Vanlige folk har ikke råd til bolig i Oslo

[Mannen med ljåen]

Om det bare bor rike mennesker i disse byene, antar jeg at de i det minste har et brukbart kollektivtilbud eller tillater bilisme, så arbeidere som bor utenfor byen får kommet på jobb?

Eller vil de rike vaske toalettene på kjøpesenteret selv?

Endret 24. august 2023 av Mannen med ljåen

[0laf]

Mannen med ljåen skrev (5 timer siden):

Ungdom må bo der utdanningstilbudet og jobbene er. 

Det er særdeles få utdanninger som ikke finnes andre steder enn i Oslo.
Det samme gjelder jobber.

[Mannen med ljåen]

Universitetet i Oslo er i Oslo, ikke Stavanger.

[0laf]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Universitetet i Oslo er i Oslo, ikke Stavanger.

Dog finnes det andre universitet i Norge, så vidt jeg vet?

De aller fleste av studiene ved UiO, kan man tross alt ta andre steder, med noen få unntak.

[Feynman]

2 hours ago, Mannen med ljåen said:

Om det bare bor rike mennesker i disse byene, antar jeg at de i det minste har et brukbart kollektivtilbud eller tillater bilisme, så arbeidere som bor utenfor byen får kommet på jobb?

Eller vil de rike vaske toalettene på kjøpesenteret selv?

Både København og Geneve har godt kollektivtilbud. København skjønte i tillegg allerede på 70-tallet at bilisme ville bli et problem og satset stort på sykkel, slik Oslo gjør nå. Det er også godt jernbanenett og førerløs T-bane. Vet ikke om jeg er helt med på at boligprisene er så høye da boligmarkedet fikk et skikkelig krakk en tid tilbake, men det tar seg opp igjen.

Selv om Geneve er bra er det nok en uting, miljømessig, at mange som jobber i området bor over grensen i Frankrike fordi det er mye billigere.  

[Feynman]

2 hours ago, MrL said:

Bortsett fra at det ikke finnes noe grunnlag for den påstanden.

Sydney, København, Geneva ++ - alle byer som har blant de høyeste eiendompriser  i verden, er også kåret til de beste byene å bo i. Da snakker vi at de scorer høyest på alle områder; infrastruktur, kultur, helsevesen, utdanning ++.

Så var det dette med årsak og virkning da. Eiendomsprisene går vel opp mye på grunn av at byene er bra å bo i og mange vil flytte inn. Pengesterke innbyggere gir nok også marked for spennende tilbud. Men det er nok neppe kontroversielt å påpeke prisnivået på eiendom kan bli problematisk. Bra kollektivtilbud løser nok mye. En kan jo tenke gjennom hvorfor alle de gode byen i Nord-Amerika er i Kanada, og det er ingen i USA.

[VifteKopp]

0laf skrev (10 timer siden):

Dog finnes det andre universitet i Norge, så vidt jeg vet?

De aller fleste av studiene ved UiO, kan man tross alt ta andre steder, med noen få unntak.

Antall studieplasser og variasjonen er langt større i Oslo enn noe annet sted i landet.

Man har selvsagt andre steder som har et langt bedre studietilbud enn hva stedets befolkning skulle tilsi, men disse stedene vil da ha et langt dårligere tilbud på andre ting som studenter bryr seg om (som arbeidsplasser, kultur, uteliv, et cetera).  

[MrL]

Feynman skrev (10 timer siden):

Så var det dette med årsak og virkning da. Eiendomsprisene går vel opp mye på grunn av at byene er bra å bo i og mange vil flytte inn. Pengesterke innbyggere gir nok også marked for spennende tilbud. Men det er nok neppe kontroversielt å påpeke prisnivået på eiendom kan bli problematisk. Bra kollektivtilbud løser nok mye. En kan jo tenke gjennom hvorfor alle de gode byen i Nord-Amerika er i Kanada, og det er ingen i USA.

Den siste setningen med Kanada vs USA oppsummerer det fint hva jeg mener egentlig, roten til problemet er ikke dyre eiendommer - hvorfor får da  Sveits eller Kanada det til men ikke USA? Problemene forsakes heller av helt andre sosiale problemer eller inkomptente ledere, deres politikk og fullstendig manglende handlekraft til å løse problemene. 

[Snikpellik]

MrL skrev (13 timer siden):

Bortsett fra at det ikke finnes noe grunnlag for den påstanden.

Sydney, København, Geneva ++ - alle byer som har blant de høyeste eiendompriser  i verden, er også kåret til de beste byene å bo i. Da snakker vi at de scorer høyest på alle områder; infrastruktur, kultur, helsevesen, utdanning ++.

Oslo er også kåret til verdens beste by å bo og jobbe i, senest i fjor.

