Vanlige folk har ikke råd til bolig i Oslo

[Noxhaven]

tigerdyr skrev (40 minutter siden):

og som kunde er du selvfølgelig villig til å betale flere ganger det du betaler i dag for samme mengde?

Jeg vet ikke hvor mye høyere kilo prisen for torsk ville vært om den ble foredlet i Norge istedenfor å bli sendt tur-retur Kina. Men som flaks er, virker det som du har greie på det som nevner flere ganger mer. Kan du forklare litt mer om dette? 

[Mannen med ljåen]

Det sies at transport er en stor kilde til CO2-utslipp, men hvorfor fokuserer man da ikke mer på fisk som reiser til Asia for å bli foredlet? Mye mer fokus på at folk kjører bil.

Med endrede tollregler ville den fisken blitt fortollet begge veier, og dette ville ikke vært lønnsomt.

Endret 21. august 2023 av Mannen med ljåen

[paatur]

20 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Det sies at transport er en stor kilde til CO2-utslipp, men hvorfor fokuserer man da ikke mer på fisk som reiser til Asia for å bli foredlet? Mye mer fokus på at folk kjører bil.

Med endrede tollregler ville den fisken blitt fortollet begge veier, og dette ville ikke vært lønnsomt.

En ting som ofte blir glemt når man snakker om Norsk fisk til kina for pakking, er at bare en liten del av fisken sendes tilbake til Norge, en veldig stor del sendes videre til andre land, har sett Norsk fisk til salg i Malaysia, Kina, Japan, Thailand, Dubai, Singapore, Sør Korea, Taiwan og Indonesia, alle stedene er prisen billigere for Norsk fisk enn I Norge.

Så fisken blir ikke fraktet Norge - Kina - Norge - Malaysia, men Norge - Kina - Malaysia

Endret 21. august 2023 av paatur

[Noxhaven]

Mannen med ljåen skrev (14 minutter siden):

Det sies at transport er en stor kilde til CO2-utslipp, men hvorfor fokuserer man da ikke mer på fisk som reiser til Asia for å bli foredlet? Mye mer fokus på at folk kjører bil.

Med endrede tollregler ville den fisken blitt fortollet begge veier, og dette ville ikke vært lønnsomt.

Sjøtransport er den mest miljøvennlige transport metoden vi har da det forurenser ekstremt lite i forhold til mengden produkt man frakter sammenlignet med alt annet som vei, tog og fly. (et 2000+ konteiner skip slipper ut like mye CO2 i løpet av et år som ca. 50.000 personbiler) og derfor er det trolig ikke så mye skriverier om dette. Om man ser på andre utslipp fra båtene som også skader miljøet så er disse mer betydelige.. men CO2 er det som er het om dagen.

Men til saken om torsk til kina og tilbake så er det jo en totalt bortkastet reise.

[Mannen med ljåen]

Greit at vi eksporterer fisk til Kina, men hvorfor importere den tilbake?

Det vi spiser selv hadde ikke trengt å forlate landet i det hele tatt.

Vi kunne hatt industri her, men bedrifter har ikke råd til strømmen.

[sk0yern]

Noxhaven skrev (1 time siden):

Jeg hentet tallene fra enkle google søk som dette. Bytt ut møbler med tekstiler, plast etc. så finner du resten.

 

Jeg prøvde SSB isteden, her tekstiler:

Tabellen gir nesten flere spørsmål enn svar, men jeg tror uansett vi kan slå fast at dine 2kg pr måned er helt på bærtur.

[Noxhaven]

sk0yern skrev (24 minutter siden):

Jeg prøvde SSB isteden, her tekstiler:

Tabellen gir nesten flere spørsmål enn svar, men jeg tror uansett vi kan slå fast at dine 2kg pr måned er helt på bærtur.

Jeg vet ikke hvor de ulike rapportene får tallene sine fra. Det var kun raske google søk. Eller kanskje det var mye i 2010, kanskje vi har begynt å kaste mindre? Salgene virker være høye så kanskje vi bare sparer mer i rote skapet

Ny forskning viser at hver og en av oss i snitt kaster rundt 23 kilo klær i året. Dessuten mangler vi oversikt over det vi faktisk har i klesskapet.

