Varmtvannsbereder holder på å gå i stykker? / Valg av varmtvannsbereder

[Cerent]

Har en CTC Ferroterm VVB produsert i 2007 der det ene varmeelementet har røket slik at den bare går på halv effekt. Det går greit nå på sommeren, men tenker at det andre jo kan ryke når som helst så jeg må få ordnet det. Så kommer da spørsmålet om jeg skal forsøke å få tak i et nytt varmeelement eller skifte hele berederen? Det er vel ikke noen grunn til å skifte bereder om jeg kan nøye meg med å bytte element eller tror dere at den har nådd slutten på levetiden?

Om jeg skal skifte til en ny bereder så er det også mange valg som må tas. Har på sikt lekt med tanken på å montere opp solfangere som kan varme opp vannet og da må jeg vel ha en bereder der vann kan varme opp vann i tillegg til strøm, tror dere det er verd den ekstra kostnaden (har ikke vannbåren varme ellers i huset, så det blir bare til varmtvann til forbruk.) Hva slags bereder skal jeg da se etter? Ellers, er det noe å spare på å velge en "smart" bereder?

[Uderzo]

Vanlig levetid for en bereder er 10-20år. Så jeg ville ha kjøpt en ny en, 16år begynner å pushe den anbefalte maksalderen.
Nye beredere er mer effektive og du har også de med smartfunksjonalitet som kan varme vannet på de mest gunstige tidspunktene osv.
Berederen i min forrige leilighet gikk plutselig bananas høsten for noen år siden, og varmet opp vannet kontinuerlig så det rant over i sluket. Dette skjedde uten at jeg var klar over hva som egentlig foregikk, jeg hørte bare litt susing, og fikk sjokk av strømregningen, dette var under covid perioden så hvis det hadde vært i år så hadde jeg blitt ruinert. Så jeg fikk den byttet ut sent i desember, så det var ikke så gøy.
Så ikke vent med å skaffe deg en ny bereder, spesielt ikke en du vet er halvveis død 😅

Når det gjelder solfangere osv. så har jeg ikke peil på det, men det er kanskje noen her som har det?

Endret 15. juli 2023 av Uderzo

[Gjest Slettet-fsaSP0zV]

En VVB kan holde I 30 år hvis man er heldig, men å reparere en som er over 15 år gammel anbefales ikke. Jeg ville søkt litt rundt, og kjøpt en ny til den beste prisen jeg fant. Kjent merke, og så enkel modell som mulig. Man kan kanskje spare litt på en smartbereder, men husk at av dine oppvarmingskostnader er det kun ca 15 % som går til å varme forbruksvann, så det er mye mer å hente på smart styring av boligoppvarmingen.

[kremt]

En del beredere er montert med o-ring på varmekolben. Selve kolben står inne i et rør som er skrudd inn i tanken. Når det blir lekkasje går koblen i stykker, sett det på flere merker. Hvis man fikser den må man skru ut røret og sette hamp på gjengene før man skrur til igjen, da blir det tett. Har selv en bereder på over 40 år. Hvis det virker, ikke fiks det. 

[Cerent]

15 hours ago, Slettet-fsaSP0zV said:

 Man kan kanskje spare litt på en smartbereder, men husk at av dine oppvarmingskostnader er det kun ca 15 % som går til å varme forbruksvann, så det er mye mer å hente på smart styring av boligoppvarmingen.

Ok, kanskje det ikke lønner seg med solfangere bare for å varme opp tappevann heller da. Har ikke peiling på hvor mye størm jeg bruker på de forskjellige "applikasjonene", burde vel ha satt opp en rekke små energimålere for å finne ut nøyaktig hvor mye strøm som går med til varmtvann, generell oppvarming osv.  Var så mye snakk om varmtvann, smartberedere og dusjing i media da strømprisene gikk opp i fjor så tenkte det kanskje var en del muligheter for innsparing på det området.

