En av fire jenter oppgir å ha blitt utsatt for grove seksuelle krenkelser

[Snikpellik]

Nasjonalisten skrev (5 timer siden):

Jeg sympatiserer med maktesløsheten mange kvinner kan føle, men... STOR men:
Når man kler seg som pornostjerner og flørter som en stripper, så må hendelsen være grov for å fortjene sympati, og selvfølgelig er voldtekt aldri akseptabelt.
Man får ofte det man inviterer, eller trygler om...

Dette er noe av det verste jeg har lest her inne noensinne.

Hva skal man egentlig si? Jeg håper du endrer deg.

[jahooo]

Er det umoralsk å fortelle døtrene våre at de bør kle seg mer anstendig før de drar på fest?

[Psykake]

fokkeslasken skrev (1 time siden):

Nei. Det antydes at den kvinnen gjør seg mer utsatt for de som er tilbøyelige til å gjøre slikt. Det antydes ikke at bekledningen for eksempel skulle gjøre noen noe mer tilbøyelige til å gjøre slikt.

Det der gir ingen mening.

[Psykake]

jahooo skrev (1 time siden):

Er det umoralsk å fortelle døtrene våre at de bør kle seg mer anstendig før de drar på fest?

Hva med å investere i et kyskhetsbelte i samme omgang. Eller hijab. Eller sy igjen vagina.

[Kakeshoma]

6 hours ago, Nasjonalisten said:

Jeg sympatiserer med maktesløsheten mange kvinner kan føle, men... STOR men:
Når man kler seg som pornostjerner og flørter som en stripper, så må hendelsen være grov for å fortjene sympati, og selvfølgelig er voldtekt aldri akseptabelt.
Man får ofte det man inviterer, eller trygler om...

Hadde det hjulpet om det sto "Ønsker ikke å voldtas/trakasseres" på klærne feks, selv om de er kledd som kinky sluts? Da ber man jo bokstavelig talt om å ikke bli forgrepet på.

[N-4K0]

fokkeslasken skrev (2 timer siden):

Så du er en av de som tror de som voldtar gjør det fordi de tror det er greit..?

Ikke nødvendigvis, men noe er jo åpenbart galt med de som gjør sånne ting. Enten de har vokst opp i miljøer/kulturer hvor det kanskje er mer "greit", de ikke eier sosiale antenner, ikke skjønner at sånt ikke er greit... you name it.

Jeg kan ikke sette meg inn i hvordan sånne mennesker tenker.

fokkeslasken skrev (2 timer siden):

Da har du vel totalt misforstått hva det betyr når man snakker om bekledning. Det er altså en forskjell på å legge skylden på noen og å ta med noe i forklaringsmodellen.

Jeg skrev "en del av skylden", men det har jo skjedd utallige ganger at folk har ment at bekledning er en del av det.

Jeg sier bare det som er åpenbart, eller burde være åpenbart for absolutt alle, at det ikke på noen måte er greit å voldta uansett grunn.

[jahooo]

Psykake skrev (40 minutter siden):

Hva med å investere i et kyskhetsbelte i samme omgang. Eller hijab. Eller sy igjen vagina.

Det er forskjell på å barbere seg og skjære av seg hodet.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

jahooo skrev (2 timer siden):

Er det umoralsk å fortelle døtrene våre at de bør kle seg mer anstendig før de drar på fest?

Godt poeng.

Hvorfor kler jentene seg utfordrende ? Det er for å få mer oppmerksomhet fra de mest virile gutta.
Jenter har også seksuelle lyster og ønsker, noe flere av debattantene ser ut til å overse.
Hvis de ikke ønsker oppmerksomhet anbefales svett joggedress, tåfisstinkende joggesko og null sminke….

[Atib Azzad]

15 minutes ago, jahooo said:

Er det umoralsk å fortelle døtrene våre at de bør kle seg mer anstendig før de drar på fest?

