Kjøpt campingvogn med skjult fuktskade med mugg.

[Alexlinga]

Hei!

Lørdag 15. juli 2023 kjøpte vi en campingvogn. Vi tok en befaring av vognen da vi var å så på den. På befaringen vår hadde vi med oss en fuktmåler, kjøpt på biltema, som skulle måle om det var eventuell fukt i vegger og rundt vinduer. Fuktmåleren skulle gi oss en indikasjon på om det var fukt i vognen. Vi kom ikke til alle steder så fikk ikke gjort en grundig sjekk av alle luker, ei var dette heller en godkjent fuktmålertest slik som blir gjort på serviceverksteder. Det regnet også, og fuktmåleren måler ca. 4 cm ut fra målekulen, så det var umulig å få et korrekt resultat av testen. 

Denne dagen valgte vi å ta med oss vognen hjem, da vi på kjøpetidspunktet fant vognen ok.

Onsdag 19. juli 2023 skulle jeg og min samboer vaske ut av vognen og fikk da tatt en mer grundig sjekk av vognen. Det viste seg da at det var fuktskader ved lasteluke samt muggskader. Dette lå skjult under sengen bak sentralvarmerøret. Vi fikk tatt bilder av skadene og tok kontakt med nærmeste verksted for å høre om dette eventuelt kunne ha utviklet seg og spredd seg under gulvet/andre steder. Med forbehold om at skaden ikke hadde utviklet seg ville startprisen på reparasjon være 20 000,-. 

Samme dag, onsdag 19. juli 2023, meldte vi fra om skadene vi hadde funnet til selger. Selger nevnte til oss i telefon at han ikke visste noe om disse skadene og at vi hadde brukt lang til på befaring av vognen så derfor måtte vi ha oppdaget det på lørdagen. Skadene befinner seg under sengen og det var ikke naturlig for oss å begynne å løfte opp madrassene og løsne på sentralvarmerøret for å se etter fuktskader der. Han nevnte også i telefon til oss at vi da kanskje kunne komme ned igjen med vognen, men at han måtte snakke med sin sønn. Vi avtalte da at selger skulle melde tilbake til oss neste dag og vi sendte bilder av skadene til sønnen.

Torsdag 20. juli 2023 kl. 14:45 hadde vi enda ikke hørt noe fra selger så vi valgte da å sende han en melding og høre om han hadde fått snakket med sønnen sin. Kl. 16:38 ringte vi han, men fikk ikke svar. Kl. 17:14 ringte vi igjen, men fikk ikke noe svar. Kl. 18:28 ringte vi igjen, men fikk ikke svar. Vi forsøkte også å sende en del tekstmeldinger til selger uten å få svar. Kl. 20:07 ringte vi igjen og da tok selger endelig telefonen. Han skulle postlegge et brev i morgen (fredag 21. juli 2023), men var hemmelighetsfull med hva som stod i brevet. Vi har ytret sterkt ønske om å heve kjøpet i henhold til kjøpsloven, men selger står på sitt med at vi har besiktiget vognen før kjøp. 

For oss er det tydelig at det foreligger en mangel og at vi derfor kan heve kjøpet slik som vi tolker lovverket, men selger er ikke samarbeidsvillig… 

 

Noen som har vært borti dette og kan komme med noen innspill, på forhånd takk! 

[Kakkelfant]

Ser ut til at selger påberoper seg kjøpsloven §20

§ 20.Kjøperens onde tro, forundersøkelse m m.

 

(1) Kjøperen kan ikke gjøre gjeldende som mangel noe han kjente eller måtte kjenne til ved kjøpet.

 

(2) Har kjøperen før kjøpet undersøkt tingen eller uten rimelig grunn unnlatt å etterkomme selgerens oppfordring om å undersøke den, kan kjøperen ikke gjøre gjeldende noe som han burde ha oppdaget ved undersøkelsen, med mindre selgeren har handlet grovt aktløst eller for øvrig i strid med redelighet og god tro.

 

(3) Reglene foran gjelder tilsvarende når kjøperen før kjøpet er gitt høve til å undersøke en prøve og mangelen angår en egenskap som skulle framgå av prøven.   Spørsmålet blir vel da om du som kjøper burde ha oppdaget, eller faktisk oppdaget dette på lørdag under undersøkelsen, og at det derfor ikke kan påberopes som en mangel (slik selger påstår). Jeg ville kontaktet advokat, høres ut som en dreven selger som vet nøyaktig hva han har gjort.

Endret 20. juli 2023 av Kakkelfant

[Styrmann Smisk]

Faller ned på om selger burde visst om fuktskaden, og om du burde oppdaget fuktskaden.

Kontakt advokat og vurder etterpå om det er sak for forliksrådet.

Endret 20. juli 2023 av Sydvest

[Kakkelfant]

Dette gjelder bil, men kan ikke tenke meg at det skulle være mye annerledes ved kjøp av camping vogn:

https://www.advokat-teigstad.no/skjulte-feil-mangler-bilkjop/

 

Legg spesielt merke til:  Første samtale med våre advokater er både gratis og uforpliktende.

