enda en politiskyting - mann alvorlig skadet

[Mr.M]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/2Bw7q4/pressekonferanse-om-politiskytingen-i-oslo-i-natt

jeg skal ikke påstå at det er begått noe overtramp fra politiet i denne saken, vi vet foreløpig veldig lite detaljer.

men det som forundrer meg, er at politiet legger opp til en aksjonsform som i seg selv øker sjansen for fatalt utfall.

Å storme inn på et rom kl. 02 om natta til mennesker som muligens ligger å sover, ja så kan folk nærmest i ørska gå i forsvarsposisjon. Og kan også tro de blir angrepet av andre kriminelle. Siden dette var et leilighetshotell, har snuten muligens blitt låst inn på rommet og så våker folk plutselig av at det står ukjente skikkelser midt på gulvet.

I følge artikkelen var begge karene godt kjent av politiet fra før. Hvorfor da ikke bare arrestere de stille og rolig på gata ved passende anledning?

[Mr.M]

Ligger i respirator, ble truffet i brystet og kulen sitter i ryggmargen

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/69MJXW/familien-i-sjokk-etter-politiskytingen-han-er-ingen-boelle

siden de ikke har fjernet kula pr. nå kan tyde på at det er risikofylt inngrep dvs. fare for å bli lam.

lurer på hva politiet "foretrekker" - at han dauer eller havner i rullestol?

[Entern]

Disse personene var vel begge med stor sannsynlighet farlige kriminelle.

[Kakkelfant]

"– Oslo politidistrikt har denne sommeren hatt et økt fokus mot kriminelle miljøer som selger narkotika på Grønland eller i grønlandsområdet i Oslo."

[Entern]

Kakkelfant skrev (3 minutter siden):

"– Oslo politidistrikt har denne sommeren hatt et økt fokus mot kriminelle miljøer som selger narkotika på Grønland eller i grønlandsområdet i Oslo."

Og godt er det.

Jobber i nærheten av området og det kryr av kriminelle der, de kravler rundt som fluelarver i et fuglekadaver 24/7.

[Mr.M]

Kakkelfant skrev (13 minutter siden):

"– Oslo politidistrikt har denne sommeren hatt et økt fokus mot kriminelle miljøer som selger narkotika på Grønland eller i grønlandsområdet i Oslo."

hva så?

hvordan er det relatert til hvorvidt det evt. er begått klanderverdig bruk av våpen?

[Entern]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

hva så?

hvordan er det relatert til hvorvidt det evt. er begått klanderverdig bruk av våpen?

Hvordan vet du at våpenbruken var klanderverdig?

[Mr.M]

Entern skrev (1 minutt siden):

Hvordan vet du at våpenbruken var klanderverdig?

jeg skrev evt. ikke sant?

[Entern]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

jeg skrev evt. ikke sant?

Jada. Men ganske tydelig at du mener…

[Mr.M]

Entern skrev (41 minutter siden):

Jada. Men ganske tydelig at du mener…

på nåværende tidspunkt mener jeg ikke, men mistenker/frykter at det er en unødvendig skyting. Det har jeg også ment ved tidligere hendelser, selv om Spesialenheten for politisaker har henlagt sakene.

Er ikke bare meg som har fryktet "amerikanisering" av politiet og SWAT-lignende tilstander ved inngripen.

Gjelder ikke bare skytevåpen, men nå sprer det jo seg å bruke politibiler som våpen også, ved regelrett kjøre ned unge mennesker på moped.

[The Avatar]

Mr.M skrev (13 timer siden):

Å storme inn på et rom kl. 02 om natta til mennesker som muligens ligger å sover, ja så kan folk nærmest i ørska gå i forsvarsposisjon. Og kan også tro de blir angrepet av andre kriminelle. Siden dette var et leilighetshotell, har snuten muligens blitt låst inn på rommet og så våker folk plutselig av at det står ukjente skikkelser midt på gulvet.

Ser på TV2 serien Politi at politiets utlendingsenhet brukar same taktikk ved tvangsutsending, men då med argumentasjonen om at det er mest sannsynleg at personen dei er ute etter er heime på dette tidspunktet.
Så det er sikkert same argumentasjon som blir brukt for å gå til aksjon om natta i slike tilfeller også, rett og slett for å minimere faren for at det med stort politiombod blir bomtur fordi personen dei leiter etter ikkje er heime akkurat den dagen.

