Er protestantismen den eneste riktige religionen?

[Capitan Fracassa]

  HvemFormetMeningeneDine skrev (På 21.7.2023 den 18.29):

Du må gjerne tro på motsetninger i Guds ord, fri vilje til det.

Ekspander  

Det gjør jeg jo ikke.

Jeg tror at Bibelen er skrevet av mennesker og at disse menneskene skrev ned de mytene de trodde på, og når alle disse tekstene ble satt sammen, ble det naturlig nok mange motsetninger. 

Dette er ikke veldig kontroversielt, og er et syn som deles av de fleste forskere, inkludert de fleste kristne, bortsett fra de mest fundamentalistiske bibeltro. 

Det neste spørsmålet er jo da om Bibelen er inspirert av, eller inneholder Guds ord, noe alle kristne naturlig nok tror. Jeg og andre ateister, samt de fleste tilhørende andre enn de Abrahamittiske religionene tror jo naturlig nok at de ikke inneholder spor av Guds ord overhode, bare menneskers myter, selv om de kan være basert på kilder av ekte hendelser.

Jeg er helt klar over at det finnes mange religiøse, og har lite problem med det. Men jeg har problemer med sånne som deg, som har et fundamentalistisk syn om at alle problemer i Bibelen må bortforklares for å stemmer med den forutbestemte fasiten om at Bibelen er perfekt, uansett hva som står der.

[HvemFormetMeningeneDine]

  Capitan Fracassa skrev (På 21.7.2023 den 19.23):

Jeg tror at Bibelen er skrevet av mennesker

Ekspander  

Det er riktig. Tenk hvordan du ville reagert hvis Skaperen lot fullkomne serafer skrive den.

 

  Capitan Fracassa skrev (På 21.7.2023 den 19.23):

at disse menneskene skrev ned de mytene de trodde på

Ekspander  

Der er vi uenig, bibelen er historie, godt bekreftet av arkeologien. 
Profetiene i bibelen bør du sjekke opp, du vil bli like overrasket hvis du tar deg tiden.

Endret 21. juli 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[gustav2]

når jeg ser denne tråden konkluderer jeg med at alle går til helvete

[Aiven]

  gustav2 skrev (På 21.7.2023 den 21.28):

når jeg ser denne tråden konkluderer jeg med at alle går til helvete

Ekspander  

Hmm, tenkte jeg hadde et godt innlegg på forrige side. Jaja, sånn kan det gå

[Cascada81]

  Aiven skrev (På 21.7.2023 den 17.10):

Nå er vel en av tingene som kjennetegner norsk lutheranisme, i det minste statskirkevarianten, at man ikke tolker Bibelen bokstavelig. Så her bjeffer du nok opp i feil, vante tre

For å presisere: jeg er enig i at trådstarters påstand ikke er spesielt god, men det er heller ikke din kritikk av den.

Ekspander  

Det er jo greit at lutheranismen ikke legger opp til en bokstavtro tolkning, men nå er, som du selv har påpekt i et av dine andre innlegg, lutheranismen kun en del av protestantistisk tradisjon.  Jeg bjeffer heller ikke opp mot noe tre her. Jeg burde kanskje sitere noen av de andre innleggene her, da det virket åpenbart på meg at noen som har kommentert i tråden, mener at Bibelen skal ligge til grunn som referanse for hva "riktig" religion er, samt at den skal tolkes bokstavelig. Denne for eksempel:

  HvemFormetMeningeneDine skrev (På 21.7.2023 den 10.08):

Skaperen tester ikke mennesker med ondet ting. Jakob: Ingen som møter prøvelser, må si: «Jeg blir prøvd av Gud.» For Gud kan ikke prøves med det som er ondt, og han prøver heller ikke selv noen med det som er ondt.

«Men Herren gjorde faraos hjerte ubøyelig..»

Ja, Skaperens befaling om å slippe over 3 millioner slaver fri gjorde faraos hjerte hardt.

