Er protestantismen den eneste riktige religionen?

[Capitan Fracassa]

PrettyBoy skrev (8 minutter siden):

Men siden du/dere ikke vet, hvorfor er ideen om en skaper så dum? Du vet jo ikke om det er en skaper eller ikke.

Jeg vet heller ikke om det er julenissen, enhjørninger som promper univers, eller noe helt annet. Hvorfor skal jeg velge ut akkurat en slik fantasifull historie og tro på den, helt uten bevis?

Tidspunktet å tro på noe, er når det finnes tilstrekkelige bevis til at det sannsynligvis er sant, ikke før.

Sitat

Fra Koranen: Do not the disbelievers see that the heavens and the earth were a closed-up mass (ratqan), then We opened them out (fafataqnahuma)? And We made from water every living thing. Will they not then believe? (21:31)

At himmelen og jorda var en samlet masse, er da noe vitenskapen vet er feil, Vårt solsystems tilblivelse er godt vitenskapelig dokumentert, og stemmer ikke med historiene i Koranen.

Dette er bare en av mange grunner til å være skeptisk til det som står der.

 

Sitat

Alle religioner kan ikke være sanne. Jødedommen, kristendommen og islam. Hvem har rett om Jesus? Alle kan jo ikke ha rett.

Men alle kan ta feil. 

Endret 18. august 2023 av Capitan Fracassa

[PrettyBoy]

HvemFormetMeningeneDine skrev (16 minutter siden):

Forklar gjerne. Hvor fikk dette første individet ønsket om å reise seg opp på to ben og hvorfor? Er du blitt fortalt denne historien?

Fra Gud, når Gud skapte det første mennesket Adam.

[PrettyBoy]

Capitan Fracassa skrev (2 minutter siden):

Jeg vet heller ikke om det er julenissen, enhjørninger som promper univers, eller noe helt annet. Hvorfor skal jeg velge ut akkurat en slik fantasifull historie og tro på den, helt uten bevis?

Tidspunktet å tro på noe, er når det finnes tilstrekkelige bevis til at det sannsynligvis er sant, ikke før.

 

Men alle kan ta feil. 

Nei, du vet ikke. Men Koranen forteller oss, at det finnes en Gud, en skaper og Gud har sendt oss profeter for å videreformidle beskjeden og jeg tror på det, fordi jeg er overbevist om at det er sannheten.

Så du tror på kun ting som kan bevises?

[HvemFormetMeningeneDine]

Alec.L skrev (47 minutter siden):

Mennesker trenger et holdepunkt som er større enn oss selv og som kan gi oss litt peace of mind

Alec.L skrev (47 minutter siden):

Det var helt nødvendig for utvikling av en sivilisasjon med felles moralske regler og lover

Hvor har du dette fra, og er du blitt fortalt dette?

[Capitan Fracassa]

PrettyBoy skrev (3 minutter siden):

Nei, du vet ikke. Men Koranen forteller oss, at det finnes en Gud, en skaper og Gud har sendt oss profeter for å videreformidle beskjeden og jeg tror på det, fordi jeg er overbevist om at det er sannheten.

Hvorfor skal vi bry oss om det som står i Koranen, og hvorfor er du overbevist om at det som står i Koranen er sannheten? 

Sitat

Så du tror på kun ting som kan bevises?

Ikke nødvendigvis, det kommer an på påstanden. Men en fantasifull påstand uten bevis, ser jeg lite eller ingen grunn til å tro på. Gjør du, og i så fall hvorfor? 

Hvis du gjør det, er jo dette oppskrift på å ende opp med å tro på mye som ikke er sant.

Endret 18. august 2023 av Capitan Fracassa

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (14 minutter siden):

Det sto ikke noe i posten du svarte på om "ønsket om å" reise seg opp.

 

Nå spurte jeg Alec.L, så fint hvis du lar han svare, eller går det surr i kontoene?

[HowardGayle]

Og jeg forstår virkelig ikke logikken i at når det dukker opp et spørsmål man ikke helt vet svaret på, så ender man opp med å klamre seg til en eller annen gammel bok, skrevet av mennesker med begrenset forståelse av verden, heller enn å bare godta at man ikke vet alt. Man er overbevist om koranen eller bibelen eller hva det er er riktig, enda det er ganske enkelt for selv enkle mennesker som meg å finne logiske brister i disse bøkene; det burde være tydelig for enhver at disse bøkene ikke besitter noen fasit på noe som helst. Så hvordan går man fra "oi, dette vet jeg virkelig ikke svaret på" til (velg gammel bok med bristende logikk og kunnskap) overbevist!

