Kritisk profetier som kan gå i oppfyllelse i løpet av 2 år.

[Capitan Fracassa]

Wall Dorf skrev (1 time siden):

Takk for kommentar!😃

Wall Dorf: Men du ønsker å delta i debatten omkring profetier?

Da sier vi det sånn!

Du mistolker meg totalt. Jeg svarte aldri «Nei, egentlig ikke» til ønsket om å delta i debatten omkring profetier, noe som er åpenbart, både fordi jeg deltar i debatten om profetier, og fordi denne setningen ble direkte fulgt av forklaringen på hva jeg svarte «egentlig ikke» til, nemlig:

Capitan Fracassa skrev (3 timer siden):

Jeg antar ordet «klar og verifiser» har samme betydning som «ekte»?

Men jeg antar dette er veldig komfortabel måte for deg å ignorere meg på, da jeg helt tydelig kommer med innvendinger og kritiske spørsmål du ikke er villig til å gå inn i.
Jeg mangler fortsatt helt noe svar fra deg på om du bryr deg om disse profetiene er sanne, og hvilken metodikk du bruker til å skille mellom false og ekte profetier, men skjønner at du ikke er interessert i å diskutere dette.

Endret 1. oktober 2023 av Capitan Fracassa

[cuberen]

1 hour ago, Wall Dorf said:

På den tiden dette skjedde, stod det frem en profet som het Agabos som stod frem og varslet ved "Ånden" at en stor hungersnød skulle da komme og ramme hele verden.

Her er det 2 ting som ikke stemmer, denne hungersnøden har aldri vært

Act 11:28  og en av dem, ved navn Agabus, stod op og varslet ved Ånden at det skulde komme en stor hungersnød over hele jorderike; den kom også under Klaudius. 
Hvorfor unnlot du å ta med hele verset? I følge skribenten kom den jo. Ser ut som Klaudius regjerte fra år 41-54 eK. Jeg setter heller lit til han som skrev enn deg.

[Wall Dorf]

cuberen skrev (31 minutter siden):

Act 11:28  og en av dem, ved navn Agabus, stod op og varslet ved Ånden at det skulde komme en stor hungersnød over hele jorderike; den kom også under Klaudius. 
Hvorfor unnlot du å ta med hele verset? I følge skribenten kom den jo. Ser ut som Klaudius regjerte fra år 41-54 eK. Jeg setter heller lit til han som skrev enn deg.

Hmmm... jeg trodde at jeg skulle komme meg unna med å avkorte slik at jeg kunne slippe å forklare hele Bibelen! Har du undersøkt om det var en verdensomspennende hungersnød på den aktuelle tiden da? Det tror jeg nemlig ikke at du har. For Klaudius eller Claudius var/er ikke den du tror eller mener, for du undersøker jo ikke, men skriftene er ganske lurt skrevet, navnet hans er Claudius Lysias (kjært barn har mange navn vettu. Jeg bruker samme samme skribent som deg da. Merkelig nok står det at han var romersk keiser i versforklaringen, men her er det oversetterne som har bommet! Ingen romersk keiser ved navn Lysias. (Apg. 23.26) Dessuten var dette varslet ved Ånden som er beskrevet som det himmelske. Det er vel ikke kommet ennå.

Endret 1. oktober 2023 av Wall Dorf

[Capitan Fracassa]

Wall Dorf skrev (1 time siden):

Vet ikke hvorfor du sier bibelske profetier er vage, den nevner en masse ting som er lett å gjenkjenne. Men du har antakelig ikke studert dette så nøye så da blir det jo mer overflatisk. 

Du har skrevet dette mange ganger nå, men jeg kan ikke huske at du har kommet med ett eneste konkret eksempel å disse Bibelske profetiene som er så lette å gjenkjenne.
Det burde være enkelt hvis påstanden din er sann, så hva om du kommer med noen lett gjenkjennelige Bibelske profetier som ikke er så vage at de kan tolkes til å bety mye forskjellig, eller skal du bare fortsette å gå rundt grøten og komme med vage hentydninger som her?