[Alexlinga]

Selger er en mann godt oppi årene som egentlig ikke forstår regler rett ogslett, han er såpass gammeldags at vi får ikke direkte svar av han og vi må vente til neste uke der vi får ett brev i posten av han der han mener han skal betale 5000,- kr for vasking av vognen og at vi bare skal vaske vekk muggen. Spurte jo selvfølgelig ved kjøp om han visste noe om dette her og igjen, så var skaden godt skjult bak røret til sentralvarmeren. Kan legge ved ett bilde der vi har løsnet røret og dratt det frem.

[Alexlinga]

Også er det vell også slik at i dette fantastiske landet med så gode regler på kjøp og salg så kan vell advokat greier gå begge veier eller mot oss begge? Greit nok at første samtale med advokat er gratis men mistenker jo det at vi må omtrentlig i retten med mannen. Da vil jo advokat bli så hinsides dyrt at plutselig kostet campingvognen oss det dobbelte pluss vi må reparere skaden eller vi må betale for advokat og kunne like godt fikset skaden.. ikke vet jeg.. jeg er helt blank på dette

[Kakkelfant]

Advokaten kan jo gi mange gode råd og tips som du eventuelt kan ta med deg til forliksrådet - det skader ikke å møte opp der godt forberedt. Advokaten kan også fortelle deg om du har en god sak eller ikke, basert på rettspraksis og erfaringer.

Det beste ville jo være om selger tok til fornuften, skaden var jo skjult for deg når du undersøkte vogna, spørmsålet blir vel om du burde ha oppdaget dette eller ikke.

Endret 20. juli 2023 av Kakkelfant

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Alexlinga skrev (8 minutter siden):

Selger er en mann godt oppi årene som egentlig ikke forstår regler rett ogslett, han er såpass gammeldags at vi får ikke direkte svar av han og vi må vente til neste uke der vi får ett brev i posten

Bare det tilsier at han kanskje har peiling. Veldig vanlig at dialog foregår via brev hvor man forholder seg til tidsfrister.

Jeg er ikke god på juss. Men prøv å sett deg inn i regelverket, forhold deg til frister og svar med samme mynt. Gir han seg ikke, få en jurist til å se på saken kostnadsfritt.

[Kakkelfant]

Jeg tenker selger nå vil forsøke "sette deg fast" i dette brevet og komme med en løsning som er meget fordelaktig i hans favør.

Derfor: ikke bli reaktiv, vær proaktiv - få en gratis vurdering av saken hos advokat så fort som mulig, svar så denne selgeren skriftlig med å vise til advokat sånn og slik og hans vurdering sånn og slik, deretter gjentar du ditt krav om heving av kjøpet, eller erstatning for å dekke den fulle kostnaden av en reparasjon.

Selvfølgelig forutsetter dette at advokaten kan fortelle deg at du har en meget god sak, men det vet du jo ikke før du har sjekket (selv om jeg mistenker at du kan stå sterkt i denne saken).

 Så lenge vurderingen av saken er gratis vil det å kontakte en advokat utelukkende være en fordel for deg.

[minim]

Alexlinga skrev (55 minutter siden):

Selger er en mann godt oppi årene som egentlig ikke forstår regler rett ogslett, han er såpass gammeldags at vi får ikke direkte svar av han og vi må vente til neste uke der vi får ett brev i posten av han der han mener han skal betale 5000,- kr for vasking av vognen og at vi bare skal vaske vekk muggen. Spurte jo selvfølgelig ved kjøp om han visste noe om dette her og igjen, så var skaden godt skjult bak røret til sentralvarmeren. Kan legge ved ett bilde der vi har løsnet røret og dratt det frem.

Han forstår nok hvor dette bærer og da er ikke noen dialog smart å føre via telefon. Da er det bare ord mot ord i etterkant så det er riktig av han å ta ting skriftlig fra nå av. Det er noe gammeldags med brevform, men vil anbefale deg å ta all dialog i form av sms/e-post om mulig da det styrker din sak om dette blir tatt videre om man kan dokumentere alt som blir sagt. 

[Trulss]

Hvor gammel er vogna? 
Vogner skal vel på service og ha fuktkontroll. 

Er det en gammel vogn må kjøper/selger påregne at det dukker opp ukjente feil og mangler som fukt, feil/slitasje på bremser, vinduspakninger, vinduer med mer.

Du har undersøkt vogna men hoppet over å undersøke på de stedene hvor muggen ofte oppstår av bekvemmlighetshensyn. Av samme grunn kan selger heller ikke ha visst om fuktskaden.

Det skal normalt mye til å klage på en bruktbil kjøpt av privatperson, og jeg vil dro det samme gjelder vogner, båter og annet.

[RJohannesen]

Hvis du vil ha fornuftige råd her så må du iallefall nevne kjøpspris og alder på vogna, samt gjerne hva kjøpskontrakt spesifiserer av tilstand, feil og mangler. Uten dette kan du fort risikere velmente råd som får deg og selger til å bruke mye tid og penger på en sak som til slutt blir avvist av retten som at den er i henhold til hva man må forvente til den pris og alder.

