EU og fisken

[Smule8o]

1 minute ago, GP950mAh said:

Kullforbruket er nede på 14%, ned fra 25% for ti år siden.

Det er mulig og godt igang. Klimakrisen løser seg ikke selv, den må løses med å fase ut gammeldags skitten energi som olje, gass og kull. Og det er man godt igang med allerede.

Jo, enig i det. Men det hjelper fint lite når de presenterer en løsning som ikke er teknisk holdbar. Fine ord og taler er lett. Faktiske fungerende løsninger er vanskelig. Resultatet blir nok enda mer utflagging av industri til land som fyrer med kull (type India og Kina).
Men akk så vi kan klappe oss selv på skuldera å si at det i det minste ikke var VÅR skyld. Sånn direkte da i alle fall. For vi kjøper mer enn gjerne produkter som er lagd billigere i andre land.

[GP950mAh]

Smule8o skrev (35 minutter siden):

Jo, enig i det. Men det hjelper fint lite når de presenterer en løsning som ikke er teknisk holdbar. Fine ord og taler er lett. Faktiske fungerende løsninger er vanskelig. Resultatet blir nok enda mer utflagging av industri til land som fyrer med kull (type India og Kina).
Men akk så vi kan klappe oss selv på skuldera å si at det i det minste ikke var VÅR skyld. Sånn direkte da i alle fall. For vi kjøper mer enn gjerne produkter som er lagd billigere i andre land.

Kina og India er like forpliktet til å bidra til å få ned utslippene som oss, de har også ratifisert Paris-avtalen.

Industrien trenger kompetanse og kunnskap, og derfor har mange selskaper flagget ut av Kina tilbake til vestlige land de siste årene.

[lada1]

4 hours ago, Smule8o said:

 Resultatet blir nok enda mer utflagging av industri til land som fyrer med kull (type India og Kina).

Har ikke kilden, men er det ikke slik at EU vil skattlegge skiten produksjon bak importerte produkter slik at renere produksjon blir mer konkurranse-dyktig - såpass mye at de som produserer skittent blir økonomiske tapere?

Endret 13. juli 2023 av lada1

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

GP950mAh skrev (7 timer siden):

Tøvete å kalle frivillig handel og samarbeid mellom land vassalstater, men det overrasker ikke at nasjonalistiske EU-motstandere mangler forståelse av hvordan internasjonalt diplomati fungerer.

Internasjonalt diplomati ?

EU startet som et handelssamarbeid mellom krigstrette europeere. «Skomakeren» burde forblitt ved sin lest og ikke aspirert til å bli en økonomisk, militær og politisk stormakt med provoserende ekspansjon/dominans som motor.

[The Very End]

45 minutes ago, Inspector said:

Internasjonalt diplomati ?

EU startet som et handelssamarbeid mellom krigstrette europeere. «Skomakeren» burde forblitt ved sin lest og ikke aspirert til å bli en økonomisk, militær og politisk stormakt med provoserende ekspansjon/dominans som motor.

Høres ut som noe Putin eller andre destabiliserende makter ville sagt (redigert denne linja da poenget er mer å få frem at dette er veldig typisk retorikk fra de som vil splitte og svekke Europa). 

Anbefaler å se disse, som gir et overordnet bilde på hva EU er og ikke er. 

1) 

2) 

 

 

Endret 13. juli 2023 av The Very End

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

The Very End skrev (Akkurat nå):

Høres ut som noe Putin ville sagt.

Anbefaler å se disse, som gir et overordnet bilde på hva EU er og ikke er. 

1) 

2) 

 

 

Vanligvis kommenterer jeg ikke stråmenn.

EU er i ferd med å gå i samme felle som Putin når altfor mye makt havner på altfor få hender. Da ender det opp med en overbevisning om at man kan få alt man peker på.

[The Very End]

35 minutes ago, Inspector said:

Vanligvis kommenterer jeg ikke stråmenn.

EU er i ferd med å gå i samme felle som Putin når altfor mye makt havner på altfor få hender. Da ender det opp med en overbevisning om at man kan få alt man peker på.

Det er ikke nødvendigvis stråmenn når du bruker ord, som "provoserende ekspansjon/dominans", men, har endret teksten noe for å få frem hovedpoenget (enig i at det var flåsete i første versjon, beklager) at det å stå sammen er den eneste garantien EU-landene har for egen sikkerhet og økonomi. Synes videre at "få hender" er litt rart å si, all den tid jo flere som blir med i EU - jo flere er med på å ta avgjørelsene. 

