Dyrere strøm med Høyre

[PosteMonopolet]

Både Høyre og AP gjør stort sett det same. Bare husk tilbake til likhetene i koronatiltakene for de forskjellige regjeringene mens folket egentlig var fly forbannet på dem.

Jeg vurderer å stemme på INP i protest mot energi og klima-haiene.

Endret 29. juli 2023 av PosteMonopolet

[NULL]

3 minutes ago, PosteMonopolet said:

Både Høyre og AP gjør stort sett det same. Bare husk tilbake til likhetene i koronatiltakene for de forskjellige regjeringene mens folket egentlig var fly forbannet på dem.

Jeg vurderer å stemme på INP i protest mot energi og klima-haiene.

Inntrykket var vel egentlig at folk flest ikke hadde så store protester til Korona-tiltakene. Man kan alltids sitter å utnytte etterpåklokskap og mene både det ene og det andre. Sett ut i fra situasjonen, mener jeg koronasituasjonen ble temmelig godt løst her til lands, og strengt tatt var det vel også ganske begrenset politisk uenighet.

Men ja, noen stakk hodet ut å protesterte av forskjellige årsaker på både det ene og det andre. Uten at jeg ser på mye av det som fornuftige protester.

[Dellers]

On 7/24/2023 at 3:16 PM, Snikpellik said:

Hadde det vært mulig å på magisk vis senke strømprisen ville det vært gjort for lengst av dagens regjering, og gitt stort positivt utslag på meningsmålingene. Jeg tror ikke det er noe Støre og Vedum heller skulle ha hatt enn det  

Høyres alternative statsbudsjett inneholder ikke noe som ville endret på strømprisene, og det er heller ikke satt av en krone mer i strømstøtte der, hverken til private eller til næringslivet. Det er fordi Høyre ikke er et populistisk parti som snakker til velgerne som om vi er idioter.

Man trenger ikke magi for å ta innenlandsk strøm av strømbørsen. Jeg tror ikke mange synes det er fornuftig å prise vår vannkraft basert på gass og annet i utlandet. Andre varer prises ikke sånn, med god grunn, så at viktig infrastruktur gjør det er temmelig spesielt.

Høyre har jo løyet om dette med strøm i tide og utide i flere år. Jo, de ser ut til å tro at velgerne er dumme all den tid de ikke viker en tomme. Politikere er litt som psykopater i den forstand at de fremstår som om de tror at alle andre er langt mindre begavede enn dem selv.

[Alterego666]

Skeptikus skrev (På 24.7.2023 den 13.14):

Den norske stat er nå så rik at tallene som vises  egentlig ikke er til å fatte (ref. "oljefondet", men også inntektene daglig fra oljesektoren.  Hver dag "må"  Norges Bank veksle inn/"kvitte seg med" ettusen millioner norske kroner for å få det inn på dette fondet, på vegne av Staten, og det sier vel sitt).

Hvordan og hvorfor skjer dette?

[GP950mAh]

Skeptikus skrev (På 23.7.2023 den 13.39):

Høyre går fortsatt for dette at strøm fra land skal forsyne oljeplattformene med tilstrekkelig kraft.  Dette vil tappe Sør-Norge for så mye elektrisitet at strømprisene nødvendigvis vil øke betydelig i deler av året, bare pga. dette også.  Når man hører at det partiet gjerne kan/vil samarbeide i mange kommuner med et relativt ekstremistisk parti som MDG, samt at Høyre er veldig for bruk av bomavgifter (i dette styrtrike landet, se bare på Sverige, lite veiavgifts-"bommer" å møte på der i forhold, og det er jo relativt  sett langt fra så rikt som Norge), så er det ganske merkelig at dette partiet "fosser frem", som headingen nå ofte er på reportasjer vedr. meningsmålingene.  Drivstoffavgifter vil de også øke.  Når vil disse velgerne (og tvilerne) oppdage at de ville fått det mye gunstigere økonomisk  med FrP, mon tro?... 

