En skammens dag for Israel

[0laf]

Tronhjem skrev (1 time siden):

Om jeg forstår konflikten i Israel rett har statsminister Netanyahu behov for å få kontroll over domstolen for å slippe å bli dømt for korrupsjon. 

Nei, slik er det ikke, i det minste ikke på nåværende tidspunkt.

Netanyahu er tiltalt på flere punkter av korrupsjon, og de sakene fortsetter uavhengig av lovendringen som er foreslått.
Den lovendringen som skal godkjennes nå, er kun fjerning av Høyesteretts mulighet til å slå ned alle forslag fra Knesset som Høyesterett selv finner "urimelige", helt uavhengig av loven.

Alle sider i Israelsk politikk er stort sett enige i at det ikke kan være slik at Høyesterett bestemmer hvilke lover som skal gjelde, da de med det står over Knesset, men opposisjonen har forsøkt å få til et kompromiss hvor Høyesterett fremdeles beholder en viss makt til å kontrollere politikken, uten at de har all makt.

Problemet med lovendringen, er at politikerne kan ende opp med for mye makt.
Israel har ikke en bestemt nedskrevet grunnlov, og når Høyesterett mister retten til å slå ned lovendringer fra Knesset, så kan i utgangspunktet Knesset vedta hva som helst, uten at domstolene har mulighet til å avvise det.

I de fleste andre land er Høyesterett begrenset til å vurdere om politikernes lovendringer er grunnlovstridige.
De kan ikke avvise eller godkjenne lover etter eget forgodtbefinnende, ut i fra hva de personlig mener er "rimelig".

Men igjen, dette påvirker ikke sakene mot Netanyahu.
Da måtte i så fall Knesset vedta en lov som sier at Netanyahu ikke kan dømmes, og deretter få den vedtatt uten domstolens innblanding, noe de i teorien kan gjøre dersom Høyesterett mister makten, men noe de høyst trolig ikke vil gjøre, både fordi Knesset inkluderer en større opposisjon, og selv de som er i koalisjonsregjering med Netanyahus parti ikke ønsker noen slik lov.

Lovendringen gir ikke Netanyahu noen rett til å bare avvise tiltaler av seg selv. Alt må fremdeles stemmes over i Knesset.
Han har dog allerede forsøkt å be Knesset om immunitet, noe som det ble helt klart at de ikke ville gi, så han trakk forespørselen før den ble behandlet.

At de samme politikerne skulle la Netanyahu slippe unna rettssak, er nesten helt utenkelig.

Netanyahus motstandere hevder dog at dette "bare er begynnelsen", og at han kan snike inn nye lover som gjør han til nærmest diktator, og hvor han kan slippe unna dom osv. men igjen, det er lite sannsynlig, ettersom Knesset ikke ville godkjent det.

Endret 30. juli 2023 av 0laf

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

0laf skrev (33 minutter siden):

At de samme politikerne skulle la Netanyahu slippe unna rettssak, er nesten helt utenkelig.

Netanyahus motstandere hevder dog at dette "bare er begynnelsen", og at han kan snike inn nye lover som gjør han til nærmest diktator, og hvor han kan slippe unna dom osv. men igjen, det er lite sannsynlig, ettersom Knesset ikke ville godkjent det.

Husk at Benny sitter på på ultraortodokse jøders nåde og en hestehandel om anklagene er absolutt tenkelig.

Jeg er enig med Biden om at store strukturelle endringer må være basert på et bredt forlik, omtrent som vår pensjonsreform.
Det skjedde ikke i Knesset og åpner derfor enda en mulighet for fremtidig uro.
Dette forteller igjen hvor svakt demokratiet står i Israel.

[0laf]

Inspector skrev (50 minutter siden):

Husk at Benny sitter på på ultraortodokse jøders nåde og en hestehandel om anklagene er absolutt tenkelig.

Alt er mulig, og folket i Israel har jo stemt på disse, ettersom det er demokrati, og man får det man stemmer på.
Ultraortodokse utgjør tross alt rundt 13% av Israels befolkning, og de har også stemmerett.

Nå er det uansett slik at politikerne ikke står over domstolene når det kommer til slike ting, da måtte i så fall politikerne innføre en eller annen ny lov, eller kanskje innsette en ny riksadvokat eller lignende, og igjen, det krever jo støtte i Knesset, og ville ført til ramaskrik fra befolkningen, i langt større grad enn det man ser nå pga. lovendringen som gir Høyesterett mindre makt, så det er vanskelig å se for seg at det er gjennomførbart?