[PrettyBoy]

Capitan Fracassa skrev (2 minutter siden):

Hvorfor skal vi bry oss om det som står i Koranen, og hvorfor er du overbevist om at det som står i Koranen er sannheten? 

Ikke nødvendigvis, det kommer an på påstanden. Men en fantasifull påstand uten bevis, ser jeg lite eller ingen grunn til å tro på. Gjør du, og i så fall hvorfor?

Fordi jeg tror alt som begynner å eksistere har en årsak, og dette universet kan ikke komme fra ingenting. Og koranen, mange punkter, men av punktene jeg liker, er at den utfordrer oss, ingen andre religiøse bøker har gjort det. (Surah betyr vers)

2.23: And if you are in doubt about what We have revealed to Our servant,¹ then produce a sûrah like it and call your helpers other than Allah, if what you say is truthful. 

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (33 minutter siden):

Nå spurte jeg Alec.L, så fint hvis du lar han svare, eller går det surr i kontoene?

Hvis du vil ha en privat chat med en annen person, så er det dumt å poste den i et diskusjonsforum.

Du svarte @Alec.L uten at hen hadde spurt deg om noe, hvorfor var det greit? Eller gikk du i surr? 😉

Endret 18. august 2023 av Capitan Fracassa

[Capitan Fracassa]

PrettyBoy skrev (26 minutter siden):

Fordi jeg tror alt som begynner å eksistere har en årsak, og dette universet kan ikke komme fra ingenting.

Hvem påstår at universet kommer fra ingenting? Så vidt jeg vet er det en stråmannspåstand fra religiøse, og ikke noe vitenskapen - eller ateister flest mener.

Hvordan vet du at singulariteten som var utgangspunktet for universet begynte å eksistere, og hvorfor mener du årsaken til dette var Koranens Gud. Hvilke bevis har du for noe av dette? Og hvis en gud står bak universets skapelse, hva skapte han det av (siden "dette universet ikke kan komme fra ingenting"), og hvor kom denne guden fra?

Hvorfor tror du på slike fantasifulle påstander uten bevis?

Merk, jeg har ikke påstått at det det ikke er en gud bak dette, akkurat som jeg ikke har påstått at julenissen eller enhjørninger ikke står bak universet. Men jeg påstår at det ikke finnes bevis som gir grunn til å tro på noen av disse forklaringene.

 

Sitat

Og koranen, mange punkter, men av punktene jeg liker, er at den utfordrer oss, ingen andre religiøse bøker har gjort det. (Surah betyr vers)

At du liker boken fordi den utfordrer deg, er da ikke noe bevis for at det den hevder er sant. Jeg liker bøkene til f.eks. Kafka og Dostojevski bl.a. fordi de utfordrer meg og måten å tenke på. Men jeg tror allikevel ikke at hendelsene beskrevet i dem er sanne.

Endret 18. august 2023 av Capitan Fracassa

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (14 minutter siden):

Du svarte @Alec.L uten at hen hadde spurt deg om noe, hvorfor var det greit? Eller gikk du i surr? 😉

Åja, jeg trodde Alec.L var deg.

[HowardGayle]

PrettyBoy skrev (27 minutter siden):

Og koranen, mange punkter, men av punktene jeg liker, er at den utfordrer oss, ingen andre religiøse bøker har gjort det.

At one time, the citizens of Kesaputta asked the Buddha what they should believe. They were very confused by the many religions in vogue at that time. The Buddha said, "Do not accept anything by mere tradition. Do not accept anything just because it accords with your scriptures. Do not accept anything because it agrees with your opinions or because it is socially acceptable. Do not accept anything because it comes from the mouth of a respected person. Rather, observe closely and if it is to the benefit of all, accept and abide by it.

Ca 1000 år før koranen. Jeg tipper det er flust av religiøse bøker som utfordrer deg uten at det betyr noe som helst.

