Tyskland vil (essensielt) frata stemmeretten til 20% av landet.

[Nasjonalisten]

https://www.euronews.com/2023/06/14/should-germany-ban-afd-what-impact-could-this-have
Hvordan kan Tyskland klage på Israel og Ungarn for ''udemokratisk reform'', når de selv vil utnytte sin maktposisjon til å tvangsoppløse sine politiske motstanderes partier?
Det er overraskende populært blant politikere og folk, spesielt i det grønne partiet.

https://www.telegraph.co.uk/news/2023/08/13/afd-party-ban-germany-far-right-extremists/

Hvordan kan man ha så alvorlig kognitiv dissonans at de klarer å si at ett politisk parti må utestenges fra demokratiet, for å forsvare demokratiet? Det finnes nesten knapt noe mer udemokratisk.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Hvilket parti i Norge kan man best sammenligne dette partiet med?

[Smule8o]

20 minutes ago, Bugle said:

Hvilket parti i Norge kan man best sammenligne dette partiet med?

Norgesdemokratene eller noe i den retning. Store deler av AfD er ganske koko. Problemet i Tyskland er manglende "seriøse" alternativ som vil begrense innvandring og ikke praktisere hodeløs energipolitikk. 

[trikola]

Quote

AfD can be legally banned because its explicit goals are “to eliminate the free democratic basic order” and “abolish the guarantee of human dignity” enshrined in Germany’s constitution, claims the institute.

Liknende har skjedd for NPD. Det finnes grenser ...

[Kajac]

Dette var usedvanlig dårlig vinklet og veldig misvisende fra TS. Artikkelen sier ingenting om at «tyskland vil frata 21 % av befolkningen stemmeretten». Den viser til en undersøkelse fra «Deutsches Institut für Menschenrechte» som ser nærmere på muligheten for å «banne» ekstremistpartier. «Tyskland» (hva nå enn som menes med det) har ingen planer om å forby noen partier. Og om man leser første artikkelen som linkes til, så ser man at politikere fra hele det politiske spektrumet i landet stiller seg skeptisk til å forby partiet. 
 

TS’ påstand og det som faktisk er tilfelle er som å sammenligne epler og vaskemaskiner… 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Kajac skrev (2 minutter siden):

Dette var usedvanlig dårlig vinklet og veldig misvisende fra TS. Artikkelen sier ingenting om at «tyskland vil frata 21 % av befolkningen stemmeretten». Den viser til en undersøkelse fra «Deutsches Institut für Menschenrechte» som ser nærmere på muligheten for å «banne» ekstremistpartier. «Tyskland» (hva nå enn som menes med det) har ingen planer om å forby noen partier. Og om man leser første artikkelen som linkes til, så ser man at politikere fra hele det politiske spektrumet i landet stiller seg skeptisk til å forby partiet. 
 

TS’ påstand og det som faktisk er tilfelle er som å sammenligne epler og vaskemaskiner… 

Er du forbauset gitt trådstarters brukernavn? Å male seg selv og sine politiske tilhengere i offerposisjon er noe ekstremhøyre elsker å gjøre.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Takk for svar smule. Leste også innlegget til trikola.

Når man har bakteppet til Tyskland og andre verdenskrig kan jeg forstå hvorfor man ønsker å forby partier med nazistiske trekk eller ideologi.

Men likevel, vinklingen til TS er helt feil. Kildene dine samsvarer ikke med overskriften.

Endret 14. august 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Nasjonalisten]

1 hour ago, Kajac said:

Dette var usedvanlig dårlig vinklet og veldig misvisende fra TS. Artikkelen sier ingenting om at «tyskland vil frata 21 % av befolkningen stemmeretten».

Det er helt korrekt,  kanskje du burde lese overskriften en gang til, og ikke lage din egen?
Jeg syns ''essensielt fratas stemmeretten'' er helt perfekt i en sammenheng hvor man ikke selv får velge hva slags politikk man vil ha.

Om partiet du stemmer på blir tvangsoppløst, og det dermed ikke lenger finnes ett parti nær ditt ståsted, hva kaller DU det? 
Om man kun får stemme på de meningene og partiene som er ''akseptert'', så har man selvfølgelig ikke en stemmerett!