[cuberen]

23 minutes ago, Wall Dorf said:

Hmmm... jeg trodde at jeg skulle komme meg unna med å avkorte slik at jeg kunne slippe å forklare hele Bibelen! Har du undersøkt om det var en verdensomspennende hungersnød på den aktuelle tiden da? Det tror jeg nemlig ikke at du har. For Klaudius eller Claudius var/er ikke den du tror eller mener, for du undersøker jo ikke, men skriftene er ganske lurt skrevet, navnet hans er Claudius Lysias (kjært barn har mange navn vettu. Jeg bruker samme samme skribent som deg da. Merkelig nok står det at han var romersk keiser i versforklaringen, men her er det oversetterne som har bommet! Ingen romersk keiser ved navn Lysias. (Apg. 23.26) Dessuten var dette varslet ved Ånden som er beskrevet som det himmelske. Det er vel ikke kommet ennå.

Vil ikke ha din forklaring av hele Bibelen. Da jeg nærmest har blitt svimmel av å lese ting fra deg før.
Nei det har jeg ikke, men hva så, jeg sa jeg setter min lit til han kontra deg.. Noe som ikke du burde angripe mtp det som er diskutert med andre over
Er det noe info fra andre kilder på det?
Ettersom du skriver så mye rart og det er jo artig hvis det en tror om bibelen er så spessielt at bare du trur det. Eller har du likesinnede?

Det er 2 stk Klaudias i Apg, den ene er Keiseren og den andre er Lysias.
"Klaudios
Claudius = “lame”
1) C. Caesar the name of the fourth Roman emperor, who came to power in 41 A.D. and was poisoned by his wife Agrippina, in 54 A.D.
2) C. Lysias a tribune of the Roman cohort who rescued Paul from the hands of the mob at Jerusalem"

Apg 23 er mangfoldige år etter Apg 11. Er nok heller du som blander. 

 

[Wall Dorf]

Capitan Fracassa skrev (30 minutter siden):

Du har skrevet dette mange ganger nå, men jeg kan ikke huske at du har kommet med ett eneste konkret eksempel å disse Bibelske profetiene som er så lette å gjenkjenne.

Godt at du forstår det da, det kommer jo flere til som ikke leser eller får med seg alt, det gjør for så vidt ikke du heller ser jeg, du har jo fått en begynnelse, så da kan du jo tygge på det en stund, så kan jeg hjelpe deg etter hvert som jeg får tid. Hvis du trenger en snarvei til slangen, se Åp. 12.9. Jeg sier ikke at det er lett uten en egeninnsats.

[Wall Dorf]

cuberen skrev (23 minutter siden):

Vil ikke ha din forklaring av hele Bibelen. Da jeg nærmest har blitt svimmel av å lese ting fra deg før.
Nei det har jeg ikke, men hva så, jeg sa jeg setter min lit til han kontra deg.. Noe som ikke du burde angripe mtp det som er diskutert med andre over
Er det noe info fra andre kilder på det?
Ettersom du skriver så mye rart og det er jo artig hvis det en tror om bibelen er så spessielt at bare du trur det. Eller har du likesinnede?

Det er 2 stk Klaudias i Apg, den ene er Keiseren og den andre er Lysias.
"Klaudios
Claudius = “lame”
1) C. Caesar the name of the fourth Roman emperor, who came to power in 41 A.D. and was poisoned by his wife Agrippina, in 54 A.D.
2) C. Lysias a tribune of the Roman cohort who rescued Paul from the hands of the mob at Jerusalem"

Apg 23 er mangfoldige år etter Apg 11. Er nok heller du som blander. 

 

Claudius er nevnt 3 ganger, Apg.11.28, 18.12 og 23.26 og er nevnt som keiser og kommandant. Uansett passer vel neppe årstall for keiser Claudius av Roma med Jesus som beskrives som født 490 år (14 ledd) etter bortføringen til Babylon år 586 før år 0 i Matt.1.17. Det passer mye bedre med Babylon i Åp.17. som er det nye Babylon under det beryktede dyret hvor Jesus der er nevnt som Lammet og som bekjemper det i v14 da de fører krig mot ham.