Samtidig, står man ovenfor fengsel for korrupsjon, så er man nok villig til å tøye grensene litt ekstra.

Endret 30. juli 2023 av 0laf

[DukeNukem3d]

Inspector skrev (32 minutter siden):

Jeg er enig med Biden om at store strukturelle endringer må være basert på et bredt forlik, omtrent som vår pensjonsreform.
Det skjedde ikke i Knesset og åpner derfor enda en mulighet for fremtidig uro.
Dette forteller igjen hvor svakt demokratiet står i Israel.

Biden har sikkert et poeng, men det er jo litt ironisk at du drar fram akkurat han da Israel er vurdert som et sterkere demokrati enn USA..

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index#:~:text=The index is based on,hybrid regimes%2C and authoritarian regimes.

Man kan se utvikling siste 15 år og omtrent alle andre land enn Israel går jo i negativ retning i midtøsten. F.eks Libanon var et land som hadde et relativt godt demokrati for en del år siden, ikke tilfelle idag.

Men for all del, flere av bekymringene deres for utviklingen i Israel er jo legitime de.

Endret 30. juli 2023 av DukeNukem3d

[fokkeslasken]

leifeinar skrev (På 30.7.2023 den 15.30):

Rart at man ender opp som terrorist om man kjemper mot okkupasjon.

Kjemper man mot amerikansk okkupasjon er man terrorist, mot russisk okkupasjon driver man med terror, og mot israelsk er man da også terrorist. listen er sikkert lengere.

Vinnerne skriver historien. Slik har det alltid vært.

[fokkeslasken]

leifeinar skrev (På 30.7.2023 den 15.39):

Fornuftig eller ikke. Det er jo en naturlig det er den retningen de tar, da de mange 1000 kvinner og barn som er drept av israel gjøres med hjelp og velsignelse av usa.

Skal man løse dette så må de vedtak som er tatt i FN følges og usa fratas muligheten til veto.

Eller, man kan asfaltere hele dritten og lage parkeringplass, så åpne en Starbucks, kino og fornøyelsespark.

Problem løst.

[DukeNukem3d]

Inspector skrev (På 28.7.2023 den 21.02):

Du ser på konflikten med jødiske briller.

I motsetning til å se på den med muslimske briller? Jeg ser på den med ateistiske briller, forresten 🙂Hva nå enn det betyr.

Forøvrig:

7 palestinere dømt til døden for spionasje idag på Gaza. Ved henging. Om de har fått noen rettferdig rettsak er vel heller tvilsomt, anklager om spionasje for Israel sitter løst. Det holder som regel å havne i unåde hos Hamas eller ryktespredning.  

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/64cfa7f4ff29ed6c931bc32b/sju-domt-til-doden-av-hamas-i-gaza

Denne type nyheter pleier å passere i stillhet hos NTB, så jeg er positivt overrasket over at dette i det hele tatt blir nevnt i norsk media.

 

Endret 6. august 2023 av DukeNukem3d

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

DukeNukem3d skrev (15 timer siden):

I motsetning til å se på den med muslimske briller? Jeg ser på den med ateistiske briller, forresten 🙂Hva nå enn det betyr.

Forøvrig:

7 palestinere dømt til døden for spionasje idag på Gaza. Ved henging. Om de har fått noen rettferdig rettsak er vel heller tvilsomt, anklager om spionasje for Israel sitter løst. Det holder som regel å havne i unåde hos Hamas eller ryktespredning.  

 

Hva vet du om palestinsk rettsvesen ? Sitter du i juryen som har dømt ?

Til info så hadde Norge dødsstraff under den tyske okkupasjonen. Frankrike henrettet tyske medløpere i stort antall , gjerne uten rettergang i den samme perioden.

[0laf]

Inspector skrev (4 timer siden):

Til info så hadde Norge dødsstraff under den tyske okkupasjonen. Frankrike henrettet tyske medløpere i stort antall , gjerne uten rettergang i den samme perioden.

Tja, Israel er jo under daglige angrep fra palestinere, med opp til 400-500 rakketter daglig.
Hadde du ment det samme dersom Israel henrettet alle som sympatiserer med palestinerne?