( I "statuttene" for Oppslagstavlen her står det nevnt at det er helt greit å komme med f.eks. "et hjertesukk".  Herved avlevert...).

Høyre har foreslått bedre strømstøtteordninger for både innbyggere og næringslivet, som ville gitt lavere strømregninger. Her har de rødgrønne somlet, og når de endelig fikk til å vedta noe mange måneder etter at Høyre foreslo det i Stortinget var det en langt dårligere ordning enn det Høyre foreslo.

At strømprisen skal styres av markedet og elektrifisering av oljeplatformene er det bred politisk enighet om i Stortinget for å få ned klimautslippene. Så det vil skje uansett hvilken regjering vi ender opp med.

Høyre fosser frem fordi folk vet dette er et trygt styrtingsparti som styre landet ansvarlig og lede oss gjennom fremtidige kriser slik de gjorde under oljeprisfallet, flyktningkrisen og coronapandemien. FRP er et parti med lettvinne, populistiske svar på kompliserte spørsmål. De vil øke oljepengebruken i en tid hvor all økonomisk fornuft tilsier at man bør redusere den for å få ned prisveksten og renten. Makspris på strøm og kutt i elavgiften er typisk lettvinn populisme hvor man tyr til slike enkle løsninger, selv om fagetatene har advart mot det fordi det øker risikoen for rasjonering, spesielt i Sør-Norge.

[GP950mAh]

Morromann skrev (4 timer siden):

Men det er AP og Høyre som mest fanatisk forsvarer systemet med nebb og klør og ikke vil vike en tomme for å ta noen steg tilbake og erkjenne hvilken enorm verdi den billige vannkraften var for utviklingen av velstand og norsk konkurransedyktighet. De vet nok selv innerst inne men må lyve til seg selv av prestisjegrunner fordi de har latt seg lure trill rundt av kyniske lobbyister og EU.

Forslaget har ikke noe med EU å gjøre, dette var et valg Stortinget gjorde under de rødgrønne lenge før ACER og EU's energipakker ble vedtatt. Som ikke forpliktet oss til å bygge ut nye kabler.

[Trulss]

Det mest irriterende med dagens (strøm)politikk er at stemmekveget ikke har noe de skulle ha sagt. Det er vel en del av en politikers arbeid å styre landet etter folkets mening?

Det vi ser er at viktige saker holdes unna valgkamper og at pressen i stor grad er styrt. Folk blir regelrett lurt.

Når det er sagt ser man nytten av en lengre tankegang med en planlagt styring, men folk blir uansett ikke invitert til debatten, ei heller å få detaljene slik at man kan ta et riktig valg.

[Trulss]

NULL skrev (1 time siden):

Inntrykket var vel egentlig at folk flest ikke hadde så store protester til Korona-tiltakene. Man kan alltids sitter å utnytte etterpåklokskap og mene både det ene og det andre. Sett ut i fra situasjonen, mener jeg koronasituasjonen ble temmelig godt løst her til lands, og strengt tatt var det vel også ganske begrenset politisk uenighet.

Men ja, noen stakk hodet ut å protesterte av forskjellige årsaker på både det ene og det andre. Uten at jeg ser på mye av det som fornuftige protester.

Er helt enig. Synes alt ble gjort riktig, og jeg er glad for at politikere overstyrte særlig FHI i enkelte saker. Om ikke ville vi fått svenske tilstander også her til lands.

[Reg2000]

1 hour ago, PosteMonopolet said:

Bare husk tilbake til likhetene i koronatiltakene for de forskjellige regjeringene mens folket egentlig var fly forbannet på dem.

Folket var om noe kritisk til at tiltakene kom for sent og at de ikke var restriktive nok. Ellers var det generelt svært stor oppslutning om tiltakene i Norge, selv om det var noen få utskudd som hadde andre meninger. 

[GP950mAh]

Trulss skrev (6 minutter siden):

Det mest irriterende med dagens (strøm)politikk er at stemmekveget ikke har noe de skulle ha sagt. Det er vel en del av en politikers arbeid å styre landet etter folkets mening?