Endret 21. juli 2023 av RJohannesen

[Mag ne]

 

RJohannesen skrev (1 time siden):

Hvis du vil ha fornuftige råd her så må du iallefall nevne kjøpspris og alder på vogna, samt gjerne hva kjøpskontrakt spesifiserer av tilstand, feil og mangler. Uten dette kan du fort risikere velmente råd som får deg og selger til å bruke mye tid og penger på en sak som til slutt blir avvist av retten som at den er i henhold til hva man må forvente til den pris og alder.

Ja. Bortsett fra at saken blir neppe avvist, den blir nok behandlet med høye kostnader, og han risikerer å måtte betale motpartens utgifter også.

Å spare 1500 (?) på fukttest og så gå til advokat ($$$)  er kanskje ikke anbefalt.

[minim]

Mag ne skrev (2 minutter siden):

 

Ja. Bortsett fra at saken blir neppe avvist, den blir nok behandlet med høye kostnader, og han risikerer å måtte betale motpartens utgifter også.

Å spare 1500 (?) på fukttest og så gå til advokat ($$$)  er kanskje ikke anbefalt.

Man må vel kunne påvise at dette var en mangel selger måtte kjent til også. Var den så skjult at kjøper ikke fant det ved en grundig gjennomgang og ikke før ting ble demontert omtrent så skal der vel holde hardt? Jeg aner ikke praksis med campingvogn, men høres ut som noe som kan slå begge veier. Et håp må kunne være at selger i dialog forsnakker seg, men da er det viktig som jeg sa over å holde dialog skriftlig så man har det på å papiret i en evnt sak. 

[Alexlinga]

RJohannesen skrev (På 21.7.2023 den 15.10):

Hvis du vil ha fornuftige råd her så må du iallefall nevne kjøpspris og alder på vogna, samt gjerne hva kjøpskontrakt spesifiserer av tilstand, feil og mangler. Uten dette kan du fort risikere velmente råd som får deg og selger til å bruke mye tid og penger på en sak som til slutt blir avvist av retten som at den er i henhold til hva man må forvente til den pris og alder.

100 000kr, 2006 modell. Hadde det kontraktmessig stått den inneholdt diverse feil ville jeg nok ei heller aldri spurt. Det er selvsagt "selges som den er" i kontrakten men heldigvis finnes det unntaksregler for dette, da altså den feilen og skaden som vi opplever ved vognen. Greit nok, 100 000 er ikke i millionklassen men rett skal være rett, forventer værtfall en tett vogn 😅 hadde det feks vært ett defekt kjøleskap, bremser eller lignendes hadde det nok aldri vært ett tema. Men dette er jo såpass kostbare og ikke minst helseskadelige skader..

[Trulss]

på en 17 år gammel vogn er vel alt som heter reklamasjonsrett utgått, og man må påregne fuktskader samt alle mulige andre typer feil.

[kremt]

Du undersøkte vognen grundig. Prisen ser ut til å være i det lavere spekteret, vognen er nærmere 20 år gammel og det man kan kalle godt brukt. Mulig du kan klare å få noe ut av selger her, men ser ut som du har urealistiske forventninger til en gammel brukt gjenstand. Dette er hvorfor det er skummelt å selge noe brukt. Man vet aldri hva slags kjøper som kommer og hva som skjer i etterkant av kjøpet. Enkelte folk burde aldri kjøpt brukte gjenstander. Det er en grunn til at brukt koster mindre enn gammelt. Forventer man en ny vogn må man nesten kjøpe en helt ny vogn.

[Mag ne]

Alexlinga skrev (På 23.7.2023 den 22.50):

. Det er selvsagt "selges som den er" i kontrakten men heldigvis finnes det unntaksregler for dette, da altså den feilen og skaden som vi opplever ved vognen.

Hvilke unntaksregler gjelder for den feilen og skaden?

[Alexlinga]

Her ser jeg jo at det er flere som ikke har vært borti dette før. håpte det var folk som hadde vært borti dette før og ikke synser og sanser på hva dem synes er riktig og ikke så man værtfall kunne fått vite hvilket utfall de hadde hatt. Her er det jo snakk om skader på startpris 20 000,-kr og det er jo ganske vesentlig når det ikke blir informert om, vi fikk 2 timer ish til å gå rundt å sjekke også har du en regel på at du skal varsle tidligere eier dersom man finner mer etter handel. Til 100 000kr forventer man i det minste en tett vogn. Om ikke værtfall ikke svartmugg. Takk til dere andre værtfall 🤩 

Greit nok også at prisen er i det lavere spekteret. Men man kan jo feks kikke på andre tilsvarende om ikke samme årsmodell og type vogn som ikke har disse skadene og koster det samme? Vognen var jo priset etter tilsvarende vogner i bra stand. Hadde den kostet 30-40k mindre enn tilsvarende vogner sier det vell seg selv?

 

[Kakkelfant]

22 minutes ago, Alexlinga said:

Her ser jeg jo at det er flere som ikke har vært borti dette før. håpte det var folk som hadde vært borti dette før og ikke synser og sanser på hva dem synes er riktig og ikke så man værtfall kunne fått vite hvilket utfall de hadde hatt. 

Hva sa advokaten om din sak?