Nei, har ikke likesinnede her inne som jeg vet om, men har lest en del kritikker på nettet om at de forskjellige aktører, Herodes, Augustus, P. Pilatus etc slettes ikke passer med Jesu fødsel som slettes ikke er stadfestet verken liturgisk eller historisk. Paulus beskriver ham som født av en kvinne i "Tidens fylde" hvilket er samme tid som oppfyllelsen av Guds frelsesplan i Efes-1-10

Endret 1. oktober 2023 av Wall Dorf

[cuberen]

2 minutes ago, Wall Dorf said:

Claudius er nevnt 3 ganger, Apg.11.28, 18.12 og 23.26 og er nevnt som keiser og kommandant. 

Stemmer det. De første 2 henvisningene er Keiser Claudius og den siste er Lysias. Den fra Apg 18.2 "Derefter drog han (Paulus) fra Aten og kom til Korint. 
Act 18:2  Der fant han en jøde ved navn Akvilas, født i Pontus, som nylig var kommet fra Italia med sin hustru Priskilla, fordi Klaudius hadde påbudt at alle jøder skulde forlate Rom; dem gav han sig i lag med,"

Altså dette kunne vel bare en Keiser gjøre, Lysias var i Jerusalem. Ergo de to første er Keiseren.

[Wall Dorf]

cuberen skrev (4 minutter siden):

Stemmer det. De første 2 henvisningene er Keiser Claudius og den siste er Lysias. Den fra Apg 18.2 "Derefter drog han (Paulus) fra Aten og kom til Korint. 
Act 18:2  Der fant han en jøde ved navn Akvilas, født i Pontus, som nylig var kommet fra Italia med sin hustru Priskilla, fordi Klaudius hadde påbudt at alle jøder skulde forlate Rom; dem gav han sig i lag med,"

Altså dette kunne vel bare en Keiser gjøre, Lysias var i Jerusalem. Ergo de to første er Keiseren.

Ps: Har lagt litt til i forrige innlegg!

[Capitan Fracassa]

Wall Dorf skrev (59 minutter siden):

Godt at du forstår det da, det kommer jo flere til som ikke leser eller får med seg alt, det gjør for så vidt ikke du heller ser jeg, du har jo fått en begynnelse, så da kan du jo tygge på det en stund, så kan jeg hjelpe deg etter hvert som jeg får tid. Hvis du trenger en snarvei til slangen, se Åp. 12.9. Jeg sier ikke at det er lett uten en egeninnsats.

Så når du skriver at Bibelen har tydelige og klare profetier, så mener du egentlig at etter å ha brukt lang tid og stor egeninnsats på å tolke bibelvers, så kan man komme fram til en personlig tolkning om hva det egentlig betyr?

Du har tydeligvis en veldig annerledes forståelse av hva det betyr at profetiene er lette å gjenkjenne enn alle andre her. 

Men det betyr altså at du ikke har ett eneste eksempel på en klar og tydelig profeti å vise til, verken i Bibelen eller Nostradamus. Det hadde vært enklere hvis du hadde innrømmet dette litt før. 

[O3K]

Wall Dorf skrev (11 minutter siden):

Du mener kanskje ikke at det går an å studer Bibelen sel om en ikke selv kaller seg kristen?

Du kan godt studere selve Bibelen uten at det i seg selv betyr noe (annet enn at du har økt din kunnskap om Bibelens innhold). Men når noen sier at de tror på oppfyllelsen av bibelske profetier så virker det snodig at man ikke kaller seg kristen.

Wall Dorf skrev (11 minutter siden):

Ja, forstår at du har problemer med å forstå tankegangen min, men i skriften blir de som kaller seg kristne kalt for "hedningkristene", så da bærer jeg heller ordet hedning! 😉 De som først kaller seg kristne i følge Bibelen og Apg.11.19-28 da evangeliet ble forkynt gjennom Barnabas og Guds Nåde var blitt sendt ut og den Hellig Ånd og tro var blitt sendt ut at disiplene ble kalt kristne.