Politikernes jobb er å styre landet på best mulig måte og med en ansvarlig og langsiktig politikk og tankegang. Politikerne skal ikke styre etter svingende meningsmålinger.

Trulss skrev (7 minutter siden):

Det vi ser er at viktige saker holdes unna valgkamper og at pressen i stor grad er styrt. Folk blir regelrett lurt.

Når det er sagt ser man nytten av en lengre tankegang med en planlagt styring, men folk blir uansett ikke invitert til debatten, ei heller å få detaljene slik at man kan ta et riktig valg.

Det er ingen saker partier nektes å ta opp i valgkampen, men å gå til valg på å reversere godt etablert og fungerende politikk som tjener landet vårt er en tapersak, og det er vel derfor partiene som foreslår lettvinn populisme stort sett aldri får oppslutninger ut over promiller.

[Trulss]

GP950mAh skrev (25 minutter siden):

Politikernes jobb er å styre landet på best mulig måte og med en ansvarlig og langsiktig politikk og tankegang. Politikerne skal ikke styre etter svingende meningsmålinger.

Det er ingen saker partier nektes å ta opp i valgkampen, men å gå til valg på å reversere godt etablert og fungerende politikk som tjener landet vårt er en tapersak, og det er vel derfor partiene som foreslår lettvinn populisme stort sett aldri får oppslutninger ut over promiller.

Dette er vel noe av det dummeste jeg har lest på lenge. Selvsagt skal poltikere styre etter folkets vilje. De er jo VALGT INN av den grunn.

Vi snakker om informasjonen man får før et valg er så tåkelagt at man ikke har noe godt grunnlag. Dette gjelder selv for politikere fordi RMA, NVE med flere tåkelegger og fordreier sannheten og fakta til egen vinning slik at politisk styring fattes på feil grunnlag.

[Morromann]

Reg2000 skrev (38 minutter siden):

Folket var om noe kritisk til at tiltakene kom for sent og at de ikke var restriktive nok. Ellers var det generelt svært stor oppslutning om tiltakene i Norge, selv om det var noen få utskudd som hadde andre meninger. 

Man er ikke "utskudd" fordi man ikke står 100% inne for konsensus og tillater seg å stille spørsmål om det som gjøres er riktig måte å håndtere må. Det er en ganske stygg måte å omtale meningsmotstandere på og som jeg selv holder meg for god til og tar 100% avstand fra.  Og som ikke hører hjemme i noe seriøst ordskifte. I ettertid har også Aftenposten stilt spørsmål ved om ikke tiltakene gikk for langt og hvovidt dette var greit iht. Grunnloven.  Betyr dette at Aftenposten også er "utskudd "? Er Gundveig Grødeland "utskudd "? Hans Graver? Terje Tvedt?

[trikola]

De som ønsker å lære noe om strømprisdannelsen mellom hetetoktene kan lese dette: Merit-order.

Det finnes en del stemmer helt opp til Eu-Ursula og Macron som synes den passer ikke lenger til situasjonen.

Nei, jeg har ikke lest dette selv, og til og med fysikkprofessorer innrømmer at de bare siterer (på tysk, engelsk undertekst mulig).

Endret 29. juli 2023 av trikola

[GP950mAh]

Trulss skrev (3 timer siden):

Dette er vel noe av det dummeste jeg har lest på lenge. Selvsagt skal poltikere styre etter folkets vilje. De er jo VALGT INN av den grunn.

De er valgt inn for å representere sine velgere, ikke svingende meningsmålinger som skifter fra dag til dag. Det er ikke slik demokrati virker.

Trulss skrev (3 timer siden):

Vi snakker om informasjonen man får før et valg er så tåkelagt at man ikke har noe godt grunnlag. Dette gjelder selv for politikere fordi RMA, NVE med flere tåkelegger og fordreier sannheten og fakta til egen vinning slik at politisk styring fattes på feil grunnlag.

