Leder for Unge-Høyre(Ola Svenneby) foreslår FRP/ND sin innvandringspolitikk

[Atib Azzad]

Herregud så jævlig tungt dere har for det, hvorfor insistere på å bruke Great Replacement-teorien som utgangspunkt når dere ikke mener å referere til sammensvergelsen som er bakt inn i teorien, dere kan bare snakke om demografi og tendenser, så slipper dere å bli overrasket eller fornektene når man presenterer teorien i sin helhet, hva er vitsen, er det ren dumskap, eller er teoren bare forlokkende i orlyden sin?
Grunnene til migrasjon er jo ingen hemmelighet, det er kun hvis man mistenkeliggjør alle som flytter på seg lenge nok til at man glemmer årsaken til deres bevegelse og det kanskje deretter begynner å gi mening at hvis de lenger har noen årsak for sin flukt, ikke flykter fra krig eller lidelse overhodet, men bare er brikker i erstattnings-elitens spill, for denne eliten har av en eller annen grunn mistet troen på sin egen befolkning og ser etter å bytte dem ut (for som alltid er jo disse andre, disse fremmede selvfølgelig ute etter å utrydde oss, erstatte oss, de er jo tross alt en invaderende styrke, en mørk masse, siden man glemte alle individene oppe i dette.)

[Nasjonalisten]

50 minutes ago, Snikpellik said:

Det at befolkningen vår "byttes ut" er en konspirasjonsteori med røtter i høyreekstreme miljøer. Dette er fakta.

At noen brukere misforstår med vilje og påstår jeg mener at det å være kritisk til innvandring er det samme, det er ikke mitt problem.

Jaha? FN kaller det ''Replacement migration'', og det er ment å ''erstatte manglende fødsler av befolkningen''.
https://www.un.org/development/desa/pd/sites/www.un.org.development.desa.pd/files/unpd-egm_200010_un_2001_replacementmigration.pdf

Nordmenn blir ikke bare en mindre andel av landet og velgerskaren, de blir også erstattet i absolutte tall, nøyaktig til politikernes hensikt med erstattingsmigrasjon. Antallet Nordmenn går ned, antallet innvandrere går opp.
Du kan godt fornekte for din svartmalte variant av TGR, men at det er en erstatting som foregår er åpenbart ubestridelig.

Det er fascinerende hvor lett hykleri, løgn, og uvitenhet blir belyst når denne saken kommer opp for debatt. 

Det er en masse 4. generasjons som er inkludert i den mørkegrønne, nesten alle etterkommere av de som ankom ca 1960-1990, så tallet urnorske er en del lavere.

Endret 20. juli 2023 av Nasjonalisten

[Subara]

Har ikke krav på norskopplæring: – Hvordan skal jeg integrere meg?

Sitat

Arbeidsinnvandrere fra EU- og EØS-området har ikke krav på gratis norskopplæring. Flere organisasjoner ber regjeringen ta tak.

Hvis man ikke har råd til norskkurs blir det vanskelig å integrere seg. Norge er ikke USA eller Storbritannia, hvor man kan snakke engelsk. Da hjelper å få norske venner, så det er bare å melde seg.

[denflådderev]

1 hour ago, Snikpellik said:

Prøv gjerne å svare igjen på en ordentlig måte, uten å kalle meg "venstreekstremist", hjernevasket og indoktrinert for å ha helt normale betraktninger om innvandring som samsvarer med synet til samtlige partier på det norske Stortinget.

Med vanlig folkeskikk kan det hende det kan bli en ordentlig diskusjon, men sånt tull orker jeg ikke å forholde meg til.

Ja, er det ikke komisk? Når du sier "Forøvrig er det feil, og du vet godt at du proklamerer en høyreekstrem konspirasjonsteori." - som ikke er et motargument i det hele tatt, men bare en assosiering med høyreekstreme, så har du i praksis kalt den som fremsatte argumentet for høyreekstrem.

Samme hvis jeg svarer deg om at ditt argument bare er en mentalt tilbakestående teori, så har jeg i praksis kalt deg for mentalt tilbakestående. Forstår du at du gjør akkurat det samme som du vil ha deg frabedt?

Den ideologiske retningen som har skapt denne situasjonen har aldri behandlet motargumenter mot deres politikk, men snarere tydd til drittkasting og hersketeknikker.

De som argumenterer mot deres politikk er rasister, nazister, fremmedfiendtlige, xenofobiske, brunskjorter, hatske, bakstreverske og naturligvis begrepet som du selv benyttet: høyreekstreme.

Det er komisk at du ikke klarte å ta poenget mitt i det hele tatt.

Forresten, det å støtte opp sine synspunkter med grunnlag i at "det samsvarer med synet til samtlige partier på det norske Stortinget" er så svakt at det rett og slett er helt latterlig. Det er nesten flaut. Det at det er konsensus om noe betyr ingen verdens ting.

Før i tiden var det konsensus om at kjetteri skulle straffeforfølges med til tider drakoniske avstraffelser. "Alle" var enige om at det var riktig behandling av kjetteri. Hva syns du om grunnlaget for ditt synspunkt nå?