Det er ikke tankegangen din, men begrepsbruken jeg reagerer på; At du tilsynelatende gir begrep med en konkret allmenn forståelse en personlig betydning. Når jeg skriver «kristen» så mener jeg simpelthen «person som hengir seg til kristendommen.» Når jeg skriver «kristendom» så refererer jeg til en spesifikk religion, og ikke til «livet etter oppstandelsen» (som er et konsept innenfor nevnte religion). Ordet «hedning» har også en konkret betydning, og det samme gjelder for «hedningkristne», hvor SNL kommer med en grei definisjon:

Sitat

Hedningkristne er en betegnelse brukt innenfor nytestamentlig forskning om ikke-jøder som i tidligkristen tid ble kristne.

Siden vi ikke lever i tidligkristen tid så kan du per definisjon ikke kategoriseres som en hedningkristen. Men om vi så ignorer at begrepet refererer til mennesker som levde i tidligkristen tid, så ville begrepet uansett bare bety «ikke-jøde som hengir seg til kristendommen». Spesifikke begrep har konkrete betydninger. Du kan leke deg med ord og betydninger hvis du skal dikte, men i en vanlig samtale så leder det bare til forvirring.

Wall Dorf skrev (11 minutter siden):

Vet ikke hvorfor du sier bibelske profetier er vage, den nevner en masse ting som er lett å gjenkjenne.

Du må gjerne komme med eksempler. Men for å illustrere hvordan man kan tolke slikt til å passe hva man selv måtte ønske så limer jeg inn litt tekst fra en artikkel fra Jehovas Vitner for å bruke som eksempel:

Sitat

Hva er tegnet på «de siste dager», eller «endetiden»? Bibelen inneholder profetier om mange ting som til sammen skulle utgjøre «tegnet» på de siste dager. Her er noen eksempler:

Krig mange steder i verden. Jesus sa: «Nasjon skal gå til krig mot nasjon og rike mot rike.»

Det er forsåvidt krig mange steder i verden idag. Men dette kunne man også ha sagt under: 1. (1914-1918) og 2. Verdenskrig (1939-1945), Napoleonskrigene (1803-1815), Punerkrigene (264 f.Kr.-146 f.Kr), under Det Mongolske Riket (1205-1368), Aleksander Den Stores Felttog (334 f.Kr.-323 f.Kr) eller under Det Osmanske Riket (1300-1923). Mao. en «profeti» som blir oppfylt bortimot når som helst i menneskets historie.

Sitat

Matmangel. Jesus sa: «Det skal bli matmangel.»

Matmangel er ikke et nytt og ukjent fenomen. For eksempel så har man: Holodomor (1932-1933), Hungersnøden i Norge (1807-1814) under Napoleonskrigen, Hungersnøden I Irland (1845–1849), og Den store Europeiske Hungersnøden (1315–1317.) Nok en «profeti» som kan oppfylles når som helst, både i fortid, nåtid og fremtid.

Sitat

Store jordskjelv. Jesus sa at det skulle bli jordskjelv «på det ene stedet etter det andre».

Det eldste kjente seismometeret ble oppfunnet i Kina i år 132, så jordskjelv som fenomen er ikke nytt akkurat. Nok en «profeti» som kan oppfylles når som helst i menneskets historie.

Sitat

Sykdom. Jesus sa at det skulle bli epidemier, eller at folk skulle «bli rammet av fryktelige sykdommer».

Det er sikkert mange medlemmer av Jehovas Vitner som tolker koronapandemien som et profetisk tegn på endetiden. Men hadde Jehovas Vitner eksistert gjennom hele menneskets historie så hadde de sikkert også tenkt nøyaktig det samme under Svartedauden (1340–1350), Den Lombardiske Pesten (1628–1632), Farsotten I Konstantinopel (746–749) eller Pestilensen I England (430).

Jeg skal ikke gå igjennom hele artikkelen, men poenget mitt er enkelt: at såkalte «profetier» lett kan tolkes til å passe forskjellige tider og hendelser etter hva man selv måtte ønske. Selv ikke konkrete stedsnavn trenger å tolkes ordrett, men kan også tolkes som symbolske. I tillegg til å referere til den faktiske oldtidsbyen så tolker jo Jehovas Vitner «Babylon» også symbolsk som «fellesbetegnelse på all falsk religion, som Gud forkaster».

