Masseslagsmål på Norway Cup

[Snikpellik]

sk0yern skrev (1 minutt siden):

Pussig at mange av de reiser hjem på ferie o.s.v da.

https://www.nrk.no/norge/eritreere-reiser-til-hjemlandet-1.11800405

 

Nei, det er ikke pussig. Noen av dem, de som er på regimets side, kunne trygt reise tilbake inn og ut av Eritrea før uten konsekvenser. 

Artikkelen er forøvrig 9 år gammel og det er gjort endringer siden for å forhindre slik utnyttelse av asylordningen, og Eritrea er også blitt mer lukket de siste årene.

[plankeby]

Det er nok dokumenter fra anerkjente stabile kilder om de negative sider med innvandring (SSB, politiet o.l.).

Media og politi er pålagt å ikke si noe om etnisitet dersom det ikke er en etnisk nordmann. 

Forøvrig er etnisitet litt misvisende, det handler om kultur/religion. SSB viser hvilke grupper som topper vold og kriminalitet i Norge. 

De største byene er totalforvandlet i bydeler siste 30 år. Det er kort tid. Fokus på integrering i form av aksept for og å forholde seg til verdier i Norge har ikke vært noe fokustema.

Øvrig utfordring er at de unge vet at man kan gjøre mye dritt i Norge, under 15 år er det fritt fram og mellom 15-18 ganske fritt fram. 

Mange kommer fra land uten utdanning og med konservative holdninger man holder fast i. Overgangen til Norge blir dermed enorm. Er også artikler om at  2. Generasjon innvandrere er mer konservative. 

Endret 2. august 2023 av plankeby

[lada1]

3 hours ago, Bugle said:

Som sagt, det som kan gjøres er integrering og dialog. Jeg vil påstå at man kan gjøre mye her.

Mer av idrett, ungdomshus, jobb/sommerjobb, etc. Hvor man på aktuelle arenaene benytter mulighetet til å vise til alle fordelene ved å være en del av storsamfunnet.

Tro og håp?

Det hjelper kanskje mer på kort sikt å snakke ned problemet? 🙂

Husker du da kommunale komiteer skulle "renovere" i Oslo øst for å fremme integrering? Hjap det - ut over de som "renoverte"?

 

Endret 2. august 2023 av lada1

[plankeby]

Alle må lære å integrere seg. Det er mye rasisme og svært dårlige holdninger i innvandrermiljøer også. 

Rasisme lever muligens enda sterkere i innvandrermiljøer. Fra land som har alt annen enn toleranse og flerkulturelt fokus. 

[lada1]

Husk at ikke alle problemer har en løsning.

[Entern]

lada1 skrev (6 timer siden):

Husk at ikke alle problemer har en løsning.

Men dette har det: hardere straffer.

[Markiii]

Bugle skrev (21 timer siden):

At det skjer er veldig urealistisk og ønsketenkning.

Dessuten vil jeg anta at dette er mindreårige, og da blir det vanskelig med straff.

Om vi skal forholde oss til realitetene, så er integrering og dialog veien å gå. Her har man feilet totalt.

Hva man burde gjort tidligere mtp. innvandring er en helt annen diskusjon.

Noen av disse ungdommene er så gamle at de allerede er ødelagt, og det er ikke noe håp for dem. De vil påføre samfunnet enorme kostnader og påføre andre mennesker enorme lidelser.  

Bugle skrev (10 timer siden):

Mer av idrett, ungdomshus, jobb/sommerjobb, etc. Hvor man på aktuelle arenaene benytter mulighetet til å vise til alle fordelene ved å være en del av storsamfunnet.

Alt dette høres fint ut, men noen ungdommer kommer fra hjem der de har lært at vold er svaret på alt, og at hvis man ikke er brutal og voldelig så har man ingen verdi. De kommer man neppe gjennom til.

 

Entern skrev (17 minutter siden):

Men dette har det: hardere straffer.

Dessverre viser dette seg å ikke fungere. Det eneste som muligens kunne fungert var å rett og slett sperre inne håpløse tilfeller som aldri vil bli bedre, og holde dem innsperret til de er så gamle at de ikke har kapasitet til å skade andre, eller til de dør. Samfunnet må skjermes fra dem, rett og slett.

Det er da ikke snakk om straff, men rett og slett om å inkapasitere dem så de ikke får gjort mer dritt.

[Entern]

Markiii skrev (2 minutter siden):

Noen av disse ungdommene er så gamle at de allerede er ødelagt, og det er ikke noe håp for dem. De vil påføre samfunnet enorme kostnader og påføre andre mennesker enorme lidelser.  

Alt dette høres fint ut, men noen ungdommer kommer fra hjem der de har lært at vold er svaret på alt, og at hvis man ikke er brutal og voldelig så har man ingen verdi. De kommer man neppe gjennom til.

 

Dessverre viser dette seg å ikke fungere. Det eneste som muligens kunne fungert var å rett og slett sperre inne håpløse tilfeller som aldri vil bli bedre, og holde dem innsperret til de er så gamle at de ikke har kapasitet til å skade andre, eller til de dør. Samfunnet må skjermes fra dem, rett og slett.