De forklarer at lettvinne populistiske foreslag som FRP foreslår slik som makspris og avgiftskutt vl gi økt forbruk og dermed øke risikoen for rasjonering. Sør-Norge er helt avhengige av importert strøm i perioder fordi forbruk og tilgjenglighet svinger veldig. Er det da tørke risikerer man at forbruket blir høyere enn tilgjenglig kraft slik at man må ty til rasjonering som ikke er ønskelig.

[Trulss]

GP950mAh skrev (1 time siden):

De er valgt inn for å representere sine velgere, ikke svingende meningsmålinger som skifter fra dag til dag. Det er ikke slik demokrati virker.

De forklarer at lettvinne populistiske foreslag som FRP foreslår slik som makspris og avgiftskutt vl gi økt forbruk og dermed øke risikoen for rasjonering. Sør-Norge er helt avhengige av importert strøm i perioder fordi forbruk og tilgjenglighet svinger veldig. Er det da tørke risikerer man at forbruket blir høyere enn tilgjenglig kraft slik at man må ty til rasjonering som ikke er ønskelig.

I denne saken svinger vel ikke meningsmålingene?

Selvsagt skal vi importere strøm ved behov. Brexit har åpnet en gylden mulighet for en ny type samarbeid. En lett utbygging av våre egne kraftlinjer så er saken løst, og det å kjøpe strøm på børs kan bli en saga blott.

Alternativt er det enkelt å få til maxpris innenlands og kun salg av overskuddsstrøm.

[GP950mAh]

Trulss skrev (19 minutter siden):

I denne saken svinger vel ikke meningsmålingene?

Selvsagt skal vi importere strøm ved behov. Brexit har åpnet en gylden mulighet for en ny type samarbeid. En lett utbygging av våre egne kraftlinjer så er saken løst, og det å kjøpe strøm på børs kan bli en saga blott.

Alternativt er det enkelt å få til maxpris innenlands og kun salg av overskuddsstrøm.

Det er enkle løsninger ja, men ikke gode løsninger. Med makspris får vi strømmangel og behov for rasjonering, det har fagetatene advart om, og norske politikere lytter til de fagkyndige ikke til meningsmålinger. 

[NULL]

12 hours ago, Trulss said:

I denne saken svinger vel ikke meningsmålingene?

Selvsagt skal vi importere strøm ved behov. Brexit har åpnet en gylden mulighet for en ny type samarbeid. En lett utbygging av våre egne kraftlinjer så er saken løst, og det å kjøpe strøm på børs kan bli en saga blott.

Alternativt er det enkelt å få til maxpris innenlands og kun salg av overskuddsstrøm.

Vi skal importere strøm ved behov, men ikke eksportere strøm når andre har behov? 

Where's my slice?
I want more than equal rights
I want everything for free!

 

[Morromann]

PosteMonopolet skrev (19 timer siden):

Både Høyre og AP gjør stort sett det same. Bare husk tilbake til likhetene i koronatiltakene for de forskjellige regjeringene mens folket egentlig var fly forbannet på dem.

Jeg vurderer å stemme på INP i protest mot energi og klima-haiene.

Samme her. Proteststemmer er viktige.

AP og Høyre er ganske identiske på de aller fleste områder og man hadde ikke merket den store forskjellen om de slo seg sammen til ET parti. De står sammen i underkastende tilpasning til EU som det norske folk har sagt nei til, energipolitikk, gradvis forverring av velferdsordninger, spionasje av befolkningen og personvernfiendtlige lover og nå også det nye forslaget om å nekte innsyn i hemmelige interne prosesser. Få partier utviser så sterkt enighet innenfor disse områdene som AP og Høyre. Forskjellene er stort sett en illusjon og handler mest om retorikk.

Dellers skrev (18 timer siden):

Man trenger ikke magi for å ta innenlandsk strøm av strømbørsen. Jeg tror ikke mange synes det er fornuftig å prise vår vannkraft basert på gass og annet i utlandet. Andre varer prises ikke sånn, med god grunn, så at viktig infrastruktur gjør det er temmelig spesielt.