I dag fengsles terrorister i Israel, i relativt gode fengsler, jeg kan bare anta at det hadde vært stor oppstandelse dersom de begynte å henrette folk.
Når palestinerne gjør det, så er det derimot helt greit.

Etter Hamas tok kontroll over Gaza i 2007 har 150 palestinere blitt dømt til døden, 33 av dem er henrettet.

Endret 7. august 2023 av 0laf

[Bastu]

Vil Israel og den palestinske konflikten noen gang komme til en slutt? Sannsynligvis ikke. I løpet av 1980- og 90-tallet så fremtiden ganske lys ut for en to-statsløsning, i det minste fra israelsk. Men etter Camp David 2000, ble det klart at Palestina mener at en rettferdig forhandling betyr at Israel skulle oppdra som en stat.

Paradoksalt nok førte den politiske tilnærmingen mellom Israel og PLO (Palestina Liberation Organization) til økt skille mellom befolkningen. Etter okkupasjonen av Vestbredden og Gaza i 1967, hadde palestinerne i mange år vært i stand til å reise fritt og jobbe i Israel. På den første intifadaen på 1980 -tallet ble identitetskort introdusert for palestinerne i Gaza, og under Kuwait -krigen i 1991, da PLO ble med bak Saddams diktatur, ble palestinerne fratatt retten til att rese fritt inn i Israel. Som et resultat av terrorangrepene etter Oslo -avtalen, ble reglene ytterligere skjerpet, med omfattende barrikader og konstante identitetskontroller som et resultat. Reaksjonen fra israelerne er på en måte logisk. Landene i den vestlige verden har selv reagert på langt mindre terrortrusler med økende overvåking og kontroll. Samtidig betydde terroren at den økonomiske utvekslingen opphørte og elendigheten økte blant palestinerne.

Så PLO, med Arafats Fatah i forkant, valgte den revolusjonerende volden. Snart ble en uhellig allianse opprettet med Hamas og Islamic Jihad, hvis terror hovedsakelig var rettet mot sivile israelere. Mellom 2001 og 2005 utførte palestinerne 143 selvmordsangrep i Israel, mens den israelske sikkerhetstjenesten stoppet det tredoble antallet angrepsforsøk. 524 sivile ble drept, og antallet sårede utgjorde 5.342, hvorav mange fikk men for livet. I kampen mot terroren ble et større antall Palestinnier drept.

Da 8 500 israelske nybyggere fikk lov til å forlate Gaza i 2005, håpet de å skape fred og stabilitet i lang tid. Snarere så Hamas det som et bevis på at terror fungerte og deretter trappet opp rakettangrepene. I 2008 ble kulminasjonen nådd med 1 159 raketter til Sør -Israel. Så landet er i et moment 22: Hvis du ikke trekker deg fra Vestbredden og Gaza, blir du angrepet; hvis du trekker deg tilbake, øker angrepene.

Regionen er ustabil selv på andre punkter. Den arabiske ligaen forsinket tidlig et forbud mot å gi palestinske flyktninger statsborgerskap, da det ville svekke forhandlingsposisjonen mot Israel. Det verste er i Libanon (et land som er i et økonomisk fritt fall) der palestinske flyktninger er ekskludert fra en rekke yrker.

Du kan si at sjansen for at enhjørninger vil begynne å vandre rundt i Jerusalem -gatene er i dag mer fornuftig enn en langsiktig fred. Biitærene i disse landene vil sannsynligvis bare vokse.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (På 25.7.2023 den 9:46 AM):

Tenk at Israel med sitt nasjonale traume om Holocaust beveger seg i retning av Hitler-tysklands tankegods.
Et traume som Israel paradoksalt nok har høstet store fordeler av etter 2ww.
Denne sympatien og støtten fordamper nå som dugg for solen.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4oKAdg/regjeringen-trumfet-gjennom-omstridt-lov-veldig-trist-dag-for-israel

Ved å vingeklippe Høyesterett beveger man seg bort fra demokratiets grunnpilarer hvor domstolenes uavhengighet er udiskutabel.

Men sånn går det når altfor mye makt samles hos altfor få mennesker over altfor lang tid…

Israel fortsetter sine etniske rensinger i deler av Gaza: https://www.nrk.no/nyheter/israel-ber-om-evakuering-av-al-shifa-sykehuset-innen-en-time-1.16642665

1 time på å evakuere flere tusen mennesker vil i praksis være umulig og alle de som ikke klarer å komme seg ut står i fare for å bli massakrert. 