Den nye innbyggerundersøkelsen viser også at Oslo-borgere trives bedre og er mer fornøyd enn noensinne.

Det handler ikke om det, men om tilgang på boliger for et bredt spekter av mennesker i ulike livssituasjoner med ulike behov. Jeg regner med at du ikke må ha forklart hvorfor et sunt boligmarked er viktig for samfunnet, økonomien og utvikling som helhet, og hvordan et mer lukket boligmarked for lavtlønnede og "middelklassen" over tid påvirker disse faktorene negativt.

I København (72k NOK per kvm) er boligprisene langt lavere enn i Oslo (94k NOK per kvm). I Stockholm (78k NOK per kvm) er de også lavere. Tar man med lønn og skattefradrag er resultatet omtrent det samme. Begge disse byene har også en mye lavere pris på inngangsbilletten til boligmarkedet enn det er i Oslo. Det er en grunn til at det er så mange norske investorer på boligmarkedet i København nå.

Endret 25. august 2023 av Snikpellik

[MrL]

Snikpellik skrev (50 minutter siden):

Oslo er også kåret til verdens beste by å bo og jobbe i, senest i fjor.

Den nye innbyggerundersøkelsen viser også at Oslo-borgere trives bedre og er mer fornøyd enn noensinne.

Det handler ikke om det, men om tilgang på boliger for et bredt spekter av mennesker i ulike livssituasjoner med ulike behov. Jeg regner med at du ikke må ha forklart hvorfor et sunt boligmarked er viktig for samfunnet, økonomien og utvikling som helhet, og hvordan et mer lukket boligmarked for middelklassen over tid påvirker disse faktorene negativt.

I København (72k NOK per kvm) er boligprisene langt lavere enn i Oslo (94k NOK per kvm). I Stockholm (78k NOK per kvm) er de også lavere. Tar man med lønn og skattefradrag er resultatet omtrent det samme. Begge disse byene har også en mye lavere pris på inngangsbilletten til boligmarkedet enn det er i Oslo. Det er en grunn til at det er så mange norske investorer på boligmarkedet i København nå.

Oslo ligger knapt øverest på noen undersøkelser, og hvis du leser den undersøkelsen du linker til så vant Oslo på "work-life-balance". Altså hvordan det er å jobbe i Oslo - hvor de måler ting som remote job, feriedager, sykedager+ som ikke har noe med byen og gjøre i det hele tatt - men heller norske systemet.

Ser du på happiness, culture and leusire ligger Oslo under flere byer med høyere boligpriser, inkl. New York. 

Men nå har jo faktisk Oslo høye boligpriser og. Jeg er enig i at vi må ha et sunt boligmarked, men det er gjerne en match mellom boligpriser/inntekt - og Oslo pr nå er i grunn alt for dyrt ift. til hva folk tjener. Men da mener jeg nødvendigvis ikke bare "vanlige" folk, men og folk med gode jobber. Blir det dog mangel på folk vi trenger vil det natulig korregeres med lønnsutvikling. 


 

Endret 25. august 2023 av MrL

[sk0yern]

Snikpellik skrev (57 minutter siden):

I København (72k NOK per kvm) er boligprisene langt lavere enn i Oslo (94k NOK per kvm). I Stockholm (78k NOK per kvm) er de også lavere. Tar man med lønn og skattefradrag er resultatet omtrent det samme. Begge disse byene har også en mye lavere pris på inngangsbilletten til boligmarkedet enn det er i Oslo. Det er en grunn til at det er så mange norske investorer på boligmarkedet i København nå.

Er nok ikke alle som er enige i at København har hatt et velfungerende marked:

https://www.aftenposten.no/okonomi/i/4Porq/boligprisene-stupte-i-danmark-kim-stuhr-jakobsen-kjoepte-paa-topp

Sitat

Prisene på leiligheter i København-regionen falt med over 35 prosent i kjølvannet av finanskrisen i 2007. Først i 2016 var de tilbake på gamle nivåer. Eneboliger koster fortsatt mindre enn de gjorde for ti år siden.

 

[Snikpellik]

sk0yern skrev (9 minutter siden):

Er nok ikke alle som er enige i at København har hatt et velfungerende marked:

https://www.aftenposten.no/okonomi/i/4Porq/boligprisene-stupte-i-danmark-kim-stuhr-jakobsen-kjoepte-paa-topp

Hverken jeg eller noe andre her har påstått at København har et velfungerende boligmarked, så det får du i så fall argumentere med deg selv om.

Det som fungerer bedre der, og det som faktisk er tema for hva vi snakker om nå, er at prisen på inngangsbilletten er lavere og flere "vanlige folk" med normal inntekt har råd til å komme seg inn på eiermarkedet i København enn i Oslo.

