En skammens dag for Israel

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Store strukturelle endringer i maktfordelingsprinsippet må bygges på et bredt forlik. Det skjer ikke i Israel.

https://www.tv2.no/nyheter/demokratisk-diktatur/15423781/

Når Benny samtidig etterforskes for korrupsjon, er veien kort for at han nå frikjenner seg selv.
Utviklingen i Israel viser bare hvilket udemokratisk sinnelag som ligger hos de ultraortodokse. Der prioriteres egen religions makt og innflytelse fremfor nestekjærlighet og humanisme

Med denne kulturen blir det neppe fred i regionen de neste 2000 år heller……

[The Avatar]

AtterEnBruker skrev (På 25.7.2023 den 13.16):

Og derfor burde livstidstillinger i politiske posisjoner avskaffes globalt. Ingenting godt kommer ut av det.

Når det fungerer så er det ei god løysing, men det krev at ein utpeikar rett person og at denne personen har vett nok til å gi seg ved oppnådd pensjonsalder. Ein stor fordel med livstidsinnstilling er at ei ny regjering ikkje kan bytte ut alle høgsterettdommarane.

 

Snikpellik skrev (På 25.7.2023 den 22.15):

Ja, ish. I første del som ble vedtatt nå handler det om å forby den såkalte rimelighetstesten som domstolene bruker som et verktøy til å oppheve lover eller vedtak de mener er urimelige.

Merk at med urimelege lover så gjeld det også lover og vedtak som bryt med anna lovverk, så ein del av denne rimelegheitstesten er også basert på ei fagleg juridisk vurdering, ikkje berre moralsk. 

Det er ikkje akkurat eit ukjent fenomen at politikarane ikkje forsår lovverket og derfor fattar vedtak som ikkje er juridisk gjennomførbare. For sjølv om det som folkevalgt politikarar er fustrerande å ikkje få umiddelbart gjennomslag for sine vedtak, så er der viktig at høgsterett kan sikre stabilitet gjennom å vurdere om den vedtatte lova er i tråd med resten av lovverket. 

[fokkeslasken]

0laf skrev (13 timer siden):

Så du mener at årsaken til at Hamas sender raketter mot Israel, er at naboen ble deportert for 75 år siden?

Er det ikke bedre å bare innrømme at den ene prosenten av "palestinere" som er berørt av det du hevder er "masse-deportasjon", som i stor grad var folk som selv reiste, har fint lite med dagens situasjon å gjøre.

Det er ikke slik du hevdet, at Israel var skyld i dette fordi noen få tusen mennesker forlot hjemmene sine, og noen tusen mennesker ble tvangsflyttet, for snart et århundre siden.

Igjen ...
  

Er jo bare oppspinn !

Det er bare oppspinn fordi...

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

0laf skrev (15 timer siden):

Så du mener at årsaken til at Hamas sender raketter mot Israel, er at naboen ble deportert for 75 år siden?
 

Problemet er at deportasjonene fortsetter med den israelske regjeringens velsignelse:   https://www.nrk.no/nyheter/israel-godkjenner-5000-nye-boliger-i-ulovlige-bosetninger-1.16461542

Hvis Benny & co tror at denne middelalderske holdningen skaper varig fred, tar de grundig feil og graver sin egen grav.

[0laf]

Inspector skrev (1 time siden):

Problemet er at deportasjonene fortsetter med den israelske regjeringens velsignelse:

Hvem blir deportert?

Jødiske bosetninger gjøres i område C, som stort sett er ubebodd av palestinere, og er det området utenfor Øst-Jerusalem som er ørken, så det er vel ingen som deporteres, med mindre jeg har gått glipp av noe.

Det finnes enkelte "utposter" også, men disse er ulovlige etter Israelsk lov, og består i stor grad av ultraortodokse.

Så er det altså en uenighet mellom Israel og det meste av verden hvorvidt deler av Vestbredden tilhører Israel.

Vestbredden skulle opprinnelig inngå i staten Israel, men ble okkupert av Jordan etter 1948.
Når Jordan okkuperte Vestbredden, ble 17 000 jøder som bodde der deportert.