Det er veldig forståelig at foreldre vil verne om døtrene sine, og rådgir dem etter beste evne når de skal ut i den skumle verden på egenhånd, det handler om omsorg og redsel for det mest verdifulle man har, selvsagt utstyrer man dem med alle rådene man kjenner til for å gjøre dem så godt rustet som mulig.
Sannhetsgehalten i de inviduelle idéene er underordnet hvis summen av dem bidrar til døtrenes trygghet, det forstår jeg.
Det er ikke umoralsk, det er en fryktelig stressende situasjon for en forelder å forebygge for slikt når statistikken for overgrep og krenkelser forteller slike brutale sannheter.

Men er det nyttig eller i det hele tatt forebyggende å perpetuere myten om at klær spiller inn?

Det er nok av folk som tror det spiller noen rolle hva offeret hadde kledd seg í, men det handler nok mye om at man prøver å forstå overgrep gjennom egne øyne, at overgrepet skjedde som følge av en libido man ikke kunne styre i åsyn av personen i antrekket, at datteren har kledd seg slik for å forføre menn, men ikke er klar for hva som skjer når feil mann lar seg forføre.
At mannen rett og slett lot seg friste, på en litt sånn bibelsk måte, hvor kvinnen tildeles mindre autonomi, uten at hun fritas fra å tildeles en felles skyld.

Studier peker på at overgriperens motivasjon dreier seg mer om makt og kontroll, og således at klærne til offerne spiller liten rolle, at overgriperne motiveres av en følelse av overlegenhet, ikke av hvordan offerne ser ut, at de søker hvemsomhelst som kan tilfredstille deres tørst etter dominasjon av den andre.
Studier viser faktisk sammenheng mellom passiv personlighet, god tildekket påkledning og risiko for overgrep.
Overgriperen husker faktisk sjeldent hva offeret kledde seg í.
Supportersenteret Dove, har laget en utstilling over hva offerne for overgrep var kledd í da de ble overfalt:

Når man forteller døtrene våre at de burde kle seg slik, fremfor slik, så er det åpenbart ment vel og beskyttende, men man forteller dem også at de er del-aktige i et potensiellt overgrep, eller at deres venner er dét om ulykken skulle ramme dem, noe som igjen bidrar til en frykt-kultur hvor man feilaktig klandrer hverandre fremfor å plassere alt ansvar hos overgriperen.
Hvis det kan sammenlignes med mobbing i skolen, så ser man best resultater (minst mobbing) der mobbing sees på som fullstendig u-moralsk, at det hersker en enighet i at det er uakseptabel oppførsel.
Og tilsvarende, at mobbing er mer utbredt der man har internalisert mobbingen, og spekulerer i hva de som blir mobbet har gjort, og hva man selv kan gjøre for å ungå å havne i den situasjonen, en slik fryktkultur gir mobberen mye større albuerom for å praktisere asosial oppførsel, og elevene begynner i større grad å korrigere og kritisere hverandre, fremfor å fordømme mobbingen, det sees på som et u-ungåelig aspekt ved det å gå på skole, og i praksis blir det også det.

[Psykake]

jahooo skrev (27 minutter siden):

Det er forskjell på å barbere seg og skjære av seg hodet.

Samme prinsipp. 

[DjSlayer]

Atib Azzad skrev (2 timer siden):

Studier peker på at overgriperens motivasjon dreier seg mer om makt og kontroll,

Sitat

11-item open-ended questionnaire was developed with which
11 mental health professionals who treated sex offenders were interviewed. The audio
was transcribed, the text was coded into the themes of the research questions, and the
data was analyzed for commonality.

En virkelig solid studie, nei. Leser du hva du poster linker til?

Forøvrig, det finnes en studie som har blitt foretatt i et fengsel med mannlige voldtektsforbrytere og de fleste rapporterte at de hadde blitt utsatt for sexovergrep som barn av kvinner. Hvis jeg engang finner denne studien så skal jeg linke til den.

 

 

[fokkeslasken]

Psykake skrev (4 timer siden):

Det der gir ingen mening.

Beklager om setningen var for vanskelig.