Endret 13. juli 2023 av The Very End

[Aiven]

GP950mAh skrev (7 timer siden):

Industrien trenger kompetanse og kunnskap, og derfor har mange selskaper flagget ut av Kina tilbake til vestlige land de siste årene.

Kilde? Meg bekjent har industrien i Europa flagget ut som bare rakkern i 2022 og 2023, som er logisk på grunn av energipriser og annen inflasjon.

Endret 13. juli 2023 av Aiven

[Smule8o]

7 hours ago, GP950mAh said:

Kina og India er like forpliktet til å bidra til å få ned utslippene som oss, de har også ratifisert Paris-avtalen.

Industrien trenger kompetanse og kunnskap, og derfor har mange selskaper flagget ut av Kina tilbake til vestlige land de siste årene.

For Kina lyver aldri /s. Det er ingenting som tyder på at de har noen som helst intensjon om å følge den.

Noe industri er vel i ferd med å flytte tilbake til USA, ikke Europa. Ellers har en del flyttet fra Kina til Vietnam(kull) og India (kull). Ikke pga mangel på kompetanse, men mangel på stabilitet/vettug styring i Kina.

 

[Smule8o]

3 hours ago, lada1 said:

Har ikke kilden, men er det ikke slik at EU vil skattlegge skiten produksjon bak importerte produkter slik at renere produksjon blir mer konkurranse-dyktig - såpass mye at de som produserer skittent blir økonomiske tapere?

Det er vel en plan for noe slikt, men man får se hva som skjer i praksis når folk får regninga. 

[trikola]

3 hours ago, lada1 said:

Har ikke kilden, men er det ikke slik at EU vil skattlegge skiten produksjon bak importerte produkter slik at renere produksjon blir mer konkurranse-dyktig - såpass mye at de som produserer skittent blir økonomiske tapere?

Jepp:

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/qanda_21_3661

[sk0yern]

GP950mAh skrev (12 timer siden):

EU's egne tall for hvor gassimporten kommer fra. 25% av det de importerer kjøper de fra Norge og de produserer 1/3 selv. De er allerede igang med å fase ut importen og har satt en sluttdato for import av skitten gass i 2049.

Åpenbart galt: https://www.reuters.com/business/energy/qatarenergy-conocophillips-sign-lng-supply-deal-germany-2022-11-29/
 

Sitat

Germany is set to receive new flows of Qatari liquefied natural gas (LNG) from 2026 after QatarEnergy and ConocoPhillips (COP.N) on Tuesday signed two sales and purchase agreements for its export covering at least a 15-year period.

Dette for øvrig fra et land det var skikkelig teit at arrangerte fotball vm. Men når det kommer til å levere energi, så er de tydeligvis greie.

At EU produserer 1/3 selv er også galt. Kilder: https://www.consilium.europa.eu/en/infographics/eu-gas-supply/

Sitat

In 2021, the EU imported 83% of its natural gas.

 https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Natural_gas_supply_statistics

Sitat

EU natural gas production continued its decreasing trend, falling by 7.2 % in 2022 compared with 2021.

 

[sk0yern]

GP950mAh skrev (9 timer siden):

Kina og India er like forpliktet til å bidra til å få ned utslippene som oss, de har også ratifisert Paris-avtalen.

Industrien trenger kompetanse og kunnskap, og derfor har mange selskaper flagget ut av Kina tilbake til vestlige land de siste årene.

Kina øker sine utslipp voldsomt, og er nå forbi Storbritannia: 

Industrien flagger ikke tilbake til Tyskland i hvert fall, energiwende i praksis:

[GP950mAh]

Aiven skrev (3 timer siden):

Kilde? Meg bekjent har industrien i Europa flagget ut som bare rakkern i 2022 og 2023, som er logisk på grunn av energipriser og annen inflasjon.

https://www.forbes.com/sites/miltonezrati/2023/04/03/not-everyone-but-many-firms-are-preparing-to-leave-china/?sh=581b23d72590

sk0yern skrev (1 time siden):

Kina øker sine utslipp voldsomt, og er nå forbi Storbritannia

Tallene dine er for energiforbruk, ikke co2 utslipp.