Det herrens år 1967 gikk som kjent flere av nabolandene til krig mot Israel, inkludert Jordan.
De tapte, og Israel tok igjen kontroll over Vestbredden, et område som blant annet inneholder gamle Judea, Jeriko, en rekke hellige gravsteder med mere, og hvor det har bodd jøder i all tid.

Israel har ikke annektert Vestbredden, men har okkupert det, etter at Jordan ga opp sitt krav på området.
Planen var at Israel skulle beholde den østre delen, som inneholder mange hellige steder i jødedommen, samt Øst-Jerusalem, mens arebere, som stort sett utelukkende bodde i den vestre delen, skulle få selvstyre.

Personlig har jeg veldig vanskelig for å forstå hvorfor palestinerne ikke tar det de kan få, å oppretter sin stat, men formålet deres, som nedfelt i Hamas sitt regelverk, er utsletting av staten av Israel, og da holder det åpenbart ikke med bare deler av Vestbredden, eller hele Vestbredden, de må ta alt.

Jeg anbefaler å se bilder av palestinske byer i Gaza og på Vestbredden. Det ser ut som eldgamle gettoer, selv etter at palestinerne har fått mer økonomisk støtte enn noe annet folk i verden. Det går vel slik når man bruker pengene på tunneller og raketter, i stedet for mat og husly til befolkningen.

Bosetningene til Israel, som for det meste ligger i ubebodde ørkenområder, ser ut som ekslusive villastrøk i forhold.
Man undres hvorfor ikke palestinerne heller vil være del av Israel, bidra med noe, å få rikdom, frihet og alt som israelske borgere har, i stedet for å bo i en hytte laget av kumøkk, under Hamas og Sharia, men det er vanskelig å kurere idioter, dessverre.

Jeg er dog i mot bosetningene, og mener Israel bare burde gi hele Vestbredden og Gaza til palestinerne, stenge grensene, skru av kranene, å se hvordan det går. Som egen nasjon, med autonomt styre, må de som alle andre klare seg selv.

For de som ikke vet det, så er det altså Israel som forsyner palestina med strøm, vann, mat og alt annet de trenger.
Stenger Israel grensen, så har palestinerne utslettet seg selv i løpet av noen få år, med borgerkriger, lovløshet og matmangel, og problemet er løst. Årsaken til at Israel ikke gjør dette, er åpenbar. Det ville ført til enda mer kritikk og ramaskrisk fra vestlige land, om Israel sluttet å forsyne palestinerne med absolutt alt de trenger for å leve, og overlot de til seg selv.

Selve bosetningene kan man lese mer om her -> https://israelpolicyforum.org/west-bank-settlements-explained/

Endret 28. juli 2023 av 0laf

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

0laf skrev (10 minutter siden):

Det herrens år 1967 gikk som kjent flere av nabolandene til krig mot Israel, inkludert Jordan.
De tapte, og Israel tok igjen kontroll over Vestbredden, et område som blant annet inneholder gamle Judea, Jeriko, en rekke hellige gravsteder med mere, og hvor det har bodd jøder i all tid.

Jeg anbefaler å se bilder av palestinske byer i Gaza og på Vestbredden. Det ser ut som eldgamle gettoer, selv etter at palestinerne har fått mer økonomisk støtte enn noe annet folk i verden. Det går vel slik når man bruker pengene på tuneller og raketter, i stedet for mat og husly til befolkningen.

Bosetningene til Israel, som for det meste ligger i ubebodde ørkenområder, ser ut som ekslusive villastrøk i forhold.
Man undres hvorfor ikke palestinerne heller vil være del av Israel, bidra med noe, å få rikdom, frihet og alt som israelske borgere har, i stedet for å bo i en hytte laget av kumøkk, under Hamas og Sharia, men det er vanskelig å kurere idioter, dessverre.
 

