er spørsmål som naturlig melder seg og som Oslos befolkning har rett på å få besvart. Helst før kommunevalget 11. september. 

[Snikpellik]

Artikkelen er her:
https://www.ao.no/byradet-hemmeligholder-sentrale-dokumenter-om-campus-ekeberg-avslag-avslag-avslag-avslag-avslag/s/5-128-613293

Det står at det normalt ikke gis innsyn i juridiske vurderinger gjort av kommuneadvokaten, og at dette også var praksis under forrige byråd.

Her tenker jeg kanskje det bør gjøres et unntak og gis innsyn likevel, på grunn av sakens natur?

Det står dog at finansutvalget i bystyret har fått innsyn, og finansutvalget består jo av alle partiene. Etter innsyn stemte flertallet da mot å gi prosjektet lånegaranti.

Sitat

Selv om kommuneadvokatens juridiske vurdering ikke er offentliggjort, har medlemmene av bystyrets finansutvalg fått se det.

Under det aktuelle møtet, stemte et flertall bestående av byrådspartienes representanter for å ikke gi lånegarantien. 

Men dette begynner kanskje å bli litt vel langt utenfor trådens tema nå! Kanskje det får lages en tråd om Oslo-politikk.

Endret 2. september 2023 av Snikpellik

[Snikpellik]

Tilbake til tråden:

Trine Rein tar 35.000 i måneden for en 2-roms: – Jeg går i minus
https://www.nettavisen.no/okonomi/trine-rein-tar-35-000-i-maneden-for-en-2-roms-jeg-gar-i-minus/s/5-95-1245397

Trine Rein leier ut en 49kvm leilighet med ett soverom i Schweigaards gate, der hun tar 35.000 kroner måneden (!), og hun har økt leia fra 18.400 til 35.000 mellom april og nå. Hun klager over at hun likevel går i minus:

Sitat

– Vi som tar risiko ved å investere i en sekundærbolig, skal ikke måtte bære en ekstra bør og gå i minus. Slik opplegget er nå er det håpløst.

Beløpet Trine Rein tar for utleie er omtrent det dobbelte av markedspris for tilsvarende leiligheter, og litt over det dobbelte av hva jeg selv leier ut en litt større og mer sentral leilighet for i Oslo, med høyere standard. Og med grei profitt.

Fra 18.400 til 35000 fra april til nå, altså en økning på omtrent 90% på bare fire måneder. Så vidt jeg kjenner til har det ikke vært noen endringer i rente, skatter eller avgifter på disse fire månedene som skulle tilsi noe i nærheten av en slik økning i kostnader for utleiere.

Så det hun først og fremst bør klage over her er seg selv, og sin egen elendige investering med finansiering som ikke går opp. For å gå minus på å leie ut en sånn bolig for 35k skal knapt være mulig.

Endret 2. september 2023 av Snikpellik

[Simen1]

Snikpellik skrev (45 minutter siden):

Trine Rein tar 35.000 i måneden for en 2-roms: – Jeg går i minus

Det høres helt synnsykt ut, selv til Oslo-priser å være. Skulle likt å sett detaljene i det regnskapet.

Annonsen er forøvrig satt inaktiv nå, og prisene justert til 31 000/mnd og 93 000 i depositum.

Endret 2. september 2023 av Simen1

[Subara]

Snikpellik skrev (41 minutter siden):

Trine Rein leier ut en 49kvm leilighet med ett soverom i Schweigaards gate, der hun tar 35.000 kroner måneden (!), og hun har økt leia fra 18.400 til 35.000 mellom april og nå. Hun klager over at hun likevel går i minus:

Hjelpes!

Pusset den opp først for et par millioner og kjøpt til overpris?

https://www.nettavisen.no/okonomi/trine-rein-tar-35-000-i-maneden-for-en-2-roms-jeg-gar-i-minus/s/5-95-1245397

Sitat

Depositumet lyder på 105.000 kroner.

Ser hun har gått ned til 93 000 kroner. Hvem vil/kan betale dette?

Sitat

I Oslo er det rundt 20–25 prosent av befolkningen som ikke ønsker å eie, men heller leie.

Hun hadde nok fått mindre ved å bruke et privat utleierfirma. Hun lever av å leie ut antagelig, mellom julekonsertene.