Det grønne skiftet knekker Tysklands økonomi.

[Alterego666]

Frank Olsen skrev (10 timer siden):

"Det i et land som har vært lokomotivet i Europas økonomi i lange tider. Nå sliter de med høye energipriser, økende gjeldsbyrde og laber handel med den viktige økonomiske partneren Kina."

Hva er problemet med å handle mindre med Kina? Ved å redusere handelen med Kina reduserer man de verste klimautslippene OG reduserer overgrep mot mennesker.

[Tronhjem]

Gavekort skrev (9 timer siden):

Fornybar energi er på ingen måter fellesnevneren i det som skjer i mer eller mindre hele verdenen nå.

Om ikke annet så er det strategisk å løsrive seg fra fossil energi levert av ustabile stater.

Dette er det ironiske i kritikken av det grønne skiftet for å være årsaken til energikrisen. Hadde Tyskland satset mer på fornybar energi fremfor å kjøpe gass ville de vært mye mindre avhengig av å importere energi og langt bedre rustet til å tåle en boikott. 

[oldboy]

13 minutes ago, Tronhjem said:

Dette er det ironiske i kritikken av det grønne skiftet for å være årsaken til energikrisen. Hadde Tyskland satset mer på fornybar energi fremfor å kjøpe gass ville de vært mye mindre avhengig av å importere energi og langt bedre rustet til å tåle en boikott. 

Du er klar over at vind og solkraft trenger en form for backup?

[Opsat500]

Tronhjem skrev (12 minutter siden):

Dette er det ironiske i kritikken av det grønne skiftet for å være årsaken til energikrisen. Hadde Tyskland satset mer på fornybar energi fremfor å kjøpe gass ville de vært mye mindre avhengig av å importere energi og langt bedre rustet til å tåle en boikott. 

Alle vet at uansett hvor mange vindmøller man bygger så produserer de kun når det er vind. Og solceller kun på dagtid med litt sol. Planen var å bruke russisk gass når fornybart ikke produserer. Det var en dårlig plan.

[Markiii]

Frank Olsen skrev (11 timer siden):

Det grønne skiftet, sammen med ettervirkningene etter pandemien, er nå i ferd med å ta knekken på Europas største økonomi, den Tyske.

"Det i et land som har vært lokomotivet i Europas økonomi i lange tider. Nå sliter de med høye energipriser, økende gjeldsbyrde og laber handel med den viktige økonomiske partneren Kina."

Noen som er forbauset ?

Tyskland: - Varsellampene lyser for Europas største økonomi (sol.no)

De skulle ikke ha gjort seg avhengige av energiforsyning fra nazistaten Russland. Nå lærer de en lekse om hva som skjer når man behandler Russland som en likeverdig partner og lar dem få innpass noe sted.

[Smule8o]

18 minutes ago, Opsat500 said:

Alle vet at uansett hvor mange vindmøller man bygger så produserer de kun når det er vind. Og solceller kun på dagtid med litt sol. 

Faktisk kan det til tider virke som om alle faktisk ikke vet dette. Bla store deler av våre folkevalgte.

[tommyb]

2 hours ago, Frank Olsen said:

Det vil faktisk vær mer samfunnsøkonomisk å tillate 3,5 grader enn å prøve å begrense det til 1,5.

Den påstanden er katastrofal feil. Den er så feil at du burde ta det til deg, for det er viktig.

Et stort enkeltelement som viser hvor uforståelig store kostnadene blir, er at det er estimert migrasjon på 1,2 milliarder mennesker rundt år 2050, 1,4 mrd rundt år 2060.

Ingen stater er i stand til å håndtere denne type omveltninger. Kostnaden av omveltningene er så ufattelige at det rasjonelle er å ikke tro på det, le, si at alle som forsker på det må være gale, og fullstendig late som ingenting.

Det er det de fleste mennesker gjør når de blir utsatt for uhåndterlige størrelser.

3,5 grader økt middeltemperatur er en uhåndtering størrelse.

Endret 31. juli 2023 av tommyb

[Tronhjem]

Opsat500 skrev (57 minutter siden):

Alle vet at uansett hvor mange vindmøller man bygger så produserer de kun når det er vind. Og solceller kun på dagtid med litt sol. Planen var å bruke russisk gass når fornybart ikke produserer. Det var en dårlig plan.

Det vet alle.

Men det kan virke tungt for mange å forstå og akseptere at dette problemet lar seg løse uten bruk av gasskraft/kjernekraft i reserve.

[Tronhjem]

Tronhjem skrev (Akkurat nå):

Det vet alle.

Men det kan virke tungt for mange å forstå og akseptere at dette problemet lar seg løse uten bruk av gasskraft/kjernekraft som backup.

 

[oldboy]

4 minutes ago, Tronhjem said:

Det vet alle.

Men det kan virke tungt for mange å forstå og akseptere at dette problemet lar seg løse uten bruk av gasskraft/kjernekraft i reserve.

