Det grønne skiftet knekker Tysklands økonomi.

[sedsberg]

13 minutes ago, uname -i said:

De store skyene som kommer ut av pipa og fremkaller dine fryktreaksjoner er damp dvs. vann i gassform. Røyk kommer fra forbrenning og det er ikke noe som foregår i et atomkraftverk.

Ja, jeg vet det. Men det vet ikke miljønissene. Og sikkert ikke alle de som tar avgjørelsene heller.

[uname -i]

sedsberg skrev (9 minutter siden):

Ja, jeg vet det. Men det vet ikke miljønissene. Og sikkert ikke alle de som tar avgjørelsene heller.

Sorry, skjønte ikke at det var sarkasme.

Poe's law

Poe's law is an adage of internet culture saying that, without a clear indicator of the author's intent, any parodic or sarcastic expression of extreme views can be mistaken by some readers for a sincere expression of those views.

Endret 31. juli 2023 av uname -i

[AlpakkaMafakka]

sedsberg skrev (47 minutter siden):

Bare vi får nok sol- og vindkraftverk så trenger vi ikke atomkraftverk, som tydeligvis slipper ut store mengder giftig røyk og radioaktivt kjølevann.

  Vis skjult innhold

 

Til de som faktisk tror dette:

Atomkraftverk er helt grønne i drift. De slipper ikke ut noe farlig røyk eller vann. Det produserer atomavfall, men veldig lite for hvor mye energi de kan produsere. Og det aller meste kan resirkuleres til energi igjen.

Endret 31. juli 2023 av AvgAug

[sedsberg]

Just now, uname -i said:

Sorry, skjønte ikke at det var sarkasme.

No prob.  Ikke greit å vite. Håpte det idiotiske bildet gjorde det åpenbart.

[Smule8o]

52 minutes ago, Gavekort said:

Fornybar energi er på ingen måter fellesnevneren i det som skjer i mer eller mindre hele verdenen nå.

Om ikke annet så er det strategisk å løsrive seg fra fossil energi levert av ustabile stater.

Enig. Men drømmen om å erstatte den med ustabil fornybar (vind og sol) uten noen som helst form for energilagring (hvor fungerende løsninger knapt nok eksisterer) er en like dårlig plan.

[DukeNukem3d]

Det var en dårlig avgjørelse av Tyskland å gjøre seg så avhengige av russisk energi.. liten tvil om det. Til og med Trump advarte mot det..

Endret 31. juli 2023 av DukeNukem3d

[Smule8o]

1 minute ago, DukeNukem3d said:

Det var en dårlig avgjørelse av Tyskland å gjøre seg så avhengige av russisk energi.. liten tvil om det.

Og av landene her i nordvest-Europa hvor det finnes gass (Norge, Danmark, Nederland, UK) så er det vel kun Norge som har vært ansvarlige nok til å finne og utvinne mer gass. De andre har levd i en boble hvor slikt er unødvendig.

[Ekspertkommentator]

5 hours ago, 3l33t3 said:

Da skal det vel selges norsk vannkraft og gass til blodpris som også fører til uutholdelige energipriser her i Norge også.

Virkeligheten er langt værre: billig vannkraft er reservert for det grønne skiftet i Tyskland men resultatet blir som du sier: "uutholdelige energipriser her i Norge"

Aker har planer om bygging av en gigantisk hydrogen og ammoniakkfabrikk i tettstedet Bjerkvik nord for Narvik. En fabrikk som trenger 200 MW strøm og som skal så utvides til 600 MW i 2028. Det er allerede signert intensjonsavtale om salg av flytende ammoniakk (NH3) til nettopp Tyskland.
 
Dette er et kupp fra tyskerene:

Ca. 4% av billig norsk vannkraft reservert for det grønne skiftet i Tyskland. 
Fabrikken plassert bare noen hundre meter fra trafostasjon hvor de 200 til 600 MW kommer fra. Enorm økonomisk besparelse i nettutbygging.
Fabrikken bygget i hovedsak av tyske leverandører.
Eksport av enorme mengder ammoniakk til Tyskland, ca. 200,000 tonn per år (ca. 550,000 tonn per år i 2028).