 

[denflådderev]

38 minutes ago, Subara said:

Har ikke krav på norskopplæring: – Hvordan skal jeg integrere meg?

Hvis man ikke har råd til norskkurs blir det vanskelig å integrere seg. Norge er ikke USA eller Storbritannia, hvor man kan snakke engelsk. Da hjelper å få norske venner, så det er bare å melde seg.

Språk man utelukkende lærer via et kurs vil være et dårlig språk. Språk man lærer seg med egen innsats fordi man forsøker å lese språkets bøker og aviser, se fjernsyn og film, gradvis praktisere språket med lokalbefolkningen, etc., vil være et mye bedre språk. Kanskje ikke en gang gebrokkent.

Jeg har sett det skje flere ganger. Men oftere har jeg sett at innvandrere kun deltar i obligatoriske kurs, samtidig som de utelukkende konsumerer medier fra hjemlandet og holder seg til sine egne. Ikke at det er unaturlig på noen som helst måte, faktisk er det mye mer naturlig enn å gjøre en innsats for å integrere seg et sted.

Problemet er bare at motivet for å flytte hit i første omgang ikke var å integrere seg i landet i det hele tatt. Motivet var utelukkende økonomiske, og når man da i tillegg med moderne teknologi har tilgang på medier fra hjemlandet i kombinasjon med en totalt feilslått innvandringspolitikk hvor man kan samle seg i områder hvor mennesker med samme opprinnelse har fått lov til å bosette seg - da kommer ikke integrering til å skje utover det obligatoriske.

Det er der vi er nå, og verre kommer det til å bli fordi de fleste av våre politikere hverken har ryggrad eller engang interesse av å snu denne absurde retningen vi har kjørt oss fast i.

[Skurupu]

Jeg er globalist. En stemme til Høyre sitter enda lengere inne nå.

[Jarmo]

Subara skrev (7 timer siden):

Har ikke krav på norskopplæring: – Hvordan skal jeg integrere meg?

Hvis man ikke har råd til norskkurs blir det vanskelig å integrere seg. Norge er ikke USA eller Storbritannia, hvor man kan snakke engelsk. Da hjelper å få norske venner, så det er bare å melde seg.

Jupp, språk er viktig moment i samfunnet: https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/lovbrudd-ved-sykehjem_-sykepleier-fjernet-oksygentilforsel-hos-pasient-1.16465302

[Uderzo]

Subara skrev (8 timer siden):

Har ikke krav på norskopplæring: – Hvordan skal jeg integrere meg?

Hvis man ikke har råd til norskkurs blir det vanskelig å integrere seg. Norge er ikke USA eller Storbritannia, hvor man kan snakke engelsk. Da hjelper å få norske venner, så det er bare å melde seg.

Klassisk norsk politikk dette her. Det er så dustete, det er jammen meg en "no brainer" å bruke penger på norskkurs for arbeidsinnvandrere.

Endret 20. juli 2023 av Uderzo

[lada1]

9 hours ago, Uderzo said:

Klassisk norsk politikk dette her. Det er så dustete, det er jammen meg en "no brainer" å bruke penger på norskkurs for arbeidsinnvandrere.

Er det noen andre land som har gratis språk-kurs for arbeids-innvandrere/gjeste-arbeidere? Har egentlig aldri hørt om slikt.

[Uderzo]

Vet ikke. Behøver ikke å være gratis, men hvis vi ønsker arbeidskraft som kan kommunisere og kunne bidra mer i samfunnet så er det fornuftig bruk av penger. I det store og det hele så er det småpenger og Norge vil ofte få skattepenger i retur. 

[Snikpellik]

lada1 skrev (54 minutter siden):

Er det noen andre land som har gratis språk-kurs for arbeids-innvandrere/gjeste-arbeidere? Har egentlig aldri hørt om slikt.

De fleste land i Europa tilbyr det, men det er nok varierende hvor godt tilbudet er og om det er noe man må ha. 

I Norge har vi i motsetning til de fleste land i Europa krav om bestått språkkurs for en del grupper, for eksempel må man som asylsøker bestå en samfunnskunnskapsprøve på norsk, samt bestå krav til norsk muntlig på A2-nivå for å få varig opphold. Dette i henhold til den norske integreringsloven. Tidligere var kravet at man gikk gjennom et visst antall timer kursing i norsk, etter 2020 er kravet at man må bevise at man har et minimumsnivå. Alle flyktninger eller de som kommer gjennom familiegjenforening har også plikt til å gjennomføre dette. Siden det er kommunene som må stå for dette, så kan det nok variere litt på kvalitet.

Når det gjelder arbeidsinnvandrere må man ha 300 timer med opplæring i norsk og samfunnskunnskap, eller dokumentere at man har gode nok kunnskaper i norsk fra før, for å få oppholdstillatelse permanent. Som regel betaler arbeidsgiver for dette, eller så er det også mange som sparer til dette.