Ingun Grimstad Klepp, som er en av forskerne bak SIFO-rapporten "Klesforbruk i Norge", sier at folk ikke donerer bort så mye klær som vi liker å tro.

https://www.nrk.no/osloogviken/nordmenn-kaster-tonnevis-av-klaer-1.13062888

 

 

[tigerdyr]

5 hours ago, Noxhaven said:

Jeg vet ikke hvor mye høyere kilo prisen for torsk ville vært om den ble foredlet i Norge istedenfor å bli sendt tur-retur Kina. Men som flaks er, virker det som du har greie på det som nevner flere ganger mer. Kan du forklare litt mer om dette? 

Har ingen inside-informasjon om hva de betaler for det, nei, men litt googling forteller oss at snittlønnen for slik arbeide er 25-35 CNY/timen, tilsvarende 36-47 NOK/timen.   

Skal fiskearbeiderne i Norge tjene rundt medianlønnen vil det betyde en timelønn på ~300 kr.  I tillegg kommer så bedriftens andre kostnader tilknyttet en arbeider, som arbeidsgiveravgift, pensjonsinnbetalinger, sykelønn, osv, så den relle kostnaden per person vil være rundt 450 kr/timen for bedriften.  

Det vil si at en arbeider i Norge koster 10 gange så mye de tallene lagt til grunn.  Eksakt hvor mye det vil betyde for sluttprisen ut til kunden er vanskelig å si uten å ha den fulle innsikt, men jeg kan ikke forestille meg noe mindre enn 3 gangern - og mon ikke det er i minste laget.  

[Subara]

Urettferdig bustadmarknad: – Vanlege folk med grei økonomi, har ikkje sjanse til å kjøpe seg ein stad å bu

Sitat

Professor Torill Nyseth kallar bustadmarknaden for omvendt Robin Hood-politikk.

Sitat

...mange må leige heile livet.

Sitat

Den tredje vegen

Nyseth seier Noreg treng ein tredje bustadsektor der folk får hjelp inn i eigarmarknaden. Noko kan marknaden og folk gjere sjølv, som å ta i bruk ulike formar for sameige, minihus eller sjølvbyggarløysningar.

– Men det offentlege må på bana. Først og fremst må dei sjå på korleis skattesystemet gjer problemet verre. Men dei må òg kome med konkrete, politiske løysingar, meiner ho.

– Det finst fleire ulike «leige til eige»-modellar som det offentlege kan satse på. Det offentlege kan òg sjå på planprosessar og bustadfinansiering eller tilby billige tomter frå, seier Nyseth.

 

Endret 21. august 2023 av Subara

[Simen1]

tigerdyr skrev (1 time siden):

Har ingen inside-informasjon om hva de betaler for det, nei, men litt googling forteller oss at snittlønnen for slik arbeide er 25-35 CNY/timen, tilsvarende 36-47 NOK/timen.   

Skal fiskearbeiderne i Norge tjene rundt medianlønnen vil det betyde en timelønn på ~300 kr.  I tillegg kommer så bedriftens andre kostnader tilknyttet en arbeider, som arbeidsgiveravgift, pensjonsinnbetalinger, sykelønn, osv, så den relle kostnaden per person vil være rundt 450 kr/timen for bedriften.  

Det vil si at en arbeider i Norge koster 10 gange så mye de tallene lagt til grunn.  Eksakt hvor mye det vil betyde for sluttprisen ut til kunden er vanskelig å si uten å ha den fulle innsikt, men jeg kan ikke forestille meg noe mindre enn 3 gangern - og mon ikke det er i minste laget.  

Som du er inne på så er norske filletører neppe det mest relevante alternativet til kinesiske. Det mest aktuelle alternativet skal være maskinell filetering på norsk jord. De er billigere i drift enn kinesiske arbeidere, men ulempen er at maskinene ikke fileterer like bra, så man må regne med at rundt 5-10% av det som ellers ville blitt salgbar filet vil forsvinne som avfall. Det betyr at det må fanges eller oppdrettes tilsvarende 5-10% mer for å få samme mengde filet til salgs. Stykkene ser også mindre presentable ut enn når mennesker finskjærer de.