Et kynisk spill av Støre og Røkke ved hjelp av medløpere i Narvik kommune, Nordkraft og sentralt. Arbeidet med industriområdet i Bjerkvik startet sommeren 2022 og befolkningen i Bjerkvik trodde det var snakk om batterifabrikk da det var annonsert som "mest sannsynlig" type industriutvikling i media. 

I stedet ble det annonsert i Februar 2023 at det skal bygges en gigantisk hydrogen og ammoniakkfabrikk -- hvor en rørledning er rutet omtrent tvers gjennom bygda for transport av opptil 500-1500 tonn ammoniakk per dag. Denne rørledningen vil ligge nær bebyggelse, i nærheten av sykehjem, krysse friluftsområder og riksvei. Enorm ammoniakktank (minst 25,000 m3) er plassert nær bebyggelse og riksvei.

Det er risiko for lekkasje av store mengder ammoniakk fra rørledning og lagringstank. Lekkasjer som som i værste fall er dødelig for de som bor og ferdes i nærheten av anlegget. Det norske regelverket er veldig svakt på dette området og tar ikke hensyn til befolkningen ved å kreve minimum sikkerhetsavstand mellom denne type farlig industri og der hvor befolkningen bor og ferdes. I andre land ville denne type farlig fabrikk blitt plassert mange kilometer fra bebyggelse og hovedveier. Men ikke i Norge.

Dette er virkelig en skandale:

1. Enorme mengder norsk vannkraft reservert for Tyskland.
2. Ei lita bygd får en gigantisk hydrogen og ammoniakkfabrik integrert inn i bygda uten hensyn til risiko for brann, eksplosjoner (fra hydrogen) og forgiftning (fra ammoniakk) med mulighet for store skader og dødelig utfall. Det vil bli daglige ulemper i form av lukt og støy og risiko for evakuering og stenging av hovedveier.
3. Ei lita bygd får informasjon om denne type fabrikk mere enn 8 måneder etter oppstart hvor det synes at Aker, lokale og sentrale myndigheter har tilbakeholdt denne informasjonen.
4. Norske skattebetalere subsidierer Tyskland gjennom billig strøm og direkte subsidier for denne fabrikken. 

Dette er et bevis på at vi ikke lengre kan stole på politikerne. De snakker seg varme om viktigheten av det grønne skiftet men tar ikke hensyn til egen befolkningen som skal svi økonomisk og risikerer liv og helse for barn og voksne i norske lokalsamfunn berørt av industriutviklingen til nytte for Tyskland.

https://akerhorizons.com/news/aker-horizons-and-vng-sign-letter-of-intent-to-supply-green-ammonia-from-norway-to-germany/

https://www.narvik.kommune.no/kunngjoringer-og-horinger/varsel-om-oppstart-detaljregulering-for-skoglund-lailasletta-planid-2023003.358521.aspx

 

Endret 31. juli 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Frank Olsen]

Smule8o skrev (3 timer siden):

Og av landene her i nordvest-Europa hvor det finnes gass (Norge, Danmark, Nederland, UK) så er det vel kun Norge som har vært ansvarlige nok til å finne og utvinne mer gass. De andre har levd i en boble hvor slikt er unødvendig.

Danskene har renovert Tyra-feltet som igjen kommer i drift til vinteren:

Endnu en milepæl nået: Tyra-feltet er igen forbundet til Danmark | TotalEnergies Denmark

 

[Smule8o]

8 minutes ago, Frank Olsen said:

Danskene har renovert Tyra-feltet som igjen kommer i drift til vinteren:

Endnu en milepæl nået: Tyra-feltet er igen forbundet til Danmark | TotalEnergies Denmark

 

Det hadde faktisk gått meg hus forbi. Meget bra for både Danmark og resten av Europa 

[Frank Olsen]

Smule8o skrev (1 time siden):

Det hadde faktisk gått meg hus forbi. Meget bra for både Danmark og resten av Europa 

De har også et nytt lite felt på gang med produksjonsstart sent i år eller tidlig neste år:

Nyt dansk olie- og gasfelt klar næste år (maritimedanmark.dk)

[Musefella]

Salvesen. skrev (5 timer siden):

Det er i all hovedsak manglende energi fra Russland. Ikke det grønne skiftet.

Så hvorfor var de så avhengig av russiske gass? Jo de ville legge ned atomkraftverkene og kullkraftverkene.