[vidor]

Jeg ville sjekket opp erfaringene som er rundt den modellen du har for å vurdere om det vits å bytte varmekoble. Disse kan godt ryke uten at noe annet i tanken er galt.

Hadde en gang et varme-element i en stekeovn som tok kvelden, det holdt med et nytt erstatningselement jeg fant i England til 200 kr. Mye enklere og mindre styr enn alt som følger med av tid og penger for å bytte hele ovnen og kvitte seg med den gamle, men generelt har vel komfyrer mye lengre levetid. Eldre utstyr har som regel god kvalitet. Jo nyere noe er jo mer er kvaliteten en del av planned obsolesence. Ganske få som gidder å lage for god kvalitet. Ting blir gjerne designet for ryke, noe som følger kapitalistiske konsepter og tankegang.

[arne22]

On 7/15/2023 at 9:48 PM, Uderzo said:

Nye beredere er mer effektive og du har også de med smartfunksjonalitet som kan varme vannet på de mest gunstige tidspunktene osv.

En måte som en varmtvannsbereder kan være effektiv på, det er vel hvis den er bedre isolert. Mindre volum og oppkobling med rør som ikke leder bort varmen i like stor grad bør vel også være en mulighet. Ellers så kan vel ikke moderne varmtvannsberedere være noe særlig mer "effektive" enn de gamle? ("Tapet" går jo med til å varme opp vannet slik som man ønsker og eventuelt rommet som berederen står i.)

Skal man få en mer "effektiv" varmtvannsbereder så må man vel bruke en varmtvannsbereder som er bygd sammen med en varmepumpe, men da er man vel over i feil prisklasse?

Hvis man eventuelt kan styre oppvarmingen til visse tider når strømmen er billig, så vil jo det ha noe for seg, når strømprisene varierer gjennom døgnet. (Men da kreves jo også lagringsvolum.) 

Hvis man skal vurdere å skifte element i den gamle tanken, så bør man vel ringe inn og spørre etter pris:

https://www.ctc.no/tilbehor

Strengt talt så har man vel ikke lov til å gjøre denne jobben selv, og "dårlig oppkoblede varmtvannsberedere" det er jo en kjent årsak til brann. (Forholdvis høy belastning over tid som kan gi varmgang i koblinger som ikke er korrekt utført.) 

"Gamle varmtvannsberedere" er vel uansett kjent for å være en kjent årsak til brann, enten det nå skyldes dårlig oppkobling eller "elde". Det kan jo også være noe å ta med i betraktning i valget av det ene eller det andre alternativet.

Endret 16. juli 2023 av arne22

[Nedward]

Angående solfanger, så kan jeg anbefale deg å legge den død om du kun har tappevann og et normalt forbruk. Du havner fort på 30 000+ for å få varmtvann. Da skal du ha enten ekstremt dyr strøm eller et helt ekstremt forbruk av varmtvann for å dekke inn den investeringen. Til sammenligning: I husstanden her bruker 2 voksne og 3 barn (som er her annenhver uke) ca. 330 kWh på varmtvann i måneden. Med normale strømpriser er det ca. 350 kr i måneden. Så da er du fort på godt og vel 8 år med 100% utnyttelse  for å nedbetale solfangeren (du vil heller ikke ha 100% utnyttelse siden sola er borte på natta og du har overskyet vær innimellom). I tillegg må ha regne med litt vedlikehold.

Det blir en dyr hobby.

 

Endret 16. juli 2023 av Nedward

[arne22]

Gamle regler for oppkobling tillot bruk av stikkontakt for tilkobling av varmtvannsbereder. Nye regler gjør det ikke. Skal man ha "sikkerhet på høyt nivå" og ut i fra dagens normkrav, så kreves det jo en ny elektrisk kurs. (Hvis eksisterende forsynes via stikkontakt.)