Så enkelt er det nok ikke (hvis man da ikke tar på sine jødiske briller)

Ghettoene på Gaza og på Vestbredden er forfalne fordi okkupanten blokkerer transport og bygningsmaterialer med mål om å kvele befolkningen og levevilkårene. En ytterst inhuman og nedverdigende behandling av «fanger».

De «eksklusive villastrøkene» du snakker om er som regel bebodd av tungt væpnede ultraortodokse som skyter før de spør og slipper unna med det.

Hvordan hadde du reagert om Russland stjal noen hundre meter av Finnmarksvidda hvert eneste år og Norge ikke klarte å svare ?

[AtterEnBruker]

The Avatar skrev (7 timer siden):

Når det fungerer så er det ei god løysing

Og når det ikke fungerer, er generasjoner stuck med den personen til hen dør.

[fokkeslasken]

0laf skrev (52 minutter siden):

Personlig har jeg veldig vanskelig for å forstå hvorfor palestinerne ikke tar det de kan få

Er dette seriøst vanskelig for deg å forstå..?

[fokkeslasken]

Inspector skrev (30 minutter siden):

Så enkelt er det nok ikke (hvis man da ikke tar på sine jødiske briller)

Ghettoene på Gaza og på Vestbredden er forfalne fordi okkupanten blokkerer transport og bygningsmaterialer med mål om å kvele befolkningen og levevilkårene. En ytterst inhuman og nedverdigende behandling av «fanger».

De «eksklusive villastrøkene» du snakker om er som regel bebodd av tungt væpnede ultraortodokse som skyter før de spør og slipper unna med det.

Intet nytt under solen.

Inspector skrev (30 minutter siden):

Hvordan hadde du reagert om Russland stjal noen hundre meter av Finnmarksvidda hvert eneste år og Norge ikke klarte å svare ?

Hva om de klarte svare men ble teppebombet hver gang? Da er det nok Norges egen feil.

[jallajall]

8 hours ago, The Avatar said:

Merk at med urimelege lover så gjeld det også lover og vedtak som bryt med anna lovverk, så ein del av denne rimelegheitstesten er også basert på ei fagleg juridisk vurdering, ikkje berre moralsk. 

Hvis noe bryter med annet lovverk er det vel et jurdisk anliggende..

Hvis endring av en lov ikke et juridisk problem, hvilken målestokk bruker man for å vurdere om en lovendring er urimelig? Er urimelighet noe man lærer om på skolen?

[leifeinar]

Verden har fått sterke meninger om okkupasjon og terror siste årene. Alikevel sitter man å ser på israelsk okkupasjon, krigsforbrytelser og terrorbombing i en hel rekke land rundt i midtøsten.  vi bor i en korrupt verden. er så smått påtide med noen seriøse sanksjoner.

Endret 28. juli 2023 av leifeinar

[0laf]

Inspector skrev (2 timer siden):

Så enkelt er det nok ikke (hvis man da ikke tar på sine jødiske briller)

Ghettoene på Gaza og på Vestbredden er forfalne fordi okkupanten blokkerer transport og bygningsmaterialer med mål om å kvele befolkningen og levevilkårene.

Kilde?

Palestinerne står vel fritt til å kjøpe materialer, noe de også gjør, men svært mye av det blir benyttet til å bygge tunneller, eller å bygge i områder ingen bor, for å etablere rett til land osv.

Palestinske myndigheter har dog ingen problemer med å bygge til seg selv.

Presidentpalasset:



Hovedkvarteret til selvstyremyndighetene:



Befolkningen i Gaza:



 

  

Inspector skrev (2 timer siden):

Hvordan hadde du reagert om Russland stjal noen hundre meter av Finnmarksvidda hvert eneste år og Norge ikke klarte å svare ?

Betyr det at du er i mot svenskenes okkupasjon av Bohuslän, eller danskenes okkupasjon av Grønland?

Eller er det vanligvis slik at landområder vunnet i krig tilfaller vinneren?

Endret 28. juli 2023 av 0laf

[The Avatar]

AtterEnBruker skrev (2 timer siden):

Og når det ikke fungerer, er generasjoner stuck med den personen til hen dør.