Ekspander  

Når Bibel-sitater brukes som løpende argumenter, og man viser til en guddommelig inngripen som påvirket faraoen av Egypt, må jo det sies å være en ganske bokstavtro tolkning av teksten. Det er heller ikke akkurat et ubestridt faktum at tre millioner israelitter har vandret fra Egypt til Palestina på en førti år lang reise, men det brukes her som et premiss i tolkningen av den øvrige teksten.

Det er jo også andre retninger innenfor protestantismen som legger bokstavelig tolkning av Bibelen, riktignok innenfor egen tradisjons tolkning som grunnlag, for eksempel Brunstad Christian Church. (https://snl.no/Brunstad_Christian_Church_-_Smiths_venner, sitat: "Bibelen er det eneste autoritative skriftet i BCC, og bibelbruken kan karakteriseres som konservativ. Det kan blant annet innebære en oppfatning om at Bibelen har universelle gyldighet (sic.), og at kristne skal være villige til å rette seg etter bibelske regler, også hvis de kolliderer med vanlige oppfatninger i storsamfunnet. [...] Forskjeller mellom BCC og andre protestantiske trossamfunn" osv)

Skal man ekskludere ikke-lutheranske protestantiske kirker i diskusjonen, gir ikke trådens tittel en mening, eller man burde kanskje tydeliggjort at det gjelder (en bestemt tolkning av) lutheransk protestantisme. For diskusjonens del er det jo heller ikke uproblematisk å begrense hvem som skal omfattes av "riktig" religion, all den tid da for eksempel økumenisk samarbeid ligger til grunn for utvikling og samarbeid innenfor de ulike kristne trossamfunn.

[Capitan Fracassa]

  HvemFormetMeningeneDine skrev (På 21.7.2023 den 21.14):

Der er vi uenig, bibelen er historie, godt bekreftet av arkeologien. 

Ekspander  

Hvilke deler av Bibelen utover de vanlige historiske fakta som ikke har noe med Gud å gjøre, er bekreftet av arkeologi? 

  Sitat

Profetiene i bibelen bør du sjekke opp, du vil bli like overrasket hvis du tar deg tiden.

Ekspander  

Som sagt så har jeg lest Bibelen. Jeg er nok ikke så lettlurt som deg, for jeg stiller høyere krav til en profeti enn at en del av boken sier at noe skal skje og en annen del av boken sier det skjedde. 

Jeg er heller ikke overrasket over at profetiene i Harry Potter skjedde i siste boka. 

Men hvis du har noen profetier som beviselig har skjedd, og som ikke er så vage at de kan passe med mye forskjellig, så blir jeg imponert, men da må du komme med tekststed, og ikke bare en tom, ubegrunnet påstand som her. 

[Capitan Fracassa]

  gustav2 skrev (På 21.7.2023 den 21.28):

når jeg ser denne tråden konkluderer jeg med at alle går til helvete

Ekspander  

Så du har opphøyd deg til dommer? 

  Aiven skrev (På 21.7.2023 den 21.53):

Hmm, tenkte jeg hadde et godt innlegg på forrige side. Jaja, sånn kan det gå

Ekspander  

Ja, du hadde et saklig og godt innlegg 😀

Dessverre holder det visst ikke til å unngå helvete, i følge @gustav2 👿

[Cascada81]

  HvemFormetMeningeneDine skrev (På 21.7.2023 den 21.14):

Der er vi uenig, bibelen er historie, godt bekreftet av arkeologien. 
Profetiene i bibelen bør du sjekke opp, du vil bli like overrasket hvis du tar deg tiden.

Ekspander  

Deler av Bibelen er historie, men er også deler som arkeologi, og vitenskapelig metode for øvrig, avkrefter, som skapelsesberetningen, syndfloden, diverse ættetavler om opphav, samt utgangen fra Egypt. Det er ikke unikt for Bibelen. Man møter mye de samme problemstillingene med fakta og fiksjon blandet i blant annet Snorres kongesagaer, hvor de er mindre nøyaktige jo lengre bak man går i tiden. Mye i Bibelen lar seg heller ikke bekrefte eller avkrefte, særlig i historisk tid fram til kong David. Skal man bruke arkeologi til å bekrefte Bibelen, men avfeie det når arkeologi kommer fram til at noe ikke har skjedd, eventuelt ikke skjedd som beskrevet? 