[PrettyBoy]

Capitan Fracassa skrev (10 minutter siden):

Hvem påstår at universet kommer fra ingenting? Så vidt jeg vet er det en stråmannspåstand fra religiøse, og ikke noe vitenskapen - eller ateister flest mener.

Hvordan vet du at singulariteten som var utgangspunktet for universet begynte å eksistere, og hvorfor mener du årsaken til dette var Koranens Gud. Hvilke bevis har du for noe av dette? Og hvis en gud står bak universets skapelse, hva skapte han det av (siden "dette universet ikke kan komme fra ingenting"), og hvor kom denne guden fra?

Hvorfor tror du på slike fantasifulle påstander uten bevis?

Merk, jeg har ikke påstått at det det ikke er en gud bak dette, akkurat som jeg ikke har påstått at julenissen eller enhjørninger står bak universet. Men jeg påstår at det ikke finnes bevis som gir grunn til å tro på noen av disse forklaringene.

 

At du liker boken fordi den utfordrer deg, er da ikke noe bevis for at det den hevder er sant. Jeg liker bøkene til f.eks. Kafka og Dostojevski bl.a. fordi de utfordrer meg og måten å tenke på. Men jeg tror allikevel ikke at hendelsene beskrevet i dem er sanne.

Så universet kom fra noe? Og hvor kom det noe fra?

Du spør etter bevis, hva aksepterer du som bevis?

Endret 18. august 2023 av PrettyBoy

[PrettyBoy]

HowardGayle skrev (2 minutter siden):

At one time, the citizens of Kesaputta asked the Buddha what they should believe. They were very confused by the many religions in vogue at that time. The Buddha said, "Do not accept anything by mere tradition. Do not accept anything just because it accords with your scriptures. Do not accept anything because it agrees with your opinions or because it is socially acceptable. Do not accept anything because it comes from the mouth of a respected person. Rather, observe closely and if it is to the benefit of all, accept and abide by it.

Ca 1000 år før koranen. Jeg tipper det er flust av religiøse bøker som utfordrer deg uten at det betyr noe som helst.

FIkk du med deg hva utfordringen fra Koranen var?

[HowardGayle]

PrettyBoy skrev (1 minutt siden):

FIkk du med deg hva utfordringen fra Koranen var?

Ja.  Og for å være helt ærlig, utfordrer det meg ikke spesielt mye. 

[PrettyBoy]

HowardGayle skrev (5 minutter siden):

Ja.  Og for å være helt ærlig, utfordrer det meg ikke spesielt mye. 

Så, hva venter du på? Ta imot utfordringen.

[HowardGayle]

PrettyBoy skrev (1 minutt siden):

Så, hva venter du på? Ta imot utfordringen.

Hvorfor? 

Med all respekt, jeg har ikke noe behov for det, Ikke noe ønske om det. Jeg har allerede lagt frem enkle logiske brister i den boken, og av alle de religiøse bøkene jeg har lest holder jeg koranen som en av de aller, aller svakeste. Jeg kommer faktisk ikke på noen religiøs bok som har imponert meg mindre, det måtte i tilfelle være Mormons bok.

[skaftetryne32]

PrettyBoy skrev (1 time siden):

Men siden du/dere ikke vet, hvorfor er ideen om en skaper så dum?

Fordi det er basert på eldgammel tro, siden den gang har behovet for guder til og forklare det uforklarlige gradvis forsvunnet helt til det ikke var noe igjen å forklare med guder å mytologi.

 

PrettyBoy skrev (1 time siden):

eligiøse kan være litt gale vettu.

Nøkkelordet her er jo kan, jeg skal ikke skjære alle over samme kam

[PrettyBoy]

HowardGayle skrev (5 minutter siden):

Hvorfor? 

Fordi dette er en utfordring som har stått i 1400år og ingen andre har klart, hvis du ikke syns det er noe spesielt utfordrende så burde du gi det et forsøk. 

[PrettyBoy]

skaftetryne32 skrev (10 minutter siden):

Fordi det er basert på eldgammel tro, siden den gang har behovet for guder til og forklare det uforklarlige gradvis forsvunnet helt til det ikke var noe igjen å forklare med guder å mytologi.

 

Nøkkelordet her er jo kan, jeg skal ikke skjære alle over samme kam

Så bedre å si: jeg vet ikke?