Leder for Unge-Høyre(Ola Svenneby) foreslår FRP/ND sin innvandringspolitikk

[Entern]

Subara skrev (3 minutter siden):

Oslo er ikke i ferd med å gå i oppløsning. Vi kan ikke tillate oss å bli trangsynte.

 

 

Vel. De har rett i at Oslo er en by i endring 😬

[Musefella]

"En streng og rettferdig innvandringspolitikk"

 

Haha, dagens

[Cascada81]

Snikpellik skrev (9 timer siden):

Alle partiene er enige om at Norge trenger innvandring, og det er jeg helt enig i også spesielt fra et moralsk og økonomisk ståsted, men jeg mener at vi da burde bruke mye mer ressurser på de som faktisk kommer, og på de få som ender med permanent oppholdstillatelse i Norge.

 

Mange av de som kommer fra Øst-Afrika, samt noen av de som kommer fra Midt-Østen, er analfabeter. De må lære å lese og skrive, lære seg norsk, så ta grunnskoleutdanning, og etter det kan man begynne å se hva de kan brukes til. Det er legitimt å mene at Norge skal ta inn flyktninger, men det er ikke disse arbeidslivet i Norge etterspør. Ja, vi trenger noen til lavterskeljobber, men vi har også en andel av befolkningen som ikke har eller når sitt potensiale for å ta en adekvat utdanning, eller som har andre utfordringer som gjør at de ikke kan jobbe med det de er utdannet til. Det er noen som ikke liker å snakke om økonomi og tall når det gjelder flyktninger, men når det brukes millioner på integrering og grunnopplæring, og best case i praksis er at de etter to-tre år kjører buss eller vasker, sier det seg selv at det statistisk sett ikke er noe som går i pluss på en generasjon eller to.

Jeg tenker at man må ha et klokkeklart skille mellom arbeidsinnvandrere og de som kommer av humanitære/økonomiske årsaker. Hvis man sier ja til kvoteflyktninger, er ikke det for å dekke opp for mangel på leger, ingeniører og lærere, men ren bistand.

En gruppe som taper stort på masseinnvandring fra land uten adekvate utdanningssystemer, er nordmenn som av ulike årsaker ikke sitter på de beste kortene i arbeidslivet. Ikke alle nordmenn har like gode kognitive evner eller god nok helse for de mest krevende stillingene som er der ute, og disse trenger de lavterskeljobbene vi fortsatt har i Norge. Modernisering og automatisering gjør at det blir stadig færre stillinger uten krav til lengre utdanning. Det er bare å se hva som skjer i butikker som har selvscanning, eller bomstasjoner som ikke har vært bemannet på et par tiår. Det er et tak på hvor mange som kan kjøre buss og vaske, og det er også nordmenn som trenger disse jobbene.

[bzzlink]

7 hours ago, Subara said:

Oslo er ikke i ferd med å gå i oppløsning. Vi kan ikke tillate oss å bli trangsynte.

 

 

For en intetsigende artikkel.

Det var jo bare varm luft.

Problemet med denne «Majoriteten av byens unge mennesker er fornøyde med livet sitt, og de ser positivt på fremtiden. Over 70 prosent av Oslos befolkning mener utviklingen i byen går i riktig retning.»

Hva er riktig retning? Mer koran skoler, mindre håndhilsing på rektorer, mindre overnattingsturer for jenter?

Siden over 40%, og økende, av befolkningen i endel bydeler er fra kulturer ganske fjerne fra vår egen, så vil det jo ikke hjelpe å spørre dem… 

Her er utviklingen av landbakgrunn fra Asia, Afrika, latin Amerika og non- EU som andel av befolkningen i noen bydeler.
Når man ser på økningen i andel av totalbefolkningen siste 20 år, så kan man ikke si annet en at vi bytter ut nordmenn med innvandrere?

Bydel Stovner
år 2000 25% av befolkningen har landbakgrunn fra Asia og Afrika etc.

år 2023 54% av befolkningen har landbakgrunn fra Asia og Afrika etc.

År 2030 ???