Israel er ikke bekymret for Palestinas holocaust med alle sine konsekvenser de neste 100 år.
Det neste steget blir vel at Israel gasser alle tunneler de finner……

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (17 minutter siden):

Israel fortsetter sine etniske rensinger i deler av Gaza: https://www.nrk.no/nyheter/israel-ber-om-evakuering-av-al-shifa-sykehuset-innen-en-time-1.16642665

1 time på å evakuere flere tusen mennesker vil i praksis være umulig og alle de som ikke klarer å komme seg ut står i fare for å bli massakrert. 

Israel er ikke bekymret for Palestinas holocaust med alle sine konsekvenser de neste 100 år.
Det neste steget blir vel at Israel gasser alle tunneler de finner……

I stedet ble målet en FNskole med mange sivilister  : https://www.tv2.no/nyheter/gazas-helsemyndigheter-hevder-minst-50-drept-i-angrep-mot-fn-skole/16230353/

Ikke ulikt barbariske historier om nazistenes herjinger….

[DukeNukem3d]

Inspector skrev (På 18.11.2023 den 3:46 PM):

I stedet ble målet en FNskole med mange sivilister  : https://www.tv2.no/nyheter/gazas-helsemyndigheter-hevder-minst-50-drept-i-angrep-mot-fn-skole/16230353/

Ikke ulikt barbariske historier om nazistenes herjinger….

Norsk media må virkelig slutte å bruke Al-Jazeera som kilde i denne konflikten, uavhengig av om dette skulle vise seg å stemme eller ikke. De er et talerør for Hamas.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Partenes store kardinalsynd i konflikten er at de ikke klarer å legge historien bak seg.

Israel har de siste par måneder drept langt flere palestinere, sivile og militære, enn palestinerne har klart de siste årene.
Ødeleggelse av infrastruktur kan heller ikke sammenlignes.
Hvis ikke Israel klarer å besinne seg, må de forvente enda mer motbør og enda flere angrep.

I stedet fortsetter de å isolere seg enda mer og legger seg ut med FN:
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q7eE3P/israel-ut-mot-fn-tilbakekaller-visumet-til-lynn-hastings

Israel og Palestina graver sin egen grav ved å videreføre dagens strategi…

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Jeg har lenge tatt til orde for at hele midt-østen burde vært lagt i grus slik at partene ikke hadde mer å krangle om.
Det eneste som fortjener å bli stående i området er en statue over menneskers blasfemiske ondskap.

Nå blir bare den ene partens infrastruktur lagt i grus mens den andre blir stående urørt:
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/gir-gront-lys-til-a-jevne-gaza-med-jorden/16328051/
Denne etniske rensingen er oppskriften på hvordan en konflikt eskalerer.
Hvis Israel tror at de kommer til å leve tryggere etter dette, tar de fatalt feil.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Israel fortsetter sine klare brudd på Genevekonvensjonen:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jlq54o/video-sjokkerer-noedvendig

«Svartskjortene» i Knesset står til knes i avskyeligheter og motparten har fått ny rekruttering som vil ødelegge for Israel i årtier….

[bshagen]

Inspector skrev (2 minutter siden):

.. og motparten har fått ny rekruttering som vil ødelegge for Israel i årtier….

Og for Hamas/Palestina dessverre. Uansett hva de gjør så vil Israel ta igjen x10

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

bshagen skrev (1 time siden):

Og for Hamas/Palestina dessverre. Uansett hva de gjør så vil Israel ta igjen x10

Med dagens utvikling, vil motparten snart finne en metode for å realisere sin egen «10-gangen»
Til stor overraskelse for israelere med velutviklet selvrettferdighet, men for ingen andre…….

Jødeforfølgelse og muslimforfølgelse gjennom tidene har sine årsaker…….

[bshagen]

I så tilfelle, så får Hamas det de vil - nemlig å utslette jødene. Rimelig motiverende for IDF å knuse de nå med andre ord? 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

bshagen skrev (1 time siden):

I så tilfelle, så får Hamas det de vil - nemlig å utslette jødene. Rimelig motiverende for IDF å knuse de nå med andre ord? 

Den som er best i gang med å utrydde motparten er vel IDF…..