Endret 22. juli 2023 av Cascada81
typo, begrep

[gustav2]

debatten er dårlig for det eneste du bør gjøre er å akseptere sannheten

[skaftetryne32]

  gustav2 skrev (På 21.7.2023 den 21.28):

når jeg ser denne tråden konkluderer jeg med at alle går til helvete

Ekspander  

Kanskje det er akkurat denne tankegangen som sender deg til kjelleren og kamerat satan sitt gledeskammer ? Lykke til det er mange fallgruver, skal du unngå helvete må du skjerpe deg. 

Kan jeg foreslå...

 

[HvemFormetMeningeneDine]

  Capitan Fracassa skrev (På 21.7.2023 den 23.25):

Hvilke deler av Bibelen utover de vanlige historiske fakta

Ekspander  

Ikke sant!

 

  Capitan Fracassa skrev (På 21.7.2023 den 23.25):

som ikke har noe med Gud å gjøre, er bekreftet av arkeologi? 

Ekspander  

Mener du feks at havet Skaperen delte for hans folk fortsatt skulle være delt, for å bekrefte bibelen? Ta deg en tur på British museum å se hvor mye som bekrefter bibelsk historie.

 

  Capitan Fracassa skrev (På 21.7.2023 den 23.25):

Jeg er nok ikke så lettlurt som deg, for jeg stiller høyere krav til en profeti

Ekspander  

Ja det har du fri vilje til å mene, men er du sikker på at du ikke er så lettlurt.
For denne verdens gud har blindet de ikke-troendes sinn, så de ikke skal se lyset fra det herlige gode budskap om Kristus, som er Guds bilde.

I denne tråden får du vite hvem som er denne verdens gud.

Føl deg ikke for selvsikker før du har gransket nok, velment råd.

[Capitan Fracassa]

  HvemFormetMeningeneDine skrev (På 22.7.2023 den 7.56):

Mener du feks at havet Skaperen delte for hans folk fortsatt skulle være delt, for å bekrefte bibelen?

Ekspander  

Nei. Men jeg mener at når du påstår at Bibelen er bekreftet av arkeologi, så burde du kunne komme med minst ett konkret  eksempel på dette.

Du hevder at Bibelen er bekreftet av arkeologi, og du hevder at den inneholde profetier som ville overraske meg, og når jeg ber deg om eksempler og tekststeder, så svarer du uten å komme med ett eneste!

Jeg husker du påsto at jeg ikke hadde lest Bibelen, og ba meg komme med tekststeder, noe jeg gjorde, så jeg synes det er pussig av deg å ikke komme med ett eneste, men bare snakke det vekk.

  HvemFormetMeningeneDine skrev (På 22.7.2023 den 7.56):

Ja det har du fri vilje til å mene, men er du sikker på at du ikke er så lettlurt.

Ekspander  

Jeg er helt klar over at jeg som alle andre mennesker tar feil, og ofte kan tro på noe som ikke stemmer. Men nettopp derfor forsøker jeg å bruke gode metoder til å skille fantasi fra sannhet, og derfor ber jeg deg og andre om å begrunne påstandene sine, akkurat som jeg selv bør begrunne påstandene mine.

[HvemFormetMeningeneDine]

  Capitan Fracassa skrev (På 22.7.2023 den 8.21):

Nei. Men jeg mener at når du påstår at Bibelen er bekreftet av arkeologi, så burde du kunne komme med minst ett konkret  eksempel på dette.

Ekspander  

https://armstronginstitute.org/29-touring-the-bible-at-the-british-museum
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_inscriptions_in_biblical_archaeology

 

  Capitan Fracassa skrev (På 22.7.2023 den 8.21):

Jeg er helt klar over at jeg….. tar feil, og ofte kan tro på noe som ikke stemmer.

Ekspander  

Bra utgangspunkt.

Endret 22. juli 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[Capitan Fracassa]

  HvemFormetMeningeneDine skrev (På 22.7.2023 den 13.27):

https://armstronginstitute.org/29-touring-the-bible-at-the-british-museum

Ekspander  

Okei, så da du skrev at arkeologi bekrefter Bibelen, så mente du egentlig bare at arkeologi bekrefter at noen av byene og kongene som nevnes i Bibelen har eksistert, men at det ikke finnes noe arkeologi som bekrefter de overnaturlige påstandene i Bibelen?