Endret 25. august 2023 av Snikpellik

[Ekspertkommentator]

On 8/17/2023 at 5:20 PM, Snikpellik said:

Dette har blitt så utrolig mye bedre de siste årene, og vil bli enda bedre fremover - for det skjer faktisk ting under det nåværende byrådet. Da byrådet tok over stafettpinnen lå Oslo omtrent på bunn i Norge i investeringer i idrettsanlegg. Dette har de nå snudd på hodet, siden byrådet gikk på i 2015 har de for eksempel fått bygget over 20 nye flerbrukshaller. Årets budsjett er på hele 4,9 milliarder øremerket idrettsanlegg.

• Det bygges nytt stort Tøyenbad med flerbrukshall
• Det bygges nytt stort badeanlegg på Stovner
• Det bygges nytt idrettsanlegg med flerbrukshall på Dælenenga
• Det bygges stor flerbrukshall ved nye Bentsebrua skole
• Det bygges ny flerbrukshall og idrettspark på Løren
• Det bygges nytt servicebygg og oppgraderes på Kalbakken treningsfelt
   
• Nye anlegg på Jordal og på Valle står ferdig
• Ny kunstgressbane på Mortensrud
• Nytt kunstgressanlegg på Bjøråsen
• Ny landhockeybane på Manglerud med nytt klubbhus

... for å nevne noe.

I tillegg er dette prosjektert, noe har allerede startet bygging:

• Kampen friplass
• Voksentoppen kunstgress
• Rehabilitering Sloreåsen, Jerikobakken og Leirskallen
• Mortensrud friidrettshall, cricketbane, kunstgressbaner, klubbhus
• Løren ishall
• Myntgata 2 flerbrukshall
• Mortensrud flerbrukshall
• Bjørvika flerbrukshall
• Refstad flerbrukshall
• Rehabilitering av Frognerbadet
• Haugerud/Trosterud idrettspark

Så er det også flere forslag som skal opp fremover. 

De glemte disse prosjektene på skrytelisten din,

Karbonfangst Klemetsrud. Prosjektet er vekket til live igjen. Budsjett 5.5 milliarder. Så langt estimert til å koste 10 miiliarder som tilsvarer 28 tusen per husstand.
https://e24.no/energi-og-klima/i/qWd8l0/klemetsrud-faar-karbonfangstanlegg-til-ti-milliarder
Som nå er 3 milliarder dyrere

Oslo vannforsyning. Budsjett 12.5 milliarder. Så langt estimert til å koste 30 milliarder som tilsvarer 85 tusen per husstand.
https://www.nrk.no/osloogviken/ny-milliardsprekk-for-oslos-vannforsyning-1.16359900

Fornebybanen. Budsjett 6 milliarder. Så langt er det brukt 6 milliarder bare til grunnarbeider. Estimert til å koste 30 milliarder, 40 miliarder. Hvem vet. 
https://www.aftenposten.no/oslo/i/O82PLq/fornebubanen-i-rute-men-til-femdobbel-pris

Litt av et byåd. De vedtar prosjekter men har ingen styring. Jeg har selv jobbet på internasjonale milliardprosjekter som involverer leveranser fra mange land. Ferdig pris innenfor 2% av budsjett som var vedtatt 4 år tidligere. Forskjellen er vel at dette var i privat regi. Hvis vi bommet noe særlig mere ville det blitt fyken.

For de som har muligheten, anbefaler jeg å flytte fra Oslo før regningene kommer i posten. Eller kansje de har tenkt å drite seg så kraftig ut at staten åpner pengesekken enda mere.

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (17 minutter siden):

De glemte disse prosjektene på skrytelisten din,

Karbonfangst Klemetsrud. Prosjektet er vekket til live igjen. Budsjett 5.5 milliarder. Så langt estimert til å koste 10 miiliarder som tilsvarer 28 tusen per husstand.
https://e24.no/energi-og-klima/i/qWd8l0/klemetsrud-faar-karbonfangstanlegg-til-ti-milliarder
Som nå er 3 milliarder dyrere

Oslo vannforsyning. Budsjett 12.5 milliarder. Så langt estimert til å koste 30 milliarder som tilsvarer 85 tusen per husstand.
https://www.nrk.no/osloogviken/ny-milliardsprekk-for-oslos-vannforsyning-1.16359900

Fornebybanen. Budsjett 6 milliarder. Så langt er det brukt 6 milliarder bare til grunnarbeider. Estimert til å koste 30 milliarder, 40 miliarder. Hvem vet. 
https://www.aftenposten.no/oslo/i/O82PLq/fornebubanen-i-rute-men-til-femdobbel-pris

Litt av et byåd. De vedtar prosjekter men har ingen styring. Jeg har selv jobbet på internasjonale milliardprosjekter som involverer leveranser fra mange land. Ferdig pris innenfor 2% av budsjett som var vedtatt 4 år tidligere. Forskjellen er vel at dette var i privat regi. Hvis vi bommet noe særlig mere ville det blitt fyken.