"Dagens normkrav" gjelder jo først og fremst for nye installasjoner, men dette er jo en problemstilling man kan avklare før man setter i gang jobben. Den eventuelt nye berederen vil vel da bli levert uten stikkontakt (?!). Man har vel da faktisk "lov" til å koble til en stikkontakt selv, men det er da som nevnt visse branntekniske sider ved problemstillingen å ta med i betraktning.   

Endret 16. juli 2023 av arne22

[torbjornen]

arne22 skrev (6 minutter siden):

Gamle regler for oppkobling tillot bruk av stikkontakt for tilkobling av varmtvannsbereder. Nye regler gjør det ikke. Skal man ha "sikkerhet på høyt nivå" og ut i fra dagens normkrav, så kreves det jo en ny elektrisk kurs. (Hvis eksisterende forsynes via stikkontakt.)

"Dagens normkrav" gjelder jo først og fremst for nye installasjoner, men dette er jo en problemstilling man kan avklare før man setter i gang jobben. Den eventuelt nye berederen vil vel da bli levert uten stikkontakt (?!). Man har vel da faktisk "lov" til å koble til en stikkontakt selv, men det er da som nevnt visse branntekniske sider ved problemstillingen å ta med i betraktning.   

Ville det vere i strid med dagens krav å ha stikkontakt på same kurs som ein varmtvasstank?

[Musefella]

Litt ot, min er ifra 1960 tallet når huset ble bygget.

Så lenge den fungerer så ser jeg ingen grunn til å bytte, de nye er ofte mindre og kanskje ørlite grann bedre isolert. Men kostnaden i seg selv gjør at det nærmest er umulig å spare det inn igjen.

[torbjornen]

Eg bur i eit hus som var nytt i 1968. Varmtvasstanken er så vidt eg veit like gammal, og gjer det den skal gjere. Eg er også imponert over frysaren frå 1963 som framleis fungerer snart 60 år etter at den vart kjøpt.

Fjøsen er frå 1993, og er utstyrt med varmtvasstank med støpsel. Den virkar framleis, og har aldri vore i ustand.

Eg voks opp i eit hus frå 1966. Eg meiner at varmtvasstanken der vart skifta då eg var "liten", dvs. tidleg på 1980-talet. Ny tank fungerte til etter 2000 (mogeleg at den framleis fungerer), men termostaten måtte skiftast på slutten.

På hytta frå slutten av 1970-talet var det også ein varmtvasstank, men den virka ikkje i så mange år.

[Nedward]

Musefella skrev (5 timer siden):

Litt ot, min er ifra 1960 tallet når huset ble bygget.

Så lenge den fungerer så ser jeg ingen grunn til å bytte, de nye er ofte mindre og kanskje ørlite grann bedre isolert. Men kostnaden i seg selv gjør at det nærmest er umulig å spare det inn igjen.

Hadde du sagt 80-tallet ville jeg uten noen diskusjon, sagt meg rimelig enig. Hvor mye dårligere isolasjonen var på 60-tallet kontra i dag er jeg sannelig ikke så sikker på. Men det må være nærliggende å tenke at det har skjedd en del på 60 år.

Det forsåvidt ganske enkelt å finne ut om den er ørlite grann bedre isolert eller ikke. Hvis du kjenner på kappen til tanken skal den ikke være veldig mye varmere enn rommet den står i.

torbjornen skrev (5 timer siden):

Ville det vere i strid med dagens krav å ha stikkontakt på same kurs som ein varmtvasstank?

Altså en stikkontakt i tillegg til at du har varmtvannsberederen tilkoblet? Det er ikke noe galt med det, som i at det er forbudt. Men det innebærer at anlegget ikke vil fungere hensiktsmessig etter dagens norm (sikring vil løse ut hvis du f.eks. støvsuger rett etter noen har dusja). 

Hvis du mener stikkontakt som varmtvannsberederen er tilkoblet, så vil det inntre krav om fast tilkobling dersom du skifter bereder.

Uansett er det lurt å få fast tilkobling. Spesielt dersom den står i en gammel stikkontakt. 