Wall Dorf skrev (11 minutter siden):

Men duhar antakelig ikke studert dette så nøye så da blir det jo mer overflatisk. 

Jeg har ikke tatt brevkurs via Norsk Bibelinstitutt om bibelske profetier akkurat. Men det betyr ikke at jeg ikke kan ha tanker og meninger rundt profetier som fenomen.

[Wall Dorf]

Capitan Fracassa skrev (10 minutter siden):

Så når du skriver at Bibelen har tydelige og klare profetier, så mener du egentlig at etter å ha brukt lang tid og stor egeninnsats på å tolke bibelvers

Feil igjen, jeg tolker ikke, men finner sammenhenger.

 

Capitan Fracassa skrev (17 minutter siden):

Du har tydeligvis en veldig annerledes forståelse av hva det betyr at profetiene er lette å gjenkjenne enn alle andre her. 

Sier du det? Du er vel så opptatt av å stille kritiske spørsmål, så du ikke har tid til å se hvor lett det er 😄! Men du må bruke noen hjerneceller på det må du vel skjønne?

[cuberen]

@O3K Du har flere gode poenger. Vil bare skyte inn at selv om en kan tolke ting dit en ønsker hvis en river ting ut som en vil selv, så har Matt 24/Mark13/Lukas21 en sammenheng som ikke totalt kan tolkes dit en vil om en bryr seg om sammenheng det er skrevet i. Jesus sier dette til noen av hans Disipler den gang, og her kommer den preteristiske tolkningsskolen inn på banen med noen gode poeng. Så feks kun en ren futuristisk(sånn som vår tid) tolkning av alt vil gå imot materialet. Det hele begynner med at Jesus sier at Tempelet skal ødelegges og før det at Huset/tempelet skulle forlates øde. Iallefall sånn jeg ser det.

[Wall Dorf]

O3K skrev (8 minutter siden):

Siden vi ikke lever i tidligkristen tid så kan du per definisjon ikke kategoriseres som en hedningkristen. Men om vi så ignorer at begrepet refererer til mennesker som levde i tidligkristen tid, så ville begrepet uansett bare bety «ikke-jøde som hengir seg til kristendommen». Spesifikke begrep har konkrete betydninger. Du kan leke deg med ord og betydninger hvis du skal dikte, men i en vanlig samtale så leder det bare til forvirring.

Skal være forsiktig med å kategorisere hvilken tro jøder har,(jødedommen) men de har definitivt ikke samme tro som kristne og de venter fortsatt på Jesu fødsel. Hvis de er gått over til kristendom så kalles de hedningkristne etter andre hedningers kristne tro. Det står jo i 1,Kor.1.20-21 at verden forkynner dårskap, men likevel har Gud bestemt å frelse dem som tror med den dårskapen som vi forkynner. Altså er ikke det vi forkynner riktig i det hele tatt! Jesu fødsel er forutsett i Matt.1.17, det må settes i sammenheng med Åp.12 og Åp.17 hvor det føres krig mot Lammet som seirer. Du kan også lese dette fra Åp.20.4-6, de som ikke tok dyrets merke ble levende igjen, det er den første oppstandelse. (Førstegrøden, se Åp.14.1-5 = De 144000, se Åp.7. Dette er jo profetier alt sammen. Se de profeter som styrer været og slå jorden med alle slags plager så ofte de vil (I Åp.11) Til og med Johannes tid bemerkes med tiden etter alle profetene i Matt.11.13. Og er med i trengselstiden på Herrens dag under en stor basun (Åp.1.9.10) Under betraktning av at Jesu fødsel er satt til 490 år (14 ledd) etter bortførelsen til Babylon (år 586 før år 0 historisk) så er det nye Babylon under dyret nevnt i Åp.17 hvor det føres krig mot lammet.

Og dette er oppfyllelsen til Kristus, Gud er avhengig av det for at alt skal oppfylles: For Gud ga dem i hjertet å fullføre hans plan og ha én og samme vilje: overgi sin kongsmakt til dyret, helt til Guds ord er oppfylt. 18 Og kvinnen du så, er den store byen som har kongsmakt over jordens konger.»

Vi lever nok i førkristen tid.