Det er da ikke snakk om straff, men rett og slett om å inkapasitere dem så de ikke får gjort mer dritt.

Man kan jo alltids repatriere dem 😉

Ellers enig med deg i mye her.

[sk0yern]

Politimesteren i Oslo var på dagsrevyen i dag, og forklarte at dette var sårbare ungdommer. 

Journalist spurte om etnisk bakgrunn til ungdommene. 

Hun svarte: "75% av de ungdomskriminelle i Oslo er født i Norge, så etnisitet har nok bare begrenset betydning" 

?! 🤡

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Markiii skrev (1 time siden):

Noen av disse ungdommene er så gamle at de allerede er ødelagt, og det er ikke noe håp for dem. De vil påføre samfunnet enorme kostnader og påføre andre mennesker enorme lidelser.  

 

Markiii skrev (1 time siden):

Noen av disse ungdommene er så gamle at de allerede er ødelagt, og det er ikke noe håp for dem. De vil påføre samfunnet enorme kostnader og påføre andre mennesker enorme lidelser.  

Det kan godt hende. Men hvilket realistiske verktøy har man i dag, foruten integrering, dialog, opplæring?

Markiii skrev (1 time siden):

Dessverre viser dette seg å ikke fungere. Det eneste som muligens kunne fungert var å rett og slett sperre inne håpløse tilfeller som aldri vil bli bedre, og holde dem innsperret til de er så gamle at de ikke har kapasitet til å skade andre, eller til de dør. Samfunnet må skjermes fra dem, rett og slett.

Det er da ikke snakk om straff, men rett og slett om å inkapasitere dem så de ikke får gjort mer dritt.

Nå må du plante bena dine på jorda og være realistisk. Ikke et eneste parti ville lagt til rette for et slikt forslag, hverken nå eller i fremtiden.

Ingen vits i å dvele mer på det forslaget. Hva med å heller komme med noe mer realistisk?

[plankeby]

Aftenposten har en artikkel om vold under Norway cup. 

Er positivt overrasket over at Aftenposten har godkjent første kommentar "hvorfor ikke si det rett ut at unge innvandrere er en del av problemet".

Skal vi løse problem kan man ikke totaltåkelegge hva som er er utfordringen. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

plankeby skrev (42 minutter siden):

Aftenposten har en artikkel om vold under Norway cup. 

Er positivt overrasket over at Aftenposten har godkjent første kommentar "hvorfor ikke si det rett ut at unge innvandrere er en del av problemet".

Skal vi løse problem kan man ikke totaltåkelegge hva som er er utfordringen. 

Det er jeg enig i.

Men å komme med urealistiske forslag som å "kaste de ut" og "stenge de inne på livstid" er ikke akkurat fruktbart for debatten.

Man kan foreslå at man burde innføre lover som gjør overstående forslag mulig, men å få noe slikt igjennom er også urealistisk.

Man burde heller komme med realistiske forslag basert på de virkemidler man har tilgjengelig i dag.

[Musefella]

Sverige er noen få år foran oss i utviklingen

https://www.document.no/2023/07/27/det-skjedde-merkelige-ting-da-alta-reiste-til-goteborg-for-a-spille-fotball/

[Nasjonalisten]

https://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/202308/NNFA19080223/avspiller
(spol til ''gjest ida melbo'')

Respekt til NRK/reporter for å spørre om etnisitet her, det er nok litt mer ''akseptert'' når spm kommer fra en med innvandrerbakgrunn. Dessverre fikk de ikke svar, men her kommer den generelle ''75% norskfødt'' figuren opp igjen, som ikke har noe med hendelsen å gjøre.
Lyspunktet er at Melbo er helt klar på at også ungdom må få konsekvenser for grov kriminalitet, og at det trengs en debatt rundt dette, hva skal man konkret gjøre med f.eks en 12-åring som er voldelig seriekriminell?

[torbjornen]

sk0yern skrev (8 timer siden):

Politimesteren i Oslo var på dagsrevyen i dag, og forklarte at dette var sårbare ungdommer. 

Journalist spurte om etnisk bakgrunn til ungdommene. 

Hun svarte: "75% av de ungdomskriminelle i Oslo er født i Norge, så etnisitet har nok bare begrenset betydning" 

?! 🤡

Då blir med andre ord det store spørsmålet korleis ein skal gå fram for å få "integrert" desse. 😉

Forresten: At dei er fødde i Norge er ikkje det same som at dei ikkje har innvandrarbakgrunn. Tvert imot er det vel ofte slik at born og unge med innvandrarforeldre, og som ikkje kjenner seg heime verken i vår kultur eller i kulturen der foreldra voks opp, fort kan ende opp som kriminelle. 

Endret 3. august 2023 av torbjornen

[Ekspertkommentator]

9 hours ago, sk0yern said:

Politimesteren i Oslo var på dagsrevyen i dag, og forklarte at dette var sårbare ungdommer. 

Journalist spurte om etnisk bakgrunn til ungdommene. 