I så fall er vi helt enige.

Jeg venter allikevel på minst ett skriftsted med eksempel på de overraskende profetiene i Bibelen.

  Sitat

Bra utgangspunkt

Ekspander  

Ja, du burde forsøke det du også. 😃

[HvemFormetMeningeneDine]

  Capitan Fracassa skrev (På 22.7.2023 den 13.54):

Ja, du burde forsøke det du også. 😃

Ekspander  

Way ahead…🙂

Kunnskap kan man tilegne seg hele livet. …han som vil at alle slags mennesker skal bli frelst og få nøyaktig kunnskap om sannheten.

Aldri stopp å tilegne deg kunnskap, det kan redde liv. 
 

[Capitan Fracassa]

  HvemFormetMeningeneDine skrev (På 22.7.2023 den 14.31):

Way ahead…🙂

Ekspander  

Du er «way ahead» i å «ta feil og tro på noe som ikke stemmer» (som var sitatet vi diskuterte)! Artig 😃

Men nå merker jeg at jeg begynner å bli lei av at du sjelden diskuterer sak eller begrunner påstandene dine, selv når jeg gjentatte ganger ber deg om det. At du hevder at Bibelen er sann, uten annet grunnlag enn at Bibelen selv sier det, er ikke veldig interessant å diskutere.

Men si gjerne fra hvis du vil diskutere sak, det er flere påstander i tråden her du bare har droppet å begrunne, så det er nok å ta av.

[HvemFormetMeningeneDine]

  Capitan Fracassa skrev (På 22.7.2023 den 16.20):

Du er «way ahead» i å «ta feil og tro på noe som ikke stemmer…Artig 😃

Ekspander  

Jakob: For hvis noen hører ordet, men ikke gjør etter det, er han lik en mann som ser på ansiktet sitt i et speil.  Han ser på seg selv, og så går han bort og glemmer straks hvordan han ser ut.

  Capitan Fracassa skrev (På 22.7.2023 den 16.20):

Men nå merker jeg at jeg begynner å bli lei av at du sjelden diskuterer sak eller begrunner påstandene dine, selv når jeg gjentatte ganger ber deg om det

Ekspander  

Da burde du være voksen nok til å ikke lire av deg sitater som over? 🫡

[germanwhip]

  HvemFormetMeningeneDine skrev (På 22.7.2023 den 17.22):

Da burde du være voksen nok til å ikke lire av deg sitater som over? 🫡

Ekspander  

siterer bibelen, og i samme post ber andre være voksne nok til å ikke lire av seg sitater. oh the irony

[Romeren]

  Capitan Fracassa skrev (På 22.7.2023 den 16.20):

Du er «way ahead» i å «ta feil og tro på noe som ikke stemmer» (som var sitatet vi diskuterte)! Artig 😃

Men nå merker jeg at jeg begynner å bli lei av at du sjelden diskuterer sak eller begrunner påstandene dine, selv når jeg gjentatte ganger ber deg om det. At du hevder at Bibelen er sann, uten annet grunnlag enn at Bibelen selv sier det, er ikke veldig interessant å diskutere.

Men si gjerne fra hvis du vil diskutere sak, det er flere påstander i tråden her du bare har droppet å begrunne, så det er nok å ta av.

Ekspander  

Hva er det egentlig som er interessant med denne evindelige fingerpekingen? Er det noen som blir opplyst eller ser noen nye perspektiver med dette?

[AlpakkaMafakka]

  gustav2 skrev (På 22.7.2023 den 6.35):

debatten er dårlig for det eneste du bør gjøre er å akseptere sannheten

Ekspander  

Jeg savner tiden da slike som deg sto på et gatehjørne og skrek om dommedagen. Det var liksom litt mer liv i dere da. En svak setning som det der gir liksom ikke like mye inntrykk på meg så jeg tror helvete venter.

Endret 22. juli 2023 av AvgAug