Hvilke alternativer har vi? Vannkraft fungerer men det er begrenset hvor man kan bygge ut dette.

[Tronhjem]

oldboy skrev (9 minutter siden):

Hvilke alternativer har vi? Vannkraft fungerer men det er begrenset hvor man kan bygge ut dette.

Det er mange. 

Fornybar kraft kan brukes til å lage drivstoff. Her er hydrogen og ammoniakk gode kandidater, men også bensin og diesel kan fremstilles syntetisk. Ved å ha dedikert fornybar produksjon som bygger opp lagre av drivstoffet og bruke det til å drive et varmekraftverk har man en reservekraft.

Fornybar energi kan brukes til å varme opp en saltsmelte som lagres og tas i bruk ved behov. Dette er som et kjernekraftverk uten kjernereaktor, men vindmølle som varmekilde.

Man kan lage pumpekraftverk og lagre energien i vannmagasiner.

Man kan bruke gamle salrgruver som trykkammer og pumpe inn luft til høyt trykk og bruke den energien til å drive en generator.

Det fins batteriløsninger som kan lagre strøm i MWh-klassen

Dette er hva jeg kommer på i farten. Det er mange flere mulighter. 

Alt det jeg har nevnt nå kan bygges ut i eget land og løse problemet med energiusikkerhet og avhengighet av import.

Men det enkleste grepet er å koble sammen mange land i et felles nett og flytte kraft der den fins til områder hvor vinden har løyet. 

[Dubious]

Atomkraftverk er grønnere enn gass. 

Har nok mer med at gass var billigere. 

[Ekspertkommentator]

7 hours ago, Tronhjem said:

Dette er det ironiske i kritikken av det grønne skiftet for å være årsaken til energikrisen. Hadde Tyskland satset mer på fornybar energi fremfor å kjøpe gass ville de vært mye mindre avhengig av å importere energi og langt bedre rustet til å tåle en boikott. 

Som jeg antydet i min tidligere post. Tyskland satser stort på fornybar energi. Men ikke på egen jord. Norge og andre land skal eksportere sine fornybare ressurser til Tyskland for å sikre at Tyskland forblir et industrilokomotov. Land som norge forblir vassalstater som lever av å eksportere sine naturressurser. Vi kan forvente at Støre vil bli belønnet med en fet internasjonal stilling etter neste valg etter å ha solgt arvesølvet for en billig penge. Støre bidrar og til økte strømpriser for befolkningen og i værste fall nedbygging av egen industri og blackouts!

1. Norge skal eksportere hydrogen (i form av ammoniakk, NH3) til Tyskland
2. I retur skal Norge importere CO2 fra Tyskland

"Large-scale supply of hydrogen from Norway to Germany by 2030, potentially enabled by a large-scale pipeline. The results of a joint feasibility study into large-scale transport of hydrogen from Norway to Germany, and carbon dioxide (CO2) transport from Germany to Norway are expected in the spring of 2023."

https://renewablesnow.com/news/norway-germany-deepen-green-industry-cooperation-810457/

Dette er endel av Tyskland sine store plan om et europeisk hydrogen nettverk hvor Tyskland (ikke uventet) er edderkoppen i nettverket. Kart nedenfor viser hydrogen nettverk (oransje farve).



https://www.cedigaz.org/germany-hydrogen-industry-and-national-strategy/

Report’s key highlights 

• Germany to be climate neutral by 2050. The German government considers that only hydrogen produced on the basis of renewable energies is sustainable in the long term.
   

• Germany’s vast natural gas infrastructure is part of the National Hydrogen Strategy (NWS) from the outset as existing assets can be converted to hydrogen requiring the construction of fewer new projects.  The country has the largest storage capacity in salt caverns in Europe.
   
• Going forward, Germany wants to make green hydrogen competitive by pushing cost reductions. Germany is a front-runner in the electrolysis market, which is on an exponential growth path. 
   
• Green hydrogen will play a key role to compensate for the intermittence of renewable energies and provide long-term energy storage services needed by a renewables-heavy grid.
   
• As potential hydrogen demand far exceeds the potential domestic production, Germany is set to become a large importing country of sustainably produced hydrogen or derived products. Several potential exporting countries are being assessed to supply hydrogen by pipe and by ship.
   

• With its central position in Europe and its role as a transit country, Germany is well placed to become a European hub for hydrogen. 

Endret 1. august 2023 av Ekspertkommentator

[Windfarmer]

Tronhjem skrev (5 timer siden):

Det vet alle.

Men det kan virke tungt for mange å forstå og akseptere at dette problemet lar seg løse uten bruk av gasskraft/kjernekraft i reserve.

Den løsningen vil jeg gjerne høre mer om. I Norge går dette siden vi kan benytte vannmagasinene som "batteri" i den forstand at vi struper magasinverkene og sparer på vannet når vind og sol produserer og vice versa. Men der er Norge og til dels Sverige i en temmelig unik situasjon i europeisk sammenheng, Tyskland har ikke denne muligheten.