NB. Ta prosenttallene med en klype salt, det satt langt baki husken så spørs hvor riktig det er, men det er i hvert fall korrekt at maskinell filetering gir høyere tap og at det er en mer aktuell konkurrent til kinesiske filetører.

[KalleKanin]

Blir spennende å se hvordan dette slår ut.

Det er nå vanskelig å tjene penger på sekundærboliger med formueskatt, eiendomsskatt og høye renter i tillegg til økte vedlikeholdskostnader.

Og så ser det ut som den eventyrlige prisveksten i det minste flater ut noe, og i hvert fall ikke vil være nok til å kompensere for økte kostnader.
Når disse boligene skal selges, hva skjer med markedet da? Er det nok til at vi får en liten nedtur?
 

https://inyheter.no/22/08/2023/spar-kollaps-det-kommer-til-a-ga-til-helvete/

"– Jeg vet om mer enn tusen leiligheter som skal selges fra store eiendomsbesittere de neste 18 månedene, sier han til Finansavisen.

– Og det er bare det jeg vet om. Det er snakk om store utleiere som taper millioner, og de vil ikke drive med veldedighet. Leiemarkedet kommer til å kollapse. Det kommer til å gå til helvete, legger han til."

[Snikpellik]

Boble? Ja, det tror jeg kan skje og det har jeg sagt de tre siste årene. Når boligprisene er overvurderte med opp mot 10% over tid blir det gjerne resultatet, spesielt når så mange har flytende rente og den har så voldsomt stor effekt. Det blir spennende å se.

Forholdstallet mellom inntekt og boligpris er høyere i Oslo enn i mange andre norske byer, med gjennomsnittsinntekt på 650k og gjennomsnittlig boligpris på 5,8 millioner blir det tallet 8,9. Larvik for eksempel har til sammenligning et forholdstall på 7,3. Sammenlignet med andre byer i Europa er det likevel ganske lavt kostnadsnivå i Oslo, det skal sies.

Jeg mener vi bør fortette mer spesielt rundt knutepunkter, og det kan være mulig uten å bygge bare små leiligheter som fører til ustabile bomiljøer. Ta Grünerløkka bydel for eksempel, som har den høyeste befolkningstettheten i Norge med 13.000 innbyggere per kvadratkilometer. Det er lavt. I Nørrebro i København bor det til sammenligning 20.000 mennesker per kvadratkilometer. Det er masse potensiale. Men da må partiene i bystyret bli rundere i kantene på hva som godkjennes, og det må tas flere valg som ikke blir populære hos opposisjonen.

Endret 22. august 2023 av Snikpellik

[Subara]

Grunerløkka.

Sitat

Strøket ble bygget ut med leiegårder i rette kvartaler fra 1860-årene til rundt 1900. Det meste av denne bebyggelsen er bevart, og Grünerløkka er sammen med Sofienberg det området der murbyen dominerer sterkest.

Tenker at det er mange strøk i Oslo med murby, litt kalde gårder av eldre årgang. Noen med flotte forsiringer, særlig på Frogner hvor det i tillegg er høyt under taket i leilighetene. Litt bekyrmet for at Barcode skal spre seg. Den har satt sitt preg på Oslo ved innseilingen som et mini-Manhatten, i motsetning til Stockholm der alt gammelt bevares - til stor glede for turistene og stolte Stockholm-beboere. Jeg synes likevel at Deichman, operaen og Munch fungerer godt, rett ved sjøen og Oslo Sentralbanestasjon. Det har blitt et kultur- rekreasjon- og "friluftsområde" for hele befolkningen. Det er fullt av folk her året rundt.

Tenk for et potensiale hvis man gikk løs på murbyen, rev og bygget høyere. Skrekk og gru.

[VifteKopp]

Subara skrev (3 minutter siden):

Grunerløkka.

Tenker at det er mange strøk i Oslo med murby, litt kalde gårder av eldre årgang. Noen med flotte forsiringer, særlig på Frogner hvor det i tillegg er høyt under taket i leilighetene. Litt bekyrmet for at Barcode skal spre seg. Den har satt sitt preg på Oslo ved innseilingen som et mini-Manhatten, i motsetning til Stockholm der alt gammelt bevares - til stor glede for turistene og stolte Stockholm-beboere.