Kilde

[lada1]

Mulig fun fact:

Jeg mener at Abid Raja sa noe om de siste års utvikling i Oslo-området. Noe litt kontroversielt/"ukorrekt". Eller tar jeg feil?

[Brother Ursus]

Jeg ser ingen grunn til at Norge og Vesten skal fortsette å ta imot falske flyktninger fra andre deler av verden.

Det er ingen logikk, etisk, miljømessig, økonomisk, kulturelt eller annet, å importere asylanter eller kvoteflyktninger fra land med fremmede kulturer og ekstreme religioner, som er analfabete, og ikke har noe mål eller mening med å integrere seg.

Polen er blitt kritisert opp, ned og i mente, men tok imot 6 millioner flyktninger i løpet av omtrent like mange måneder. Fortsett er over halvparten av disse, over 3 millioner, i Polen.

Det er bedre for både avsenderland og mottakerland, om flyktninger blir i nærområdet. Europa er Ukrainas nærområde. Ikke Afrikas eller Asias.

Utover det, så er jeg 100% åpen for å ta imot arbeidsinnvandrere som er kulturelt kompatible og utdannede mennesker fra disse delene av verden under forutsetningen at de deltar med like rettigheter og plikter.

Men slik som det var fra 1980-2015 kan vi aldri ha det igjen. Det hjelper ikke på verken økonomien eller fødselsraten.

[Brother Ursus]

19 minutes ago, bzzlink said:

 

 

SSB og offentlig byråkrati elsker å sammensause muslimske innvandrere med kinesere, filippinere, latin-amerikanere, amerikanere, australiere osv. osv. osv.

Det hadde vært langt mer nyttig om de førte enten mer nøyaktig statistikk (det har de nok også, men ønsker ikke å vise oss) eller på kulturell bakgrunn.

Det er ikke slik at KUN muslimer er et problem heller. Det finnes kristne afrikanske land. Og de er ofte likedann. De har en kultur som ligner mer på den islamske enn den vestlige/ikke-muslimske.

[Entern]

Brother Ursus skrev (34 minutter siden):

 

 

SSB og offentlig byråkrati elsker å sammensause muslimske innvandrere med kinesere, filippinere, latin-amerikanere, amerikanere, australiere osv. osv. osv.

Det hadde vært langt mer nyttig om de førte enten mer nøyaktig statistikk (det har de nok også, men ønsker ikke å vise oss) eller på kulturell bakgrunn.

Det er ikke slik at KUN muslimer er et problem heller. Det finnes kristne afrikanske land. Og de er ofte likedann. De har en kultur som ligner mer på den islamske enn den vestlige/ikke-muslimske.

Jepp, akkurat dette. De trikser og jukser med tall og stiller ledende spørsmål. Så får de resultatet de vil ha.

[Entern]

bzzlink skrev (58 minutter siden):

For en intetsigende artikkel.

Det var jo bare varm luft.

Problemet med denne «Majoriteten av byens unge mennesker er fornøyde med livet sitt, og de ser positivt på fremtiden. Over 70 prosent av Oslos befolkning mener utviklingen i byen går i riktig retning.»

Hva er riktig retning? Mer koran skoler, mindre håndhilsing på rektorer, mindre overnattingsturer for jenter?

Siden over 40%, og økende, av befolkningen i endel bydeler er fra kulturer ganske fjerne fra vår egen, så vil det jo ikke hjelpe å spørre dem… 

Her er utviklingen av landbakgrunn fra Asia, Afrika, latin Amerika og non- EU som andel av befolkningen i noen bydeler.
Når man ser på økningen i andel av totalbefolkningen siste 20 år, så kan man ikke si annet en at vi bytter ut nordmenn med innvandrere?

Bydel Stovner
år 2000 25% av befolkningen har landbakgrunn fra Asia og Afrika etc.

år 2023 54% av befolkningen har landbakgrunn fra Asia og Afrika etc.

År 2030 ???

Kilde

Jepp.

Regner med at dem som får full uttelling fra NAV, og ustraffet kan selge dop hele døgnet som ekstrainntekt og aldri blir straffet, og attpåtil blir ekstra tatt hensyn til av alle, og kan overfalle en ungdom eller tre  innimellom uten å få meningsfull straff, er VELDIG FORNØYD.