Ja det blir den logiske konsekvensen. Men eg synes ikkje det er ei betre løysing at dei til ei kvar tid sittande høgsterettdommarane er avhengig av politisk velvilje for å kunne fortsette, for den løysinga fungerer også i ein perfekt verden, og når det ikkje fungerer så vil ein få høgsterettsdommarar som ikkje tørr å tale mot regjeringa i frykt for jobben sin. 

[The Avatar]

0laf skrev (16 minutter siden):

Betyr det at du er i mot svenskenes okkupasjon av Bohuslän, eller danskenes okkupasjon av Grønland?

Eller er det vanligvis slik at landområder vunnet i krig tilfaller vinneren?

Det er slik det fungerer i krig og politikk, men det er ikkje nødvendig rett. 

At Grønnland og Færøyane som opprinneleg var norsle i dag er danske fordi dei vart avgløymt når Danmark-Norge vart splitta er ikkje rett. Det hadde vært noko anna om tap av disse områda var ei del av vilkåra for å få sleppe unna dansk styre, men det var det ikkje. Det sagt så har det no gått så lang tid at det er nyttelaust å skulle endre på dette no (utan å bruke makt). 

Vestbredden er ei heilt anna sak sidan det er ei pågåande konflikt, men det blir heller ikkje rett å seie at Israel har vunnet områdene i krig, for begge partane er einige i at det ikkje er ein krig. I staden prøver begge partar å vinne området ved å busette seg der for å fortrenge og hindre den andre parten frå å gjere det same. Svenskane hadde nok heller ikkje akseptert om alle dei norske hytteeigarane i Bohuslän hadde rekna tomta si som norsk og dermed slutta å betale svenske skatter og avgifter, men svenskane hadde nok svart med å kaste ut og rive/ta over dei norske hyttene, det er tvilsamt at Sverige hadde erklært det som ein krig mot Norge. 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

0laf skrev (1 time siden):

Kilde?

Palestinerne står vel fritt til å kjøpe materialer, noe de også gjør, men svært mye av det blir benyttet til å bygge tunneller, eller å bygge i områder ingen bor, for å etablere rett til land osv.
 

Tøv.

Leser du ikke nyheter ?
Israels nedverdigende behandling av de annerledestenkende er sakte folkemord og etnisk rensing.
Lærte de fremgangsmåten i Holocaust mon tro ?

https://www.flyktninghjelpen.no/nyheter/2018/april/gaza-verdens-storste-utendors-fengsel/

Andre kilder forteller om det samme:
https://amnesty.no/israelpalestina

Endret 28. juli 2023 av Inspector

[0laf]

Inspector skrev (6 minutter siden):

Tøv.

Leser du ikke nyheter ?
Israels nedverdigende behandling av de annerledestenkende er sakte folkemord og etnisk rensing.

Det jeg leser, er at de får helsehjelp, strøm, vann og alt annet av Israel, men så klages det på at de ikke får nok.

Skal de være en egen nasjon, så er det vel vanlig at man klarer seg selv, eventuelt betaler for hjelpen man får?
Et par hundre rakketter om dagen er neppe den betalingen Israel ønsker for alt dette.

Så klages det over at man må søke om å få lov til å komme inn i Israel for å få helsehjelp ... men igjen, de har jo valgt å opprette sin egen nasjon, ikke være del av Israel osv, så at de ikke får komme inn i et annet land er vel ikke akkurat unormalt.

Alle disse tingene er kun forferdelig fordi det er Israel.
Det er ikke slik at alle som har det vondt her i verden automatisk får komme inn i Norge heller.

Legg til at disse menneskene historisk sett har utgjort en sikkerhetsrisiko, og at mange av de er terrorister, så er det neppe bare å åpne grensene.

Nå er ikke jeg tilhenger av alt Israel gjør heller, men har gangsyn nok til å forstå hvorfor de handler som de gjør, med naboer som palestinerne.
 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

0laf skrev (2 minutter siden):

Det jeg leser, er at de får helsehjelp, strøm, vann og alt annet av Israel, men så klages det på at de ikke får nok.