For de som har muligheten, anbefaler jeg å flytte fra Oslo før regningene kommer i posten. Eller kansje de har tenkt å drite seg så kraftig ut at staten åpner pengesekken enda mere.

Det var snakk om idrettsanlegg lengre opp. Jeg ser ikke at noen av disse prosjektene du lister opp er idrettsanlegg..? Så det du gjør er omtrent som å svare på et innlegg om fotball med noe greier om buljongterninger.

De prosjektene der er derimot nødvendig infrastruktur, som også hadde flertall i forrige bystyre, har flertall nå og vil ha flertall dersom det blir skifte. Karbonfangst-prosjektet ble for eksempel startet av Høyre, Venstre og Krf.

At de "ikke har noen styring" faller på sin egen urimelighet. Oslo kommune ble i både 2022 og nå i 2023 kredittvurdert til toppkarakter hos S&P, det får man ikke uten sterk budsjettdisiplin og risikostyring med tett grep om gjeld og likviditet, selv nå i en vanskelig makroøkonomisk situasjon.

Av hovedsteder i Europa er det bare Oslo og Stockholm som har høyeste karakter (AAA with stable outlook).

S&P sier også at framtidsutsiktene er stabile, som betyr at de forventer at Oslo vil beholde den høyeste karakteren framover.

Endret 25. august 2023 av Snikpellik

[BadCat]

Slik det ser ut med tanke på rekruttering og antall som velger å studere helse, kommer helsehjelp om noen år til å være forbeholdt folk som kan betale. At boliger blir forbeholdt de som kan betale er heller ikke noe å undre seg over.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/faerre-vil-ta-sykepleierutdanninga-_-sliter-med-a-fylle-studieplassene-1.16525947

Folk føler at de har krav på det ene og det andre, fordi de er norske. Den tiden er over. Man må skape verdi og ha penger for å få det man trenger. Man er ikke automatisk verdifull fordi man er født i Norge. Det er mange som tror det, men slik er det ikke.

[VifteKopp]

BadCat skrev (11 minutter siden):

Folk føler at de har krav på det ene og det andre, fordi de er norske. Den tiden er over. Man må skape verdi og ha penger for å få det man trenger. Man er ikke automatisk verdifull fordi man er født i Norge. Det er mange som tror det, men slik er det ikke.

Flere og flere sykepleiere, som skaper masse verdi, har ikke lenger råd til å bo i Oslo og det er et problem. 

[BadCat]

Du får si det til Kjerkol. Lønna står ikke i stil til påkjenningene i yrket.

Det er fint at boliger og elektrisitet er rimeligere andre steder, så får folk et påskudd til å bo nord for Dombås.

Norge er et langstrakt land. Vi må ha folk i hele landet.

Quote

Avstanden mellom Kinnarodden og Lindesnes er 1748 kilometer, men lengste avstand mellom to punkter på fastlandet er avstanden mellom Lista og Kavringen, en liten odde like nordvest for bysenteret i Vardø, som er 1790 kilometer.

 

Endret 25. august 2023 av BadCat

[BadCat]

20 hours ago, Mannen med ljåen said:

Eller vil de rike vaske toalettene på kjøpesenteret selv?

Gjør som på skyssbåten her. Under pandemien så de at det funket uten toalett på båten og etter den dagen har den døra vært låst og skiltet WC ble byttet ut med "ingen adgang". Toalettene på kjøpesentrene er så små (for å få mer areal til utleie) at det nesten ikke gjør en nytte uansett.

Endret 25. august 2023 av BadCat

[VifteKopp]

BadCat skrev (5 minutter siden):

Du får si det til Kjerkol. Lønna står ikke i stil til påkjenningene i yrket.

Det er fint at boliger og elektrisitet er rimeligere andre steder, så får folk et påskudd til å bo nord for Dombås.

Norge er et langstrakt land. Vi må ha folk i hele landet.

 

Kjerkhol bestemmer ikke lønna til sykepleierne.

Folk må gjerne bosette seg andre steder i landet, men Norges hovedstad og største by trenger sykepleiere og da må vi prøve å sørge for at de kan bo i respektabel avstand fra arbeidsplassene sine. 

[BadCat]

Jeg har ikke sagt at hun gjør det. Hun henviste til forbundet sist hun ble konfrontert. Det du skal si til Kjerkhol at de er verdifulle, for den prosessen som er i gang  vil ta både 10 og 15 år og reversere. Det er ei utvikling man ser i hele Norden, ikke kun i Norge.

Det er ikke bare-bare å få bygd boliger heller. Den papirmølla som følger med er en lang prosess.

Man må ligge "ahead of the curve" ikke langt bak som i Norge.