Regner også med at de som ønsker at Oslo skal bli en muslimsk Midt-Østen-by, LIKER UTVIKLINGEN.

[Uderzo]

:utakt skrev (På 17.7.2023 den 20.50):

Stang:

At vi bør unngå at altfor mange klumper seg sammen i Oslo og omegn, det er vel knapt noen brannfakkel. Utfordringen ligger vel i hvordan, eller om, staten skal styre hvor folk bor. En ting er å plassere folk på mottak og i boliger over hele landet. Men hvis en familie etter hvert har fått innvilget opphold og ønsker å flytte, det er jo ikke noe man kan gjøre med det. 

Ja, å "tvangsdeportere" folk innenlands er mindre realistisk enn å kutte kraftig ned på innvandringen.

Derfor mener jeg at antallet er det grunnleggende problemet, "like barn leker best" kombinert med en kultur som legger til rette for forakt for norske og liberale verdier, er en "recipe for disaster".
Svenneby har 100% rett og jeg hyller hans mot for å ta debatten på en ryddig og moden måte.

Det er mange her i Norge som lider av kognitiv dissonans, de ser på seg selv som liberale og feminister, og hyller samtidig en mannssjåvinistisk og kvinneundertrykkende kultur. Alt i mangfoldets navn.
Når det virkelig er snakk om et patriarkat, så sier de ingenting. De har en total blindsone for alt av homohat, kvinnehat og hat generelt, som skulle komme fra den kanten. Det er mye enklere å gå etter norske hvite "cis menn" enn å ta et oppgjør med en ukultur som alle kan se.
Når det kommer til frihet, liberalisme, respekt for kvinner, tillit osv, så er vår kultur overlegen. Selv om enkelte vil forsøke å vri det til å være rasistisk. Slike verdier har faktisk en stor verdi, for å si det litt flåsete. For meg så er det en selvfølge at vi står opp for slike verdier, de kommer ikke av seg selv og de kan forsvinne.

Den kognitive dissonansen kommer virkelig til uttrykk når de(tilhengere av innvandring, da spesielt venstresiden) er i en situasjon hvor de er enige med noen på høyresiden, noe de ikke kan være uten at verdensbildet imploderer som Titan ubåten. For å bruke nok en maritim referanse så binder de seg til masten i stedet.
De vil heller gå ned med mann og mus enn å innrømme at de tar feil, for det vil bety at de er rasister(!), det er alltid endestasjonen for deres meningsmotstandere. Og noe slikt vil være sosialt selvmord.
 

[Sjørøver]

Med den svake kronen så er drt snart ingen som vil innvandre her uansett. Om dette blir den nye linjen hos høyre, så kan jeg godt stemme de. 

[Uderzo]

Cascada81 skrev (7 timer siden):

Jeg tenker at man må ha et klokkeklart skille mellom arbeidsinnvandrere og de som kommer av humanitære/økonomiske årsaker. Hvis man sier ja til kvoteflyktninger, er ikke det for å dekke opp for mangel på leger, ingeniører og lærere, men ren bistand.

Helt enig. Når man snakker om at Norge trenger innvandring, så er det arbeidsinnvandrere vi trenger. Det er blitt synonymt med flyktninger og andre som kommer via asylsystemet(berettiget såvel som uberettighet).

Hvis jeg ikke tar helt feil så ble arbeidsinnvandring i praksis avviklet i midten av 70-tallet. Og siden da er Norge på ingen måte blitt rigget til å tiltrekke seg utdannede folk som vi trenger, ikke bare er vi en uattraktiv destinasjon for mange(det skyldes en rekke ting), men byråkratiet er så hemmende for hele prosessen.
Det er ingen tvil om at kravene til å jobbe som lege f.eks skal være strenge, men politikerne har overlatt alt til byråkratene, hva med å legge til rette for å gjøre disse personene i stand til å jobbe her? Det er en liten pris å betale i kroner og øre hvis det betyr at vi kan dra nytte av kompetansen til en innvandrer i flere tiår fremover.
I stedet så blir det en "computer says no" situasjon, ingen vilje til å gjøre noe som helst, de møter en stengt dør.