Tror ikke det er revet noe særlig mer i Oslo enn Stockholm opp gjennom. For eksempel ble det revet masse på Norrmalm på femti- og seksti-tallet i et forsøk på å modernisere byen. 

Heldigvis har man for lengst stort sett sluttet å rive gammel bebyggelse, både i Oslo og Stockholm. 

[tigerdyr]

https://e24.no/naeringsliv/i/4oJXqe/sliter-med-aa-selge-nye-boliger-aatte-av-10-boligkjoepere-har-forsvunnet

Sjekket ut disse boligere på finn og det er snakk om bitte små eneboligere på 115 m2 som de vil ha 8,5 millioner for!  Skjønner ikke hvordan de har solgt en eneste av de.  Altså utsikten er fin den, for al del, men en så liten bolig så langt ute.. jeg hadde ikke vært villig til å betale halvparten engang.  Om noe er det et sunnhetstegn at de sliter med å få solgt de nå. 

[uname -i]

Var debatt på NRK i går om boligmangelen i Oslo.

Venstre og Høyre pekte på saksbehandlingstiden i PBE som under MDG har økt med hele 2 år og en leilighetsnorm som gjør at man ikke får bygge leiligheter som folk faktisk etterspør.

MDG ved Arild Hermstad hadde ikke noe særlig å melde, der han brukte veldig mye tid på å lage et fiendebilde av "utbyggere" dvs bedrifter som engasjerer tusenvis av snekkere, tømrere, blikkenslagere og andre håndverkere  som gjør at familier kan få et hjem å flytte inn i. Jeg synes Bergen kan ta denne fyren i retur.

Endret 23. august 2023 av uname -i

[Snikpellik]

Njaaa, saksbehandlingstiden i Oslo har gått ned de siste to årene, og er uansett på omtrent samme nivå som nabokommunene.

Nesten 90% av søknadene behandles innen tidsfristen.

Sitat

For byggesaker med 12-ukers frist ligger Oslo lavere enn nabokommunene Asker og Bærum, men litt over andre sammenlignbare kommuner. For saker med tre ukers frist ligger Oslo på omtrent samme nivå som andre sammenlignbare kommuner.

I 2022 tok det 52 dager før saker med 12 ukers frist ble fordelt til saksbehandler, mot 67 i 2020. Andelen saker som blir behandlet innen 12 ukers-fristen har økt fra 76 prosent i 2020 til 87 prosent i 2022.

– Dette er en utvikling som gleder meg og jeg håper at vi i det videre samarbeidet med søkere kan få saksbehandlingstiden ytterligere ned, sier byråd Marcussen.

https://eiendomswatch.no/nyheter/bolig/article15798196.ece

Når det kommer til å endre leilighetsnormen betraktelig mener jeg det vil være å pisse i buksa for å holde seg varm å tillate bygging av masse bøttekott-leiligheter på 15-20kvm. Høyre mener at markedet viser at det er "dette folk vil ha", jeg tror snarere det er slik at folk ikke har noe valg og at det heller er "dette folk må". Med stadig mindre leiligheter får vi mindre stabile bomiljøer og flere får lavere livskvalitet. Man kan sammenligne det med å legge til felt på felt på motorveien, resultatet vil bare være mer trafikk.

Når en leilighet på 15-18kvm går for like under salgsprisen en 35kvm leilighet går for så er det fordi prisen ikke er knyttet til kvaliteten på leiligheten, men til hva prisen på inngangsbilletten til boligmarkedet til en hver tid er.

Vi må bygge flere leiligheter, men det vil være en stor tabbe å bygge blokker med masse bittesmå og ræva leiligheter. Det trengs derimot variasjon, flere etasjer og mer knutepunktfortetting.

Endret 23. august 2023 av Snikpellik

[uname -i]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Njaaa, saksbehandlingstiden i Oslo har gått ned de siste to årene, og er uansett på omtrent samme nivå som nabokommunene.

Høring etter anklager om juks hos Oslo-etat Ansatte i plan- og bygningsetaten har fortalt om triksing for å ikke bryte loven.

Trikset er å rett før 12-ukersfristen komme med en usaklig innsigelse for å nullstille saksbehandlingstiden. Og gjenta det et utall ganger.