[Iki]

Nasjonalisten skrev (5 minutter siden):

Om partiet du stemmer på blir tvangsoppløst, og det dermed ikke lenger finnes ett parti nær ditt ståsted, hva kaller DU det? 
Om man kun får stemme på de meningene og partiene som er ''akseptert'', så har man selvfølgelig ikke en stemmerett!

Så lenge det er to alternativer, selv om du ikke er enig med dem, så har du rett til å velge mellom dem.

Da har du stemmerett. 

[qualbeen]

Nasjonalisten skrev (5 minutter siden):

Om partiet du stemmer på blir tvangsoppløst, og det dermed ikke lenger finnes ett parti nær ditt ståsted, hva kaller DU det? 
Om man kun får stemme på de meningene og partiene som er ''akseptert'', så har man selvfølgelig ikke en stemmerett!

Selvfølgelig. 

Men dette hypotetiske scenarioet er det ingen tyske politikere som ønsker seg. 

Så ... hva er egentlig poenget med tråden? Vi diskuterer noe som ikke vil skje, og som tyske styresmakter ikke ønsker.

Djiizes!

[Selfuniverse]

1 hour ago, Bugle said:

Når man har bakteppet til Tyskland og andre verdenskrig kan jeg forstå hvorfor man ønsker å forby partier med nazistiske trekk eller ideologi.

Tenker du på det partiet i tyskland fra rundt 1933 som forbydde alle andre partier?

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Selfuniverse skrev (5 minutter siden):

Tenker du på det partiet i tyskland fra rundt 1933 som forbydde alle andre partier?

Ja, bl.a. Var jeg utydelig?

Endret 14. august 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Kajac]

Nasjonalisten skrev (18 minutter siden):

Det er helt korrekt,  kanskje du burde lese overskriften en gang til, og ikke lage din egen?
Jeg syns ''essensielt fratas stemmeretten'' er helt perfekt i en sammenheng hvor man ikke selv får velge hva slags politikk man vil ha.

Om partiet du stemmer på blir tvangsoppløst, og det dermed ikke lenger finnes ett parti nær ditt ståsted, hva kaller DU det? 
Om man kun får stemme på de meningene og partiene som er ''akseptert'', så har man selvfølgelig ikke en stemmerett!

Tenker heller du bør lese kildene dine før du poster. At en forskningsinstitusjon undersøker noe er ikke det samme som at "Tyskland vil" (og igjen, hvem er "tyskland" her?). I følge din egen kilde så er ikke dette et populært forslag blant politikere, og ikke noe som noen faktisk ønsker å innføre. Denne tråden omhandler derfor et scenario som rett og slett ikke eksisterer, og trolig heller aldri vil eksistere.

Med så mye misinformasjon som spres på nettet for tiden, er det veldig viktig å påpeke når noen kommer med riv ruskende feile påstander. Det finnes ikke hold i påstandene du kommer med, men du sprer dem likevel.

Endret 14. august 2023 av Kajac

[Kakkelfant]

22 minutes ago, Nasjonalisten said:

Om partiet du stemmer på blir tvangsoppløst, og det dermed ikke lenger finnes ett parti nær ditt ståsted, hva kaller DU det? 
Om man kun får stemme på de meningene og partiene som er ''akseptert'', så har man selvfølgelig ikke en stemmerett!

Selvfølgelig har man stemmerett, den er ikke forsvunnet kun fordi det nazistpartiet man ville stemme på blir lagt ned og forbudt. Og om det er slik at man ikke finner noen man faktisk vil stemme på av de partiene som da ikke er forbudt, står man jo helt fritt til å sette igang og lage sitt eget.

 

Endret 14. august 2023 av Kakkelfant

[Nasjonalisten]

31 minutes ago, Iki said:

Så lenge det er to alternativer, selv om du ikke er enig med dem, så har du rett til å velge mellom dem.

Da har du stemmerett. 

Du er fortapt

''Om vi kaller partiet ditt naziparti så kan vi utslette det, Det er helt i tråd med demokrati'' 🤡
''Her kan du velge mellom venstre og venstre-ekstrem, stemmeretten er helt intakt'' 🤡

30 minutes ago, qualbeen said:

Selvfølgelig. Men dette hypotetiske scenarioet er det ingen tyske politikere som ønsker seg. 
Så ... hva er egentlig poenget med tråden? Vi diskuterer noe som ikke vil skje, og som tyske styresmakter ikke ønsker.
Djiizes!