Til tross for alle skrønene om alle legene(som uansett ikke får jobbe som leger) som kom i fra Syria, så er sannheten en annen. Asylinnvandring skal ikke, og kan ikke være, en erstatning for arbeidsinnvandring.
Vi kan ikke forvente at disse gruppene noensinne blir et netto "produkt" for nasjonen, og med det så må det være en felles forståelse at det er veldedighet det er snakk om, når vi ser på det i sin helhet.

Når selv 4 generasjon snakker gebrokkent så er det ikke rart at de sliter på skolen, sliter med å få seg jobb, utenforskap som er "vår skyld".
Når førstespråket er noe annet enn norsk, så blir de stående igjen på startblokken, de blir hengende etter på skolen. I tillegg kommer alt annet på toppen av det, manglende oppfølging fra foreldre enten det handler om kultur eller mangel på utdannelse. Sistnevnte ser vi også hos etniske norske barn også, det er ting som går i arv.

Endret 19. juli 2023 av Uderzo

[Yakamaru]

Er vel egentlig bare å spørre hva forskjellen er på migrant, immigrant, asylmottaker og flyktning. 

Noen folk har en tendens til å ha hodet dems eksplodere fordi de må rasjonalisere for ikke bare andre men også seg selv at det faktisk er ganske store forskjeller og at ikke alle faller innenfor definisjonene eller kriteriene.

Er ikke interessert i å ha "svenske tilstander" her til lands.

[denflådderev]

9 hours ago, Uderzo said:

Helt enig. Når man snakker om at Norge trenger innvandring, så er det arbeidsinnvandrere vi trenger. Det er blitt synonymt med flyktninger og andre som kommer via asylsystemet(berettiget såvel som uberettighet).
 

Hvis Norge hadde ført en innvandringspolitikk som utelukkende tillot innvandring av personer besittende av utdannelse og arbeidserfaring vi ikke kan oppdrive i den opprinnelige befolkningen, ville resultatene vært svært gode. Da ville vi ikke hatt en situasjon hvor behovet for tjenester og varer øker forbi egen kapasitet, slik vi ser nå. Snarere tvert i mot, ville hele befolkningen hatt bedre betingelser enn det man i det hele tatt kan forestille seg.

Det hadde vært en fornuftig politikk.

Poenget man etterhvert bør forstå, er at fornuftighet, bærekraftighet, gode resultater, et bedre samfunn - ingen ting av dette betyr noe for de som sitter med den reelle makten i vestlige land. Poenget med innvandringspolitikken er å redusere de opprinnelige befolkningene til en minoritet.

Det høres konspiratorisk ut, faktisk rett og slett helt ute på viddene. Hvorfor de ønsker å oppnå dette kan jeg ikke svare på, det blir bare spekulering.

Men, til tross for en eksplosiv økning i kriminalitet, stadig voksende sosiale problemer, enorm vekst i offentlig ressursbruk og en tydelighet i demografiske statistikker om at nordmenn (generelt opprinnelige europeiske befolkninger i vestlige land) beveger seg raskere og raskere mot minoritetsstatus i eget hjemland, så holder politikken fast.

Faktisk holder den bare ikke fast, antallet bare øker og øker. Vi hadde en innvandringsrekord i 2011, med over 1.3% av totalbefolkningen i totalt innvandringsantall. Denne rekorden er blitt slått nylig, med over 1.6% av totalbefolkningen.

Det vil ikke være lenge før vi bikker over 2% av totalbefolkningen i årlig innvandringsantall, for resultatsmålet av dette prosjektet må realiseres så snart det lar seg gjøre. Flere og flere legger merke til hvor galt det går, og det setter resultatsmålet på spill.

Vi har en veldig spennende tid foran oss. Kommer en stor nok andel av befolkningen til å forstå hvor dette bærer hen, eller vil en stor nok andel av befolkningen være så apatiske at de i beste fall godtar en fremtid tilsvarende uramerikanere i USA - eller i verste fall en fremtid som utallige befolkningsgrupper har møtt før oss?