Endret 21. juli 2023 av Snikpellik

[lada1]

Jeg kjenner til flere fra utlandet som jobber i Norge. For eksempel tyskere flest er kjappe til å lære seg norsk dersom de har tenkt å være her en stund. Nederlendere også. Enkelte engelsk-talende er gjerne tregere med å lære seg lokalspråket siden de klarer seg så godt med sitt morsmål i Norge. 

Jeg ser egentlig ikke behovet for offentlig organiserte språkkurs i norsk for gjeste-arbeidere. Språk finner de som regel ut av selv. De er jo som regel ikke dumme 🙂

 

Endret 21. juli 2023 av lada1

[Snikpellik]

Skurupu skrev (17 timer siden):

Jeg er globalist. En stemme til Høyre sitter enda lengere inne nå.

Vel, ja. Det synes jeg er forståelig. Men Svenneby er ikke i Høyre, han er i Unge Høyre fremdeles, selv om han er 26 år gammel. Moderpartiet mener ikke det samme som han gjør, heller ikke Høyres samarbeidsparti Frp. Det er ikke realistisk at Svennebys syn blir norsk politikk med det første, med mindre rasistpartier som Norgesdemokratene o.l. vinner frem nasjonalt - noe som er veldig urealistisk.

Endret 21. juli 2023 av Snikpellik

[Uderzo]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Vel, ja. Det synes jeg er forståelig. Men Svenneby er ikke i Høyre, han er i Unge Høyre fremdeles, selv om han er 26 år gammel. Moderpartiet mener ikke det samme som han gjør, heller ikke Høyres samarbeidsparti Frp. Det er ikke realistisk at Svennebys syn blir norsk politikk med det første, med mindre rasistpartier som Norgesdemokratene o.l. vinner frem.

Så du sier at Svennebys synspunkter er rasistiske? Det er ganske drøyt spør du meg, etter min mening så er det ganske fornuftig politikk.

[Snikpellik]

Uderzo skrev (Akkurat nå):

Så du sier at Svennebys synspunkter er rasistiske? Det er ganske drøyt spør du meg, etter min mening så er det ganske fornuftig politikk.

Hvor i alle dager sier jeg det? Jeg mener ikke Svennebys forslag er rasistiske.

[Uderzo]

Jo, det er jo det du sier. Og du understreker jo det i det redigerte innlegget ditt.
Med mindre "rasistpartier som Norgesdemokratene" vinner frem, så vil ikke Svenneby har noe støtte for sitt syn.
Hvis du ikke mener det så er sitatet under mildt sagt uheldig.

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Det er ikke realistisk at Svennebys syn blir norsk politikk med det første, med mindre rasistpartier som Norgesdemokratene o.l. vinner frem nasjonalt - noe som er veldig urealistisk.

 

Endret 21. juli 2023 av Uderzo

[Snikpellik]

Uderzo skrev (Akkurat nå):

Jo, det er jo det du sier. Og du understreker jo det i det redigerte innlegget ditt.
Med mindre "rasistpartier som Norgesdemokratene" vinner frem, så vil ikke Svenneby har noe støtte for sitt syn.
Hvis du ikke mener det så er sitatet under mildt sagt uheldig.

Det er ikke det jeg mener, som sagt. Kanskje dårlig formulert av meg. Men jeg mener at dersom Norgesdemokratene eller lignende rasistiske partier skulle få makt, vil vi definitivt se slik restriktiv politikk. At Norgesdemokratene er et rasistisk parti (noe jeg tror så godt som alle er enige om) betyr ikke at Svennebys forslag er rasistiske.

[Uderzo]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Det er ikke det jeg mener, som sagt. Kanskje dårlig formulert av meg. Men jeg mener at dersom Norgesdemokratene eller lignende rasistiske partier skulle få makt, vil vi definitivt se slik restriktiv politikk. At Norgesdemokratene er et rasistisk parti (noe jeg tror så godt som alle er enige om) betyr ikke at Svennebys forslag er rasistiske.

Sorry, men "reformuleringen" endrer jo ingenting. Du kaller Svennebys politikk fremdeles for rasistisk. Rart at du ikke ser dette selv.

[Snikpellik]

Uderzo skrev (6 minutter siden):

Sorry, men "reformuleringen" endrer jo ingenting. Du kaller Svennebys politikk fremdeles for rasistisk. Rart at du ikke ser dette selv.

Jeg kalte partiet Norgesdemokratene for rasistisk.

Svennebys politikk har jeg flere ganger sagt jeg ikke mener er rasistisk.

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

Jeg mener ikke Svennebys forslag er rasistiske.

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Det er ikke det jeg mener, som sagt.

Jeg har presisert hva jeg mener flere ganger, og jeg finner det kanskje litt rart å skulle kverulere på hva jeg mener.

Om du ikke leser innlegg i verste mening så burde det være en enkel sak å skjønne, selv om jeg sikkert formulerte det uklart i første innlegg.

Endret 21. juli 2023 av Snikpellik

[Mannen med ljåen]

Hvorfor vil dette ikke-rasistiske synet kun vinne frem under styre av et rasistisk parti?