Blå tekst med strek under er som regel en lenke, om du finner det vanskelig å trykke på de så poster jeg budskapet og sitatene her for deg 👍


Om du ikke kjenner til saken, og ikke ønsker å kjenne til saken, så trenger du ikke diskutere den  
 

Endret 14. august 2023 av Nasjonalisten

[Iki]

Nasjonalisten skrev (1 time siden):

''Om vi kaller partiet ditt naziparti så kan vi utslette det, Det er helt i tråd med demokrati'' 🤡

Nøyaktig, og selvfølgelig det man burde gjøre.

Det er snakk om et parti som skal lede et helt land, ikke om noen som skal leke andre verdenskrig. 

[Ekspertkommentator]

6 hours ago, Nasjonalisten said:

Du er fortapt

''Om vi kaller partiet ditt naziparti så kan vi utslette det, Det er helt i tråd med demokrati'' 🤡
''Her kan du velge mellom venstre og venstre-ekstrem, stemmeretten er helt intakt'' 🤡

Blå tekst med strek under er som regel en lenke, om du finner det vanskelig å trykke på de så poster jeg budskapet og sitatene her for deg 👍


Om du ikke kjenner til saken, og ikke ønsker å kjenne til saken, så trenger du ikke diskutere den  
 

Det er ikke bare venstrevridde politikere som vil forby AfD. I 2022 ble AfD stemplet som "en trussel mot demokratiet" slik at tysk etterretning (BfV) lovlig kunne overvåke AfD fordi AfD er mistenkt for å være "høyreekstreme". 

https://www.theguardian.com/world/2022/mar/08/german-court-rules-far-right-afd-party-a-suspected-threat-to-democracy

Det er klart at den tyske politiske herskerklassen ser på muligheten for å forby AfD. Dette er selvsagt ikke demokratisk da AfD i enkelte deler av Tyskland har opp mot 30% av stemmene.

Det er en tendes fra endel venstreekstreme til å stemple høyresiden av meningsspektrumet som "ekstreme" og "nazister" i stedet for å vinne over ved argumentasjon og saklig debatt. Venstresiden ender alltid opp med å drive med overvåking, forbud, sensurering og uthenging. Alltid under dekke av at de forsvarer "demokratiet" når de egentlig mener venstresiden sin versjon av demokrati.

I Norge er det f.eks. tillatt å dokse "høyreekstreme". PFU gjorde dette klart i 2021 "Da Pressens Faglige Utvalg behandlet saken denne uken, var konklusjonen fra utvalget at det er i tråd med pressens oppdrag å identifisere hvem som er en del av de høyreekstreme miljøene."

https://www.journalisten.no/filter-nyheter-identifisering-kortnytt/filter-nyheter-frikjent-av-pfu-for-identifisering/476336

Endret 15. august 2023 av Ekspertkommentator

[Plukk]

Iki skrev (6 timer siden):

Så lenge det er to alternativer, selv om du ikke er enig med dem, så har du rett til å velge mellom dem.

Da har du stemmerett. 

Vil du fortsatt kalle dette systemet demokrati?

[Kajac]

Nasjonalisten skrev (7 timer siden):

Du er fortapt

''Om vi kaller partiet ditt naziparti så kan vi utslette det, Det er helt i tråd med demokrati'' 🤡
''Her kan du velge mellom venstre og venstre-ekstrem, stemmeretten er helt intakt'' 🤡

Blå tekst med strek under er som regel en lenke, om du finner det vanskelig å trykke på de så poster jeg budskapet og sitatene her for deg 👍

* snip *

Om du ikke kjenner til saken, og ikke ønsker å kjenne til saken, så trenger du ikke diskutere den  
 

Det er bra du viser oss hva som står bak betalingsmuren, men denne artikkelen sier ikke noe annet enn den fra euronews, annet enn å gjøre det mer "tabloid".

Og uansett er det fremdeles ikke hold i"tyskland vil"-påstanden din. 

 

Jeg har lyst å ta deg med på et tankeeksperiment:
La oss gå tilbake til Norge. La oss si at vi har et parti her til lands, og at dette partiet er basert på ekstreme religiøse/ideologiske verdier. Dette partiet ønsker å innskrenke ytringsfriheten, gjøre blasfemi og meningsmotstand straffbart, omskrive grunnloven til å passe med religionens/ideologiens idealer, og å innføre religionens/ideologiens normer og regler som norsk lov. De har også et menneskesyn som deler mennesker inn grupper, hvor ikke alle mennesker har like mye verdi. Det er med andre ord et parti som både er anti-demokratisk og vil (hvis de får makt) gjøre Norge til et mye verre land for store deler av befolkningen.