Hun svarte: "75% av de ungdomskriminelle i Oslo er født i Norge, så etnisitet har nok bare begrenset betydning" 

?! 🤡

Fakta er at politiets egen (Salto) rapport dokumenterer at 77 prosent av gjengangerne hadde innvandrerbakgrunn.

M.a.o. fremgår det at unge med innvandrerbakgrunn er sterkt overrepresentert i krim-statistikken:

Politiet soler seg i glansen over at antall anmelelser er på vei ned. De glemmer også her å opplyse at de ikke lengre gidder å ta tak i narkotikalovbrudd og at de heller ikke gidder å rykke ut hvis ikke liv eller helse er i fare. Faktum er og at folk ikke lengre gidder å anmelde da de vet politiet henlegger samme dag.

Sitat fra Salto rapporten side 26, "Omfangsstudier viser at de aller fleste som blir utsatt for seksuelle lovbrudd som voldtekt, sovevoldtekt eller digitale krenkelser, velger å ikke anmelde forholdet."

Nasjonen er ikke tjent med en politimester i Oslo som underslår fakta. Nasjonen er ikke tjent med topptungt politibyråkrati som bruker mere og mere av tiden på å unngå operativt politiarbeid.

https://www.politiet.no/globalassets/dokumenter/oslo/rapporter/barne--og-ungdomskriminalitet/barne-og-ungdomskriminalitet-i-oslo-2022.pdf

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/lOr9/antallet-byraakrater-i-politiet-firedoblet

[Entern]

sk0yern skrev (10 timer siden):

Politimesteren i Oslo var på dagsrevyen i dag, og forklarte at dette var sårbare ungdommer. 

Journalist spurte om etnisk bakgrunn til ungdommene. 

Hun svarte: "75% av de ungdomskriminelle i Oslo er født i Norge, så etnisitet har nok bare begrenset betydning" 

?! 🤡

 

Ekspertkommentator skrev (26 minutter siden):

Fakta er at politiets egen (Salto) rapport dokumenterer at 77 prosent av gjengangerne hadde innvandrerbakgrunn.

M.a.o. fremgår det at unge med innvandrerbakgrunn er sterkt overrepresentert i krim-statistikken:

Politiet soler seg i glansen over at antall anmelelser er på vei ned. De glemmer også her å opplyse at de ikke lengre gidder å ta tak i narkotikalovbrudd og at de heller ikke gidder å rykke ut hvis ikke liv eller helse er i fare. Faktum er og at folk ikke lengre gidder å anmelde da de vet politiet henlegger samme dag.

Sitat fra Salto rapporten side 26, "Omfangsstudier viser at de aller fleste som blir utsatt for seksuelle lovbrudd som voldtekt, sovevoldtekt eller digitale krenkelser, velger å ikke anmelde forholdet."

Nasjonen er ikke tjent med en politimester i Oslo som underslår fakta. Nasjonen er ikke tjent med topptungt politibyråkrati som bruker mere og mere av tiden på å unngå operativt politiarbeid.

https://www.politiet.no/globalassets/dokumenter/oslo/rapporter/barne--og-ungdomskriminalitet/barne-og-ungdomskriminalitet-i-oslo-2022.pdf

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/lOr9/antallet-byraakrater-i-politiet-firedoblet

Oslo har dessverre en meget dårlig politimester ☹️

[Snikpellik]

sk0yern skrev (10 timer siden):

Politimesteren i Oslo var på dagsrevyen i dag, og forklarte at dette var sårbare ungdommer. 

Journalist spurte om etnisk bakgrunn til ungdommene. 

Hun svarte: "75% av de ungdomskriminelle i Oslo er født i Norge, så etnisitet har nok bare begrenset betydning" 

?! 🤡

Mener du at deres etnisitet har betydning? Hvordan?

[lada1]

Jeg tror at her diskuteres spørsmål med forskjellig tidsskala. Jeg tror at på kort sikt finnes ingen annen realistisk løsning enn å ignorere/bortforklare problemene. Lokaltoget er gått. Den kritiske parameteren er antall som kommer per år fra visse fjerne områder og skal "integreres" i områder som Groruddalen 🙂  Tvangsflytting til andre steder i landet er urealistisk.

Jeg vil bare minne om at i visse områder i USA mener mange at det gjelder å forsvare seg selv ved å skaffe seg våpen og mure seg inne i spesielle boligområder. Slik er det også *mange* andre steder i verden. Folk som kommer til Norge fra slike steder blir gjerne overrasket over at man som regel kan gå trygt omkring "overalt".

Konklusjon: hva med å kansellere "Norway Cup" ?  Bedre det enn at en skal basere seg på masse politi-folk som passer på.

[lada1]

3 hours ago, Nasjonalisten said:

Lyspunktet er at Melbo er helt klar på at også ungdom må få konsekvenser for grov kriminalitet, og at det trengs en debatt rundt dette, hva skal man konkret gjøre med f.eks en 12-åring som er voldelig seriekriminell?

Her er handlings-rommet så trangt at jeg tror at det er lite poeng i å diskutere dette. Bedre å snakke om været 🙂

Endret 3. august 2023 av lada1