[trikola]

3 hours ago, sk0yern said:

Kina øker sine utslipp voldsomt, og er nå forbi Storbritannia

1 hour ago, GP950mAh said:

Tallene dine er for energiforbruk, ikke co2 utslipp.

https://en.wikipedia.org/wiki/Growth_of_photovoltaics#Regions

Quote

As of 2018, Asia was the fastest growing region, with almost 75% of global installations. China alone accounted for more than half of worldwide deployment in 2017.

Endret 13. juli 2023 av trikola

[sk0yern]

GP950mAh skrev (1 time siden):

https://www.forbes.com/sites/miltonezrati/2023/04/03/not-everyone-but-many-firms-are-preparing-to-leave-china/?sh=581b23d72590

Tallene dine er for energiforbruk, ikke co2 utslipp.

OK, da ble jo bildet mye bedre...

[sk0yern]

trikola skrev (24 minutter siden):

https://en.wikipedia.org/wiki/Growth_of_photovoltaics#Regions

Supert at de øker sol og vind kraftig, men man kan vel si de har litt å gå på

[The Very End]

At Kina har stort utslipp tror jeg de fleste ikke er uenig i, men, det som er mer interessant er å vite hvor mange % av utslippene knyttet til industri er relatert til eget forbruk og produksjon vs. bestillinger. Blir jo passe høl i huet å klage på Kina fordi de produserer tingene vi ønsker, mens vi på samme tid da kommer gunstigere ut fordi vi ikke gidder å produsere disse tingene selv (ref. utslipp). Og nei, det er ikke Kinas feil at produksjonen flyttes, det er grådige industrier som ser etter maksimal profitt samt egoistiske forbrukere som vil ha alt billigst mulig. /rant

Endret 13. juli 2023 av The Very End

[Uderzo]

GP950mAh skrev (12 timer siden):

Kina og India er like forpliktet til å bidra til å få ned utslippene som oss, de har også ratifisert Paris-avtalen.

Industrien trenger kompetanse og kunnskap, og derfor har mange selskaper flagget ut av Kina tilbake til vestlige land de siste årene.

Kina gir lang marsj i Paris-avtalen. De bygger kullkraftverk som bare det.
https://www.dn.no/utenriks/kina/energi/kullkraftverk/kina-har-godkjent-massive-investeringer-i-nye-kullkraftverk/2-1-1410171

Jeg tar Kina sin grønne satsning med en trillebår med salt. De jukser systematisk med tall og er kjent for blant annet farge gruver etc. grønne for å lure inspektører.
https://www.vice.com/en/article/zmjbya/chinese-mine-spray-painted-rocks-green-look-like-trees-trick-environment-authorities

Utflaggingen ut av Kina er det nok mange årsaker til, men en av dem er den katastrofale politikken(ettbarnspolitikken m.m) de har ført de siste tiårene, som fører til en aldrende befolkning og tilgangen på billige arbeidere, som gjorde Kina så attraktive, vil forsvinne.
Jeg tror at Kina kan risikere en økonomisk kollaps i relativt nær fremtid.
Det tror jeg er bakteppe for at mange selskaper flagger ut, enten hjem eller til andre land, som f.eks India som har tilgang på arbeidere. India har et økende innbyggertall, Kina har et stort fall.

[GP950mAh]

Uderzo skrev (1 time siden):

Kina gir lang marsj i Paris-avtalen. De bygger kullkraftverk som bare det.
https://www.dn.no/utenriks/kina/energi/kullkraftverk/kina-har-godkjent-massive-investeringer-i-nye-kullkraftverk/2-1-1410171

Kina har forpliktet seg til å bli klimanøytrale om 37 år og nå en topp i strømforsyning fra kullkraftverk i 2030.

I verste fall blir disse nye kullkraftverkene midlertidige løsninger frem til Kina får bygd ut mer ren, grønn fornybar energi.

sk0yern skrev (2 timer siden):

OK, da ble jo bildet mye bedre...

Det var en økning i 2021 etter mange år med fall i per capita utslipp. Kina sine forpliktelser etter Paris-avtalen begynner i 2030 og da må de kutte de samlede utslippene og ikke bare per capita om de skal nå Paris-avtalens forpliktelser og sine egne mål om å bli klimnøytrale.