Dette hypotetiske partiet har i noen deler av Norge flere titalls prosent oppslutning på meningsmålingene. Det er en reell mulighet for at de ikke bare får makt ved neste valg, men at de får ganske mye makt. Flere av de mer kjente partiene ser problemer på horisonten, og mange ønsker å forby eller begrense dette partiet før det regelrett setter både demokrati og menneskeliv i fare.

Jeg vil du skal svare på følgende:
1. Gitt at overnevnte scenario var sant, vil du si at "Norge vil (essensielt) frata stemmeretten til XX % av landet" er en korrekt og beskrivende påstand av situasjonen? 
2. Vil du forsvare dette partiet og dens eksistens like mye som du forsvarer AfD? 

Basert på dine egne svar i denne tråden bør du svare ja på begge spørsmålene, men jeg har en følelse om at det ikke er tilfelle.

Endret 15. august 2023 av Kajac

[Nasjonalisten]

2 hours ago, Kajac said:

Det er bra du viser oss hva som står bak betalingsmuren, men denne artikkelen sier ikke noe annet enn den fra euronews, annet enn å gjøre det mer "tabloid".

Og uansett er det fremdeles ikke hold i"tyskland vil"-påstanden din. 

Jeg har lyst å ta deg med på et tankeeksperiment:
La oss gå tilbake til Norge. La oss si at vi har et parti her til lands, og at dette partiet er basert på ekstreme religiøse/ideologiske verdier. Dette partiet ønsker å innskrenke ytringsfriheten, gjøre blasfemi og meningsmotstand straffbart, omskrive grunnloven til å passe med religionens/ideologiens idealer, og å innføre religionens/ideologiens normer og regler som norsk lov. De har også et menneskesyn som deler mennesker inn grupper, hvor ikke alle mennesker har like mye verdi. Det er med andre ord et parti som både er anti-demokratisk og vil (hvis de får makt) gjøre Norge til et mye verre land for store deler av befolkningen.

Dette hypotetiske partiet har i noen deler av Norge flere titalls prosent oppslutning på meningsmålingene. Det er en reell mulighet for at de ikke bare får makt ved neste valg, men at de får ganske mye makt. Flere av de mer kjente partiene ser problemer på horisonten, og mange ønsker å forby eller begrense dette partiet før det regelrett setter både demokrati og menneskeliv i fare.

Jeg vil du skal svare på følgende:
1. Gitt at overnevnte scenario var sant, vil du si at "Norge vil (essensielt) frata stemmeretten til XX % av landet" er en korrekt og beskrivende påstand av situasjonen? 
2. Vil du forsvare dette partiet og dens eksistens like mye som du forsvarer AfD? 

1. Ja.
2. Ja, folk må gjerne stifte kommunistpartier, miljøfascistpartier, kolonistpartier, eller islamistpartier, det går ikke an å ha demokrati uten å akseptere 'radikale'.

AfD oppfyller i veldig liten grad ditt tanke-eksperiments karakteriseringer uansett.
Jeg støtter mange former for forskjellsbehandling, og det gjør de fleste på venstresiden også, ta som eksempel ufødte barn, eller spesielt ufødte defekte barn (eugenics), eller kjønnskvotering og kjønnspoeng, rasebasert ansetting osv...
Denne tråden er like mye en advarsel, som det er en belysing av venstresidens antidemokratiske hykleri.
Man må kjempe innenfor rammeverket til demokratiet, da må alle ha fullverdig stemmerett og ytringsfrihet, om det i det hele tatt er mulig å oppløse partipolitiske motstandere, så er det ikke noe demokrati vi lever under.

3. ''Og uansett er det fremdeles ikke hold i"tyskland vil"-påstanden din.''
'vil' indikerer ett ønske, det betyr ikke 'har gjort', eller 'kommer til', eller 'skal'.
'Tyskland' kan bety forskjellige ting, folket, politikerne, institusjoner, mediene, makthavende/maktapparat, å si tyskland passer helt fint, for dette tankegodset er populært i alle nevnte klasser. 
Jeg underholder ikke mer semantiske barnsligheter.

Endret 15. august 2023 av Nasjonalisten