Høyre har jo løyet om dette med strøm i tide og utide i flere år. Jo, de ser ut til å tro at velgerne er dumme all den tid de ikke viker en tomme. Politikere er litt som psykopater i den forstand at de fremstår som om de tror at alle andre er langt mindre begavede enn dem selv.

100%. Det at det er UMULIG å gjøre noe med strømprisen medfører rett og slett ikke riktighet. Produksjon av strøm i Norge fra vannkraft er ekstremt billig og det er svindel og ågervirksomhet å ta mange ganger prisen fra forbrukerne. Strøm kunne faktisk vært gratis i Norge, det som det koster å drive vannkraft kunne blitt finansiert over skatteseddelen. Det handler om aT griske selskaper som APHøyre holder sin beskyttende hånd over har tidenes utbyttefest på beskotning av det norske folk og flår dem.

GP950mAh skrev (18 timer siden):

 

At strømprisen skal styres av markedet og elektrifisering av oljeplatformene er det bred politisk enighet om i Stortinget for å få ned klimautslippene. Så det vil skje uansett hvilken regjering vi ender opp med.

Høyre fosser frem fordi folk vet dette er et trygt styrtingsparti som styre landet ansvarlig og lede oss gjennom fremtidige kriser slik de gjorde under oljeprisfallet, flyktningkrisen og coronapandemien. FRP er et parti med lettvinne, populistiske svar på kompliserte spørsmål. De vil øke oljepengebruken i en tid hvor all økonomisk fornuft tilsier at man bør redusere den for å få ned prisveksten og renten. Makspris på strøm og kutt i elavgiften er typisk lettvinn populisme hvor man tyr til slike enkle løsninger, selv om fagetatene har advart mot det fordi det øker risikoen for rasjonering, spesielt i Sør-Norge.

 

Så det er altså for å REDDE KLIAMET at det norske folk skal betaler blodpriser på en vare som er nesten gratis å produsere? Så lenge det norske folk betaler blodpriser på strøm sørger det for å forhindre global oppvarming i Kina og India?

Hvilke "fagfolk" er det som snakker om rasjonering dersom folk betaler priser for en vare som er en del av en nødvendig infrastruktur for å leve i et sprengkaldt land? Snakker vi fagfolk eller lobbyister her?

GP950mAh skrev (18 timer siden):

Forslaget har ikke noe med EU å gjøre, dette var et valg Stortinget gjorde under de rødgrønne lenge før ACER og EU's energipakker ble vedtatt. Som ikke forpliktet oss til å bygge ut nye kabler.

Ja det også. Jeg snakker om to ting og begge deler er ille og har ødelagt for en bærekraftig modell som bidro sterkt til velstandsøkningen i Norge. Vannkraften har vært en kanskje viktigere bærebjelke for utviklingen av Norge til et rikt samfunn enn oljen med de konkurransefordelene den ga næringslivet. Eller kanskje de skjønner det men de gir blaffen fordi det er prestisje å hente andre steder ved å gi vekk arvesølvet vårt.

Endret 30. juli 2023 av Morromann

[Mannen med ljåen]

NULL skrev (31 minutter siden):

Sitat

Vi skal importere strøm ved behov, men ikke eksportere strøm når andre har behov? 

 

Where's my slice?

I want more than equal rights

I want everything for free!

 

Hvorfor ikke? Vi importerer vin, biler og mobiltelefoner uten å eksportere disse tingene.

Tyskland krever ikke Troll og Think-biler i bytte mot at av vi får Volkswagen og Audi. Samsung mobiltelefoner havner i Norge uten at norske mobiltelefoner eksporteres til Sør-Korea.

Så det er fullt mulig. En kan for eksempel bytte mot andre varer og tjenester, eller betale med penger.

Endret 30. juli 2023 av Mannen med ljåen

[Morromann]

GP950mAh skrev (18 timer siden):

Politikernes jobb er å styre landet på best mulig måte og med en ansvarlig og langsiktig politikk og tankegang. Politikerne skal ikke styre etter svingende meningsmålinger.