 

[Wall Dorf]

O3K skrev (1 time siden):

poenget mitt er enkelt: at såkalte «profetier» lett kan tolkes til å passe forskjellige tider og hendelser etter hva man selv måtte ønske. Selv ikke konkrete stedsnavn trenger å tolkes ordrett, men kan også tolkes som symbolske. I tillegg til å referere til den faktiske oldtidsbyen så tolker jo Jehovas Vitner «Babylon» også symbolsk som «fellesbetegnelse på all falsk religion, som Gud forkaster».

Nå siterte jeg nettopp at Gud gav dem i hjertet å fullføre hans plan og samme vilje, og overgi sin kongsmakt til dyret som er det nye Babylon. Også nevnt av prof. Daniel k.4 som treet som ble synlig over hele jorden. Eller rovfugelen i Jes.46.11. Også karakterisert som gresshopper. Kalt gudesønner og navngjetne i 1.Mos.6.4, kjemper på jorden er også brukt. Her er det nok å ta av for å analysere. Gud ville jo skaffe seg et folk av hedninger for sitt navn står det i Apg.15.14 - for å sette det lav høyt og det høye lavt i følge 1.Kor.1.27-29.

[Capitan Fracassa]

Wall Dorf skrev (1 time siden):

Feil igjen, jeg tolker ikke, men finner sammenhenger.

Du tolker jo som bare det, men lager deg tydeligvis nye betydninger av ord også. Hva tror du egentlig «tolke» betyr? I følge SNL så er Tolking … den meningen som tillegges et ord, en betegnelse, en tekst og lignende.

Det er jo nettop det du driver med, å tillegge teksten mening.

Sitat

Sier du det? Du er vel så opptatt av å stille kritiske spørsmål, så du ikke har tid til å se hvor lett det er 😄! 

Jeg er høyst uenig i at det er lett, og 2000 års med feiltolkninger av når endetiden skal være her, beviser jo at det ikke er lett. Og det er tydeligvis så vanskelig at du ikke kan komme med ett eneste eksempel til tross for at du sier det finnes mange klare profetier i Bibelen. Jeg tror simpelthen du bløffer.

Det som derimot er lett, er å finne på fantasitolkninger som ikke har noe med den virkelige verden å gjøre. Jeg har forgjeves prøvd å spørre deg om hvordan du skiller mellom fantasitolkninger og ekte profetier, uten at du kan svare på det.

Jeg skjønner jo at det er en artig hobby for deg å grave rundt i tekster og finne på dine egne høyst personlige tolkninger. Jeg har andre hobbyer, så jeg kommer ikke til å begynne med det selv om du synes det er lett. 😀

Endret 1. oktober 2023 av Capitan Fracassa

[Wall Dorf]

Capitan Fracassa skrev (15 minutter siden):

Jeg har andre hobbyer

Er det sant? Godt og høre! Seilbåt?

Endret 1. oktober 2023 av Wall Dorf

[Wall Dorf]

Capitan Fracassa skrev (25 minutter siden):

Det er jo nettop det du driver med, å tillegge teksten mening

Så du vil ha tekst uten mening? Legger du selv til det som mangler da?😄

[Wall Dorf]

cuberen skrev (2 timer siden):

så har Matt 24/Mark13/Lukas21 en sammenheng som ikke totalt kan tolkes dit en vil om en bryr seg om sammenheng det er skrevet i.

Helt enig med deg i det du skriver her, Luk.21.22 er hard å fordøye for de som har vanskeligheter med fordøyelsen: For straffens tid er kommet, da alt som står skrevet, skal oppfylles. Man kan lese mer om dette under henvisning.

[Capitan Fracassa]

Wall Dorf skrev (59 minutter siden):

Så du vil ha tekst uten mening? Legger du selv til det som mangler da?😄

Nå er det jo dine tolkninger vi først og fremst diskuterer, og du ser jo ut til å legge til mening i hytt og pine, selv om du har store vansker med å beskrive disse tolkningene. 

Som sagt så skjønner jeg at det er en artig hobby for deg, men ser ikke noe som tyder på at det har noe med virkeligheten å gjøre, eller at du bryr deg.