Ja, det høres absurd ut - men den norske befolkningen er nå blitt nødt til å ta stilling til om vi ønsker oss en fremtid der vi faktisk risikerer å bli fullstendig utryddet. Det har skjedd mange befolkningsgrupper før oss, og det er ingen grunn til at det ikke kan skje oss også.

[VifteKopp]

denflådderev skrev (32 minutter siden):

Poenget man etterhvert bør forstå, er at fornuftighet, bærekraftighet, gode resultater, et bedre samfunn - ingen ting av dette betyr noe for de som sitter med den reelle makten i vestlige land. Poenget med innvandringspolitikken er å redusere de opprinnelige befolkningene til en minoritet.

Selv om jeg er for en strengere innvandringspolitikk, så kan man ikke la slike tåpelige påstander stå ukommentert.

Det er ingen som har noe ønske om å redusere de opprinnelige befolkningene til en minoritet. Hvorfor skulle noen ville det?

Det er helt andre motivasjoner som står bak den liberale innvandringspolitikken som har vært rådende de siste tiårene.

Endret 19. juli 2023 av VifteKopp

[denflådderev]

5 minutes ago, VifteKopp said:

Selv om jeg er for en strengere innvandringspolitikk, så kan man ikke la slike tåpelige påstander stå ukommenter.

Det er ingen som har noe ønske om å redusere de opprinnelige befolkningene til en minoritet. Hvorfor skulle noen ville det?

Det er helt andre motivasjoner som står bak den liberale innvandringspolitikken som har vært rådende de siste tiårene.

Det er ingen som har noe ønske å redusere en befolkning til en minoritet? Beklager, men er du historieløs? Det er utallige eksempler på at befolkningsgrupper ikke bare er blitt redusert til en minoritet, men faktisk blitt totalt utryddet. Det har skjedd mange, mange ganger. Nettop fordi det er noen som har slike ønsker.

Som oftest er hovedmotivet makt. Det kan være mange tilleggsmotiv, som for eksempel hevnlyst, hat eller til og med mindreverdighetskomplekser. Som sagt vil det bare være spekulering med mindre man hører motivet uttalt av de som besitter makten.

Uansett må man forstå hva det er som foregår. Nordmenn er godt på vei mot minoritetsstatus i Norge. Det er knappe 20 år maksimalt med nåværende innvandringsnivåer som vil føre til at nordmenn utgjør færre enn 50% av totalbefolkningen i Norge. Man kan synes det er ubegripelig, og ikke forstå hvorfor noen skulle ønske at nordmenn skulle bli en minoritet i Norge - men uansett hva man tenker og føler om saken, så er det et faktum at nordmenn vil bli en minoritet i Norge med nåværende innvandringsnivå.

Hvis man noensinne havner i en situasjon hvor noen vil drepe deg, så bør man være intelligent nok til å forstå at det ikke nytter å reflektere over hvorfor de ønsker å drepe deg - du må i første omgang hindre at det skjer. Så kan du reflektere over hvorfor når du først har sørget for at du er i trygghet.

Hvis du setter deg fast i hvorfor når drapsforsøket pågår, så vil du ende opp med å bli drept.

[VifteKopp]

denflådderev skrev (5 minutter siden):

Det er ingen som har noe ønske å redusere en befolkning til en minoritet? Beklager, men er du historieløs? Det er utallige eksempler på at befolkningsgrupper ikke bare er blitt redusert til en minoritet, men faktisk blitt totalt utryddet. Det har skjedd mange, mange ganger. Nettop fordi det er noen som har slike ønsker.

Jeg kjenner selvsagt til eksempler på at befolkningsgrupper har blitt utryddet av eksterne fiender eller av andre herskende grupperinger, men det var heller ikke poenget mitt.

Det jeg lurte på var hvorfor skulle nordmenn - altså de som er for den liberale innvandringspolitikken og har makt og innflytelse til å påvirke den - ønske å redusere egen befolkning til en minoritet?

Endret 19. juli 2023 av VifteKopp

[denflådderev]

1 minute ago, VifteKopp said:

Jeg kjenner selvsagt til eksempler på at befolkningsgrupper har blitt utryddet av eksterne fiender eller av andre herskende grupperinger, men det var heller ikke poenget mitt.