Skal de være en egen nasjon, så er det vel vanlig at man klarer seg selv, eventuelt betaler for hjelpen man får?
Et par hundre rakketter om dagen er neppe den betalingen Israel ønsker for alt dette.

Så klages det over at man må søke om å få lov til å komme inn i Israel for å få helsehjelp ... men igjen, de har jo valgt å opprette sin egen nasjon, ikke være del av Israel osv, så at de ikke får komme inn i et annet land er vel ikke akkurat unormalt.

Alle disse tingene er kun forferdelig fordi det er Israel.
Det er ikke slik at alle som har det vondt her i verden automatisk får komme inn i Norge heller.

Legg til at disse menneskene historisk sett har utgjort en sikkerhetsrisiko, og at mange av de er terrorister, så er det neppe bare å åpne grensene.

Nå er ikke jeg tilhenger av alt Israel gjør heller, men har gangsyn nok til å forstå hvorfor de handler som de gjør, med naboer som palestinerne.
 

Du ser på konflikten med jødiske briller.
Palestinerne var der før Israel ble etablert.  Nå er de enten fordrevet eller fått livsgrunnlaget pulverisert.
Ulovlighetene er også fordømt av FN.

Jeg spyr av midtøsten-konflikten generelt og av Israels selvrettferdighet/nedlatenhet i særdeleshet.
Israelsk kultur mangler åpenbart vilje, mot og kunnskap om fredsskapende tiltak.
Landet er derfor dømt til å leve med uro, trusler og krig.

[0laf]

Inspector skrev (26 minutter siden):

Du ser på konflikten med jødiske briller.
Palestinerne var der før Israel ble etablert.  Nå er de enten fordrevet eller fått livsgrunnlaget pulverisert.
Ulovlighetene er også fordømt av FN.

Akkurat når eksisterte staten Palestina, om jeg tør spørre, og hvor mange arabere var det i området som i dag er Israel i 1948?

Historisk sett, hvem var der først, jøder eller arabere?

Etter delingen av "Palestina", hvem fikk det største området, jøder eller arabere?

Endret 28. juli 2023 av 0laf

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

0laf skrev (3 minutter siden):

Akkurat når eksisterte staten Palestina, om jeg tør spørre, og hvor mange arabere var det i området som i dag er Israel i 1948?

Historisk sett, hvem var der var først, jøder eller arabere?

Er det veldig interessant ?
Skal man bruke gammel historie for å legitimere egne overgrep igjen ?
Før 1948 var det flere folkegrupper i området :

https://www.fn.no/konflikter/palestina

Nå er det på høy tid å legge gammel historie på hylla og forsøke å leve i fred.
Men det er tydeligvis uforenlig med religioner som hevder å eie sannheten og «de 10 bud»

Fy f*** for en usympatisk, blasfemisk og stakkarslig kultur …..

 

[0laf]

Inspector skrev (11 minutter siden):

Nå er det på høy tid å legge gammel historie på hylla og forsøke å leve i fred.
Men det er tydeligvis uforenlig med religioner som hevder å eie sannheten og «de 10 bud»

Fy f*** for en usympatisk, blasfemisk og stakkarslig kultur …..

Du innser selvfølgelig at en Palestinsk stat høyst trolig vil bli et ny muslimsk terrorstat, med enten Hamas eller Fatah som ledere, og at Israel i dag er det eneste demokratiet og frie landet i dette området?

Det du også egentlig sier, er at det irrelevant at jøder ble drevet ut fra det området som er Israel for mange mange år siden, men det er veldig viktig at palestinere har blitt drevet ut for noen tiår siden, fullt klar over at de fem millionene som bor på Vestbredden og i Gaza åpenbart ikke kommer fra de få palestinerne som bodde der før 1948, da en slik folkevekst er nærmest umulig på naturlig vis, uten massiv tilflytting.

Endret 28. juli 2023 av 0laf