Jeg tviler på at Tyskland kommer seg ut av dette uten enten å gjenopplive kjernekraften eller å gjøre seg helt avhengig av import i perioder med lav produksjon av vind og sol. Og siden kjernekraft synes å få en tiltagende renessanse i store deler av Europa, begynner den tyske kjernekraftmotstanden å fremstå i et merkelig lys. Om et kjernekraftverk ryker i Nederland, Frankrike, Sveits eller Polen, vil tyskerne bli like utsatt som om det skjer i Tyskland. 

[oldboy]

8 hours ago, Tronhjem said:

Det er mange. 

Fornybar kraft kan brukes til å lage drivstoff. Her er hydrogen og ammoniakk gode kandidater, men også bensin og diesel kan fremstilles syntetisk. Ved å ha dedikert fornybar produksjon som bygger opp lagre av drivstoffet og bruke det til å drive et varmekraftverk har man en reservekraft.

Fornybar energi kan brukes til å varme opp en saltsmelte som lagres og tas i bruk ved behov. Dette er som et kjernekraftverk uten kjernereaktor, men vindmølle som varmekilde.

Man kan lage pumpekraftverk og lagre energien i vannmagasiner.

Man kan bruke gamle salrgruver som trykkammer og pumpe inn luft til høyt trykk og bruke den energien til å drive en generator.

Det fins batteriløsninger som kan lagre strøm i MWh-klassen

Dette er hva jeg kommer på i farten. Det er mange flere mulighter. 

Alt det jeg har nevnt nå kan bygges ut i eget land og løse problemet med energiusikkerhet og avhengighet av import.

Men det enkleste grepet er å koble sammen mange land i et felles nett og flytte kraft der den fins til områder hvor vinden har løyet. 

Dette forutsetter at det er overskudd av energi til å produsere hydrogen/syntetiske drivstoff. Per i dag er Tyskland milevis unna å nå noe overskudd. 

[trikola]

11 hours ago, Inspector said:

For å lagre mye energi spår jeg at pumpekraft vil få en ny æra

I Norge ja. I DE skal vist alle lønnsomme lokasjoner være i bruk allerede leste/hørte jeg så sent som igår.

Er vel ingenting som er så avhengig av geografien/geologien som pumpekraft - kanskje bølgekraft.

[sk0yern]

Tronhjem skrev (8 timer siden):

Det er mange. 

Fornybar kraft kan brukes til å lage drivstoff. Her er hydrogen og ammoniakk gode kandidater, men også bensin og diesel kan fremstilles syntetisk. Ved å ha dedikert fornybar produksjon som bygger opp lagre av drivstoffet og bruke det til å drive et varmekraftverk har man en reservekraft.

Fornybar energi kan brukes til å varme opp en saltsmelte som lagres og tas i bruk ved behov. Dette er som et kjernekraftverk uten kjernereaktor, men vindmølle som varmekilde.

Man kan lage pumpekraftverk og lagre energien i vannmagasiner.

Man kan bruke gamle salrgruver som trykkammer og pumpe inn luft til høyt trykk og bruke den energien til å drive en generator.

Det fins batteriløsninger som kan lagre strøm i MWh-klassen

Dette er hva jeg kommer på i farten. Det er mange flere mulighter. 

Alt det jeg har nevnt nå kan bygges ut i eget land og løse problemet med energiusikkerhet og avhengighet av import.

Men det enkleste grepet er å koble sammen mange land i et felles nett og flytte kraft der den fins til områder hvor vinden har løyet. 

Det som er gjennomgående her, er at flere av løsningene dine knapt finnes, og at mange av de er grisedyre med enormt energitap.
Felles er at de alle krever et energioverskudd som foreløpig ikke finnes.

[trikola]

45 minutes ago, oldboy said:

Dette forutsetter at det er overskudd av energi til å produsere hydrogen/syntetiske drivstoff. Per i dag er Tyskland milevis unna å nå noe overskudd. 

Hvem snakker om i dag i denne sammenheng?

 

[trikola]

10 hours ago, oldboy said:

Du er klar over at vind og solkraft trenger en form for backup?

Ifjor trengte også en god del fransk atomkraft backup: det fantes ikke nok kjølevann i elvene - reaktorene måtte kjøres ned.

At man trenger kjølevann gjelder all termisk energiproduksjon.

På siden: i år finnes det strender i Florida hvor badevannet er varmere en kroppsoverflatetemperaturen - opp til 38 °C. Da blir man varmere når man skal ta seg en avkjølende dukkert.

[sk0yern]

trikola skrev (4 minutter siden):

På siden: i år finnes det strender i Florida hvor badevannet er varmere en kroppsoverflatetemperaturen - opp til 38 °C. Da blir man varmere når man skal ta seg en avkjølende dukkert.

Ikke strender, men lagune.
Et sted temperaturen i vannet varierer veldig.
Bare noen få dager etter en ekstreme målingen, var temperaturen nede i 28.
I dag er den 33.