Det jeg lurte på var hvorfor skulle nordmenn - altså de som er for den liberale innvandringspolitikken og har makt og innflytelse til å påvirke den - ønske å redusere egen befolkning til en minoritet?

Mener du virkelig at innvandringspolitikk er blitt demokratisk behandlet? Vi har Stortingspartier som alle sammen av en eller annen ubegripelig årsak støtter nåværende innvandringspolitikk. Uansett hvem du stemmer på, så vil du få et enormt innvandringsantall. Selv FRP, som er innvandringsliberale (med visse begrensninger), er blitt uthengt som all dritten man kan kaste på de som er kritiske til innvandring - rasister, fremmedfientlige, bakstreverske... man skulle tro partiet til enhver tid var ledet av Hitler, så jævlig de har fått gjennomgått bare fordi de er bittelittegranne restriktive hva angår innvandring.

Norge har hatt to folkeavstemninger ifht. EU - Norge har sagt NEI ved to folkeavstemninger. Likevel er Norge de facto medlem av EU, bare uten stemmerett. Så hva er det egentlig den demokratiske viljen er verdt blant våre regjerende? Tydeligvis ikke en dritt, for hvis det hadde vært slik ville Norge benyttet vetoretten mot ethvert direktiv som ikke tjente våre interesser bedre enn fra før.

Innvandringspolitikk er aldri blitt demokratisk behandlet, og samtidig er det foregått et enormt apparat som skal muliggjøre denne innvandringspolitikken. Barn er blitt indoktrinert helt fra barnehagealder med tanker og ideer som underbygger tanken om et multikulturelt og multietnisk samfunn, barn og ungdom får disse ideene forsterket via statlig regulert utdanning, populærkultur og videre sosialisering av denne ideologiske galskapen - og voksne risikerer enorme konsekvenser ved tap av arbeidsplass og sosial ekskludering (på grunn av den samme ideologiske sosialiseringen barn og ungdom blir utsatt for) hvis de skulle ytre seg kritisk mot denne galskapen.

Det er ikke stort annerledes enn dogmer innenfor religiøse miljøer. Hvis man skulle motsette seg de religiøse dogmene innenfor et religiøst miljø, så risikerer man de ytterste konsekvenser. Alt fra eksludering til at man regelrett blir drept. Det samme gjelder vår ideologiske grobunn - hvis man har tanker som strider mot dette så risikerer du de verste personlige konsekvenser. Heldigvis er det enda ikke så ille at man blir drept, men man risikerer faktisk å miste arbeidsplassen og det å bli sosialt ekskludert hvis man ytrer seg kritisk til ideologien vår.

Tror du virkelig at vanlige mennesker har noen som helst reell innflytelse på denne politikken innenfor vårt fravær av reelt demokrati?

[VifteKopp]

denflådderev skrev (6 minutter siden):

...

Du har nå brukt ti avsnitt på å ikke svare på spørsmålet mitt.

Så jeg spør igjen, så presist jeg klarer: Hvem - og hvorfor - ønsker å utrydde sin egen befolkning gjennom en liberal innvandringspolitikk?

[denflådderev]

9 minutes ago, VifteKopp said:

Du har nå brukt ti avsnitt på å ikke svare på spørsmålet mitt.

Så jeg spør igjen, så presist jeg klarer: Hvem - og hvorfor - ønsker å utrydde sin egen befolkning gjennom en liberal innvandringspolitikk?

Jeg har faktisk svart så godt jeg klarer ut fra en posisjon hvor jeg selv ikke er en av de som ønsker dette. Som sagt blir det bare spekulering. Kanskje du heller skal spørre de som har makten til å avgjøre om dette skjer eller ikke?

La meg snu på stillingen og heller spørre deg: forstår du at nordmenn kommer til å bli en minoritet i Norge hvis nåværende innvandringsnivåer ikke stanses? Hvis du forstår enkel matematikk - hva tror du selv? Hvis du ikke kan forstå hvorfor - for jeg forstår det hvertfall ikke - kommer du til å være like spørrende ovenfor de som har makten til å avgjøre dette, eller ikke?