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Når det kommer til å endre leilighetsnormen betraktelig mener jeg det vil være å pisse i buksa for å holde seg varm å tillate bygging av masse bøttekott-leiligheter på 15-20kvm. Høyre mener at markedet viser at det er "dette folk vil ha", jeg tror snarere det er slik at folk ikke har noe valg og at det heller er "dette folk må". Med stadig mindre leiligheter får vi mindre stabile bomiljøer og flere får lavere livskvalitet.

Nei, det handler ikke om leiligheter på 15 kvadratmeter. 40% må være over giantiske 80 kvadrat og vil man lage helt fine leiligheter på 50 kvadrat så får man bare lage 35% av dem i et nybygg. Hvor har du det fra at det blir dårlige bomiljøer av at folk bor i en leilighet på 50 kvadrat? 

"Nye leiligheter får ikke være under 35 kvadratmeter, og det får kun bygges 35 prosent leiligheter mellom 35 og 50 kvadratmeter. 40 prosent av boligene skal være på over 80 kvadratmeter."

[Espen Hugaas Andersen]

Markedet er mye bedre på å justere hva som bygges utifra etterspørsel enn politikere.

Det er åpenbart at mindre leiligheter koster mindre å bygge, altså kan man forvente at med ingen retningslinjer på minimumsstørrelse e.l. vil folk få det lettere å komme inn på markedet.

[Snikpellik]

uname -i skrev (34 minutter siden):

Nei, det handler ikke om leiligheter på 15 kvadratmeter. 40% må være over giantiske 80 kvadrat og vil man lage helt fine leiligheter på 50 kvadrat så får man bare lage 35% av dem i et nybygg.

"Nye leiligheter får ikke være under 35 kvadratmeter, og det får kun bygges 35 prosent leiligheter mellom 35 og 50 kvadratmeter. 40 prosent av boligene skal være på over 80 kvadratmeter."

80 kvadratmeter er ikke akkurat gigantisk. For en familie med ett eller to barn blir det raskt ganske lite. Oslo trenger familieleiligheter også.

Sitat

Hvor har du det fra at det blir dårlige bomiljøer av at folk bor i en leilighet på 50 kvadrat? 

Det har jeg ikke sagt. Jeg bodde selv på 50kvm i mange år i et borettslag med tilsvarende leiligheter, samt noen større. Det går helt fint, og 50kvm er ikke så lite. Det jeg likte spesielt godt med det borettslaget var at det bodde alt fra yngre førstegangskjøpere til eldre som hadde bodd der halve livet, samt familier med småbarn og middelaldrende par. Variasjon, og folk som bryr seg om hvordan det er rundt dem.

Det jeg sier er at for mange knøttsmå leiligheter, spesielt samlet, bidrar til mindre stabile bomiljøer. Dette fordi det blir en høy gjennomstrømming av folk, og svært få som blir boende i disse leilighetene særlig lenge. Det blir en veldig høy konsentrasjon av folk i samme livssituasjon.

Når folk blir boende lengre får man flere folk som bryr seg om nærmiljøet sitt og naboene sine, fordi de kan investere tiden sin i det og se for seg å bli værende i nabolaget i forskjellige livsfaser. Som for eksempel at man ikke blir helt nødt til å flytte for å få seg samboer, eller har mulighet til å bli boende i samme område når man oppgraderer leilighet. Dette er det forsket mye på. Ustabile bomiljøer koster samfunnet vanvittig mye penger.

Å fjerne leilighetsnormen slik Høyre ønsker vil lette på trykket i en periode, fordi man i en kort stund får flere objekter på markedet, det sier seg selv. Men så vil det fylle seg opp igjen, og man sitter igjen med langt flere som må bo smått, mindre stabile bomiljøer og den samme høye prisen på inngangsbilletten til boligmarkedet.

Som sagt, vi trenger å bygge flere leiligheter. Noen av dem kan være mindre, men nøkkelen er variasjon. Å la utbyggerne få fritt spillerom til å bygge bøttekott i hopetall ved å fjerne leilighetsnormen er bare en kortsiktig løsning som vil bite byen i ræva senere. Dette er en vanskelig øvelse å balansere, men det er mulig å få til.

Endret 23. august 2023 av Snikpellik