Det er ingen saker partier nektes å ta opp i valgkampen, men å gå til valg på å reversere godt etablert og fungerende politikk som tjener landet vårt er en tapersak, og det er vel derfor partiene som foreslår lettvinn populisme stort sett aldri får oppslutninger ut over promiller.

Politikernes jobb i et DEMOKRATI er å TJENE FOLKET. De skal rette seg inn etter VÅRE ønsker og behov og aldri omvendt.

 

Erik fikk forøvrig rett. Demokratiet HAR blitt bare dillball som han kalte det.før ja og det er rart at det ikke skjedde den gangen

Dette med økt forbruk og rasjonering har jeg hørt før ja og det er rart at det ikke skjedde den gangen staten hadde full kontroll over vannkraften VÅR. Det var jo ikke slik jeg husket at vi lot lysene stå på 24/7 og at vi lot vannet rennet konstant. Når politikerne bruker disse argumentene er det gaslighting for å forsvare en brutal politikk som flår og ruinererborgerne men som gjør strømbaronene styrtrike og det er det dette handler om og ikke noe annet. De har tidenes utbyttefest mens folk flest får redusert sin egen levestandard.

Det er ikke lettvint populisme med noe så naturlig som at staten kontrollerer egne energikilder og ikke lar griske og moralsk korrupte utbyttere ta blodpriser på dem. Det er like naturlig som vannet vårt som jeg også har skjønt at børshaier ønsker å få klørne sine i. Skulle likt å vite hva Støre snakket med sjefen for BlackRock med om da de hadde en hyggelig samtale i New York i fjor vinter.

Trulss skrev (13 timer siden):

Alternativt er det enkelt å få til maxpris innenlands og kun salg av overskuddsstrøm.

 

Det skulle bare mangle og er en selvfølge. Vasnnkraften ble tross alt bygget ut for OSS i Europas kaldeste land rett under Nordpolen, ikke for hele Europa som forøvrig har et eget ansvar for sin egen energiforsyning. Og det skjønte alle politikere den gangen dette systemet ble bygget opp av det norske folk. Men en eller annen gang etter tusenårsskiftet fikk de den stormannsgale ideen om at Norge skulle bli "Europas grønne batteri". Fullstendig galskap som man må være politiker eller rett og slett bare grådig etter en internasjonal karriere for å forsvare.

GP950mAh skrev (12 timer siden):

Det er enkle løsninger ja, men ikke gode løsninger. Med makspris får vi strømmangel og behov for rasjonering, det har fagetatene advart om, og norske politikere lytter til de fagkyndige ikke til meningsmålinger. 

Ja, de lytter til fagfolk når det passer dem men stikker fingrene i begge ørene når andre fagfolk prater og det ikke passer deres agenda. Som i spørsmålet om kjernekraft. Da er det bortfortklaringer og svada produsert på bakrommet sammen med PR-rådgvierne.

Mannen med ljåen skrev (43 minutter siden):

Hvorfor ikke? Vi importerer vin, biler og mobiltelefoner uten å eksportere disse tingene.

Tyskland krever ikke Troll og Think-biler i bytte mot at av vi får Volkswagen og Audi. Samsung mobiltelefoner havner i Norge uten at norske mobiltelefoner eksporteres til Sør-Korea.

Så det er fullt mulig. En kan for eksempel bytte mot andre varer og tjenester, eller betale med penger.

Spot on som vanlig! Men det handler ikke om dette. Det handler om et prestisjeprosjekt for politikere som Støre, Solberg, Barth Eide etc. som er mer orientert rundt internasjonal prestisje og karrierer selv om det går på beksotning av norske plebeiere som blir ruinerte av politikken de fører. "Europas grønne batteri". Som høster stor applaus hos likesinnede når de flyr i privatjetter til "miljøkonferanser" med eliten. Ingen kritiske spørsmål og de får sole seg i glansen. Mens vi sitter med svarteper og regningen.

Endret 30. juli 2023 av Morromann