 

Trump advarte sterkt mot å bli avhengig av russisk gass og ble latterliggjort for dette, nå betaler de prisen for sitt eget dumskap. Også vi

Endret 31. juli 2023 av Musefella

[Frank Olsen]

Salvesen. skrev (6 timer siden):

Det er i all hovedsak manglende energi fra Russland. Ikke det grønne skiftet.

Europeiske gasslagre var fylt opp allerede 1 oktober i fjor så man kan ikke skylde på manglende energi fra Russland i år.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Frank Olsen skrev (56 minutter siden):

Europeiske gasslagre var fylt opp allerede 1 oktober i fjor så man kan ikke skylde på manglende energi fra Russland i år.

Ingen som ser at det grønne skiftet som en investering ?
På det området går forskning og produktutvikling på høygir.
Om noen få år vil fossilnasjonene spørre pent om å få kjøpe teknologien, kompetansen og produktene.

[Frank Olsen]

Inspector skrev (1 time siden):

Ingen som ser at det grønne skiftet som en investering ?
På det området går forskning og produktutvikling på høygir.
Om noen få år vil fossilnasjonene spørre pent om å få kjøpe teknologien, kompetansen og produktene.

Enn så lenge er det et pengesluk uten like.
Et pengesluk som faktisk truer hele den vestlige verdens økonomi og eksistens.

[3l33t3]

Frank Olsen skrev (18 minutter siden):

Enn så lenge er det et pengesluk uten like.
Et pengesluk som faktisk truer hele den vestlige verdens økonomi og eksistens.

Nå er ikke jeg noen grønt skifte fanatiker men det samme kan vel sies om vi fortsetter med økende utslipp uten og gjøre noe?

[Smule8o]

1 hour ago, Inspector said:

Ingen som ser at det grønne skiftet som en investering ?
På det området går forskning og produktutvikling på høygir.
Om noen få år vil fossilnasjonene spørre pent om å få kjøpe teknologien, kompetansen og produktene.

Om noen finner ut en genial måte å lagre store mengder energi på en rimelig måte på så venter uendelig rikdom. Men er det egentlig så mye forskning og utvikling på slikt som foregår i Europa? Innen Sol er det vel stort sett Kina som styrer showet. Vind er igrunn velkjent teknologi. Biomasse kanskje? Innen kjernekraft har vel også Europa hoppet av toget.

Edit: Glemte kraftelektronikk. Der er finnene langt fremme 

Endret 31. juli 2023 av Smule8o

[Frank Olsen]

3l33t3 skrev (2 timer siden):

Nå er ikke jeg noen grønt skifte fanatiker men det samme kan vel sies om vi fortsetter med økende utslipp uten og gjøre noe?

Det vil faktisk vær mer samfunnsøkonomisk å tillate 3,5 grader enn å prøve å begrense det til 1,5.
Dersom CO2-hypotesen stemmer da.

Det påstås at forskningen støtter 1,5-gradersmålet. Det er misvisende. | Geir H.M. Bjertnæs (aftenposten.no)

[shockorshot]

9 hours ago, 3l33t3 said:

Nå har tyskerne stengt ned sine atomkraftverk pga det grønne skiftet, det må vel i sterk grad påvirke deres energimangel?

Tyskerne har ikke stengt ned sine atomkraftverk pga. det grønne skiftet, men hvem bryr seg om å egentlig sette seg inn i Tysk innenrikspolitikk og hvordan den har utviklet seg?

Endret 31. juli 2023 av shockorshot

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Smule8o skrev (1 time siden):

Om noen finner ut en genial måte å lagre store mengder energi på en rimelig måte på så venter uendelig rikdom. Men er det egentlig så mye forskning og utvikling på slikt som foregår i Europa? Innen Sol er det vel stort sett Kina som styrer showet. Vind er igrunn velkjent teknologi. Biomasse kanskje? Innen kjernekraft har vel også Europa hoppet av toget.

Edit: Glemte kraftelektronikk. Der er finnene langt fremme 

Det investeres fortsatt mye i vind, vannkraft, sol, batteri, CO2lagring, energiutveksling, nettutbygging, elektrifisering av sokkelen, smarte nett, smarte boliger , grønn ammoniakk osv osv. Det genererer kompetanse og arbeidsplasser.

For å lagre mye energi spår jeg at pumpekraft vil få en ny æra