[fokkeslasken]

N-4K0 skrev (4 timer siden):

Ikke nødvendigvis, men noe er jo åpenbart galt med de som gjør sånne ting. Enten de har vokst opp i miljøer/kulturer hvor det kanskje er mer "greit", de ikke eier sosiale antenner, ikke skjønner at sånt ikke er greit... you name it.

Jeg kan ikke sette meg inn i hvordan sånne mennesker tenker.

Alt du skrev der går på at de ikke forstår at voldtekt ikke er greit. Er det noen som tror det finnes folk som tror voldtekt er greit? Det høres mer enn bare litt rart ut.

N-4K0 skrev (4 timer siden):

Jeg skrev "en del av skylden", men det har jo skjedd utallige ganger at folk har ment at bekledning er en del av det.

Ja, hvordan kan det ikke være det?

Eller la oss si det slik da: Skal vi tro at ofrene for voldtekt velges ut for hvordan de ser ut, eller skal vi tror det er helt uviktig for overgriperen hvordan den han vil voldta ser ut? Det plasserer jo ikke skyld hos offeret, men å avskrive at det kan være et vesentlig punkt i valg av offer blir vel å ha litt vel drøye skylapper.

N-4K0 skrev (4 timer siden):

Jeg sier bare det som er åpenbart, eller burde være åpenbart for absolutt alle, at det ikke på noen måte er greit å voldta uansett grunn.

Kanskje det er grunnen til at overgriperen gjør det? Verdt en tanke.

[Psykake]

fokkeslasken skrev (1 time siden):

Beklager om setningen var for vanskelig.

Budskapet ditt ga ingen mening. Det var en selvmotsigelse. 

[N-4K0]

fokkeslasken skrev (1 time siden):

Alt du skrev der går på at de ikke forstår at voldtekt ikke er greit. Er det noen som tror det finnes folk som tror voldtekt er greit? Det høres mer enn bare litt rart ut.

Ja, hvordan kan det ikke være det?

Eller la oss si det slik da: Skal vi tro at ofrene for voldtekt velges ut for hvordan de ser ut, eller skal vi tror det er helt uviktig for overgriperen hvordan den han vil voldta ser ut? Det plasserer jo ikke skyld hos offeret, men å avskrive at det kan være et vesentlig punkt i valg av offer blir vel å ha litt vel drøye skylapper.

Kanskje det er grunnen til at overgriperen gjør det? Verdt en tanke.

Kanskje jeg ikke klarer å gjøre meg skikkelig forstått.

Jeg kan ikke sette meg inn i hvordan de tenker, men det jeg mener er at de som begår voldtekt må jo nesten syns det er "greit" på en eller annen måte, siden de faktisk gjør det. Men ok, bytt ut "greit" med "gir faen", det er jo uansett det de gjør når de gjør sånt.

Jeg er uansett ikke ute etter å krangle om emnet, nei betyr nei uansett syn og grunn (hos de som gjør sånt) og det er det, egentlig.

[lada1]

20 hours ago, N-4K0 said:

Problemet er at de som er uten moral og skrupler og mentalt i stand til å begå voldtekt, sannsynligvis kommer til å voldta uansett hvor beskjedent kledd/påkledd kvinner er.

Også om kvinnene har hijab og mannlige familie-medlemmer er klare til å knuse nesen disse mennene? 🙂

Trodde aldri jeg skulle finne argumenter for å gå med hijab 🙂

Endret 21. august 2023 av lada1

[Malakitt]

Nasjonalisten skrev (På 20.8.2023 den 7.31):

Jeg sympatiserer med maktesløsheten mange kvinner kan føle, men... STOR men:
Når man kler seg som pornostjerner og flørter som en stripper, så må hendelsen være grov for å fortjene sympati, og selvfølgelig er voldtekt aldri akseptabelt.
Man får ofte det man inviterer, eller trygler om...
Det blir litt som om noen med hakekors i panna roper **** ******* alene i Detroit. Drap er ikke greit, men ingen kommer til å syns synd på dem.