[arne22]

6 hours ago, torbjornen said:

Ville det vere i strid med dagens krav å ha stikkontakt på same kurs som ein varmtvasstank?

Hovedprinsippet er jo at det er det regelverket som gjaldt den gangen anlegget det elektriske ble installert, med mindre man gjennomfører større endringer.

Ville nok tro at man (den installatøren som eventuelt er involvert) vil akseptere fortsatt bruk av stikkontakt. Men det er jo en grunn til de nye kravene, og begrunnelsen for de nye kravene var jo mange branner forårsaket av slike stikkontakter. Det kan danne seg oksyd eller "dårlig kontakt" og "ohmsk overgang" som gir varmgang over tid. Det vil jo også avhjelpe situasjonen å følge med om det er noen tegn til varmgang, og så eventuelt koble fra.

Varmtvannsbereder koblet opp via stikkontakt er "forbudt" i form av normkrav, for nye installasjoner, på grunn av brannfare.

Endret 17. juli 2023 av arne22

[arne22]

10 minutes ago, Nedward said:

Altså en stikkontakt i tillegg til at du har varmtvannsberederen tilkoblet? Det er ikke noe galt med det, som i at det er forbudt

Mulig jeg misforsto. Ja, man kan jo legge til en stikkontakt på samme kursen hvis varmtvannsberederen kjører med fast oppkobling og uten stikkontakt. Men det blir vel ikke så mye kapasitet igjen nei.

Endret 17. juli 2023 av arne22

[torbjornen]

Nedward skrev (10 minutter siden):

Altså en stikkontakt i tillegg til at du har varmtvannsberederen tilkoblet? Det er ikke noe galt med det, som i at det er forbudt. Men det innebærer at anlegget ikke vil fungere hensiktsmessig etter dagens norm (sikring vil løse ut hvis du f.eks. støvsuger rett etter noen har dusja). 

Konklusjon: Då er det med andre ord ikkje behov for ny kurs ved byte av varmtvasstank, elektrikaren kan leggje (fast) leidning frå stikkontakten til den nye varmtvasstanken. (Men ein bør finne ein annan stikkontakt dersom ein skal bruke støvsugaren, evt. kan stikkontakten bytast ut med ein koplingsboks).

[NULL]

17 minutes ago, arne22 said:

Mulig jeg misforsto. Ja, man kan jo legge til en stikkontakt på samme kursen hvis varmtvannsberederen kjører med fast oppkobling og uten stikkontakt. Men det blir vel ikke så mye kapasitet igjen nei.

Kommer jo an på. 16A (3,7KW) sikring og 2KW VVB, så er det en del kapasitet igjen. Er det 10A (2,2KW) sikring blir historien en annen.

Så vidt jeg husker har jeg 10A-sikring og 2KW VVB. Kontakt på terrassen og noen utelys som står på samme kurs. Grovstøvsugeren jeg bruker ute på terrassen er ikke noe problem. Høyttrykkspyleren er bare å glemme...

Endret 17. juli 2023 av NULL

[plankeby]

Undrer meg over den korte levetid på bereder noen viser til. Har også bereder fra 60-tallet uten problem så langt.

Noen har bereder i en kjeller der bereder da også varmer opp rommet bittelitt. 

[torbjornen]

Det som iallefall er sikkert er at ting laga på 1960-talet hadde ein annan kvalitet enn det som blir laga i dag. Antagelegvis vart det eit problem at ting varte for lenge, og når "alle" hadde skaffa seg varmtvasstank, frysar eller vaskemaskin fekk ein ikkje selt fleire.

Endret 17. juli 2023 av torbjornen

[torbjornen]

Dette blir litt OT, men den gamle Elektra-komfyren frå 1967 fungerte fram til skrusikringar vart bytte ut med jordfeilautomatar. Eg har inntrykk av at eldre komfyrar endar opp med jordfeil i platene.