Det er så håpløst at vi lever i en liberalisert pornokultur hvor man samtidig skal reagere som om man var kristenkonservativ fra 1850. Ironisk nok fører dette til at gode menn lar være å flørte og sjekke opp, og de menn som er igjen, er usympatiske rundbrennere.
Generasjonen vår er en latterlig selvmotsigelse, pornokulturen som har mindre sex en noen av de mest konservative tidene/kulturene i verden.
P-pillen gjør også at kvinner uten konsekvenser kan åpne beina, det gjør samtidig at de har mindre lyst på sex, men kulturen fremmer likevel stripper-bekledning, så pillen har nok litt av skylden for denne 'oxymoron'-kulturen.
Menn har den samme lysten som før, så om du kombinerer tørste og desperate menn med stripper-kledde kvinner som bare nekter dem, så får man overgrep og hets.

Løsning!
Finn en mann, kle deg beskjedent, ha på gifteringen, ikke fest og oppfør deg som om du er singel, og ikke gå i byens verste strøk på natten uten førstnevnte mann. Litt som var vanlig for få tiår siden, dette er prakt-eksempel på at ''progresjon'' og ''liberalisme'' anses av mange som regresjon og noe negativt.
Nå, kall meg Taliban/Tate og vis hvor grunnt tankehavet ditt er, takk.

Du sympatiserer ikke en dritt med kvinner. Skjerp deg. 

Du mener tydeligvis at kvinner blir voldtatt på grunn av hvordan de kler seg. Du drar også inn en pornokultur som du som mann sannsynligvis er en flittig bruker av. Du er latterlig selvmotsigende selv, kjære mann. Det er de desperate overgriperne som er problemet her, ikke kvinner. Du kan lese svaret til @Atib Azzad, som utvilsomt er en mann med sterk refleksjonsevne og empati, kanskje du skal lære litt av han. Jeg kjenner kvinner som har blitt voldtatt og om du tror de er kvinner som "kler seg som strippere" tar du jævlig feil. Du tror tydeligvis at overgrepsutsatte kvinner bare er en type kvinner med en type bekledning og personlighet. Hvor dum går det an å bli? 

Dette er ikke Tate/Taliban, dette er idioti. Håper du ikke har døtre eller kone, men basert på det du skriver er du nok en av disse desperate mennene. Kvalmt som f. Men kanskje du skal flytte til Kabul? Kanskje til Iran, slik at du kan "voldta vett i hodet" til kvinnene som nekter å bruke hijab og blir tatt til fange for dette - for å bli voldtatt og misbrukt? 

[Malakitt]

Snikpellik skrev (18 timer siden):

Dette er noe av det verste jeg har lest her inne noensinne.

Hva skal man egentlig si? Jeg håper du endrer deg.

Fortell meg at du hater kvinner uten å fortelle meg at du hater kvinner, sier jeg bare... For et sykt innlegg. Tenk å rettferdiggjøre voldtekter og forsvare det. 

[Malakitt]

fokkeslasken skrev (19 timer siden):

Nei. Det antydes at den kvinnen gjør seg mer utsatt for de som er tilbøyelige til å gjøre slikt. Det antydes ikke at bekledningen for eksempel skulle gjøre noen noe mer tilbøyelige til å gjøre slikt.

Dette har du tydeligvis peiling på, så fortell meg: hvordan vet man hvilke menn som er tilbøyelige "til å gjøre slikt"? Hvordan ser du og vet du at en mann kan voldta? Kom an nå, spill the tea! Dette kan være revolusjonerende! Beskriv en voldtektsmann, fortell samtidig hvorfor en kvinne bevisst gjør seg utsatt for å oppleve noe absolutt ingen kvinner ønsker å oppleve. Det er så forfriskende med menn som kjenner kvinner!  

[Malakitt]

fokkeslasken skrev (12 timer siden):

Er det noen som tror det finnes folk som tror voldtekt er greit? Det høres mer enn bare litt rart ut.

Vel, du argumenterer jo for at det er greit og forståelig at det skjer (med tanke på victim blaming hvor man legger skylden på kvinner og ikke overgriperen) samme gjelder @Nasjonalisten. Så ja, vi har menn i tråden her som mener at voldtekt er greit.

Endret 21. august 2023 av Malakitt