Men eg er einig i at når ein bråvekker ein person så tek det nokre sekund før vedkommande er våken og rasjonell nok til å forstå kva som skjer. Tenk berre korleis det er å bli vekt av at telefonen ringer, det tek nokre sekund før ein er heilt med i den telefonsamtalen. At ein person som blir bråvekt kan svinge med armen eller kanskje også kaste noko i reint instinkt bør være forventa, om personen i tillegg er paranoid så må det medføre ein ekstra stor risiko for at personen som blir vekt impulsivt går i forsvarsmodus.

Tenker eigentleg det same når eg ser på film/tv når amerikansk politi stormar hus midt på natta. Om vedkommande som ligg og søv har revolveren under puta så må det vel være stor fare for at vedkommande skyt mot dei bevæpna svartkledde personane som ofte også brukar finlandshette, at dei fort kan bli forveksla med innbruddstyvar eller liknande.

Det sagt så gir det nok meining å overrumple ein potensiell farleg kriminell om natta før vedkommande får muligheit til å gjere planlagt motstand. Står politiet og hamrar på døra før dei går inn så er det nok større fare for at den kriminelle finn fram eit våpen eller flykter ut bakdøra. Det verste med denne taktikken er nok at det blir ekstra traumatiserande for den som skal arresterast, eller som vedkommande deler seng med og som er heilt uskuldig.

[uname -i]

Husker godt sakene fra Trondheim hvor en politimann først kalte vaskehjelpen Baidoo  "faens svarting" og tok et ulovlig halsgrep på henne. Litt senere tok han det samme ulovlige halsgrepet på Obiara, en annen svart person som hadde slått seg vrang på NAV, men denne gangen lyktes han med å ta livet av vedkommende.

For dette utsøkte politiarbeidet så ble politimannen forfremmet til operasjonsleder.

Det er en skam.

Endret 10. juli 2023 av uname -i

[frohmage]

Entern skrev (1 time siden):

Amerikanisering av politiet i Oslo kunne meget vel være en bra ting.

Helt uenig. De er jo helt udugelige, og faktisk enda værre enn de vi har her, som er naturlig når mange av dem bare har et par måneders politiutdanning.

Jeg går også forbi der nede på vei til jobb, og de plager jo aldri "vanlige" folk utenom å spørre om de skal ha hasj. Ganske harmløst, synes jeg. Faktisk nesten litt imponert over at de er på jobb før meg tidlig om morran 😉

[Entern]

frohmage skrev (34 minutter siden):

Helt uenig. De er jo helt udugelige, og faktisk enda værre enn de vi har her, som er naturlig når mange av dem bare har et par måneders politiutdanning.

Jeg går også forbi der nede på vei til jobb, og de plager jo aldri "vanlige" folk utenom å spørre om de skal ha hasj. Ganske harmløst, synes jeg. Faktisk nesten litt imponert over at de er på jobb før meg tidlig om morran 😉

Harmløst? Vi snakker tildels meget farlige personer, som ødelegger en hel bydel med giften sin.

[Entern]

The Avatar skrev (1 time siden):

Ser på TV2 serien Politi at politiets utlendingsenhet brukar same taktikk ved tvangsutsending, men då med argumentasjonen om at det er mest sannsynleg at personen dei er ute etter er heime på dette tidspunktet.
Så det er sikkert same argumentasjon som blir brukt for å gå til aksjon om natta i slike tilfeller også, rett og slett for å minimere faren for at det med stort politiombod blir bomtur fordi personen dei leiter etter ikkje er heime akkurat den dagen.

Men eg er einig i at når ein bråvekker ein person så tek det nokre sekund før vedkommande er våken og rasjonell nok til å forstå kva som skjer. Tenk berre korleis det er å bli vekt av at telefonen ringer, det tek nokre sekund før ein er heilt med i den telefonsamtalen. At ein person som blir bråvekt kan svinge med armen eller kanskje også kaste noko i reint instinkt bør være forventa, om personen i tillegg er paranoid så må det medføre ein ekstra stor risiko for at personen som blir vekt impulsivt går i forsvarsmodus.

Tenker eigentleg det same når eg ser på film/tv når amerikansk politi stormar hus midt på natta. Om vedkommande som ligg og søv har revolveren under puta så må det vel være stor fare for at vedkommande skyt mot dei bevæpna svartkledde personane som ofte også brukar finlandshette, at dei fort kan bli forveksla med innbruddstyvar eller liknande.

Det sagt så gir det nok meining å overrumple ein potensiell farleg kriminell om natta før vedkommande får muligheit til å gjere planlagt motstand. Står politiet og hamrar på døra før dei går inn så er det nok større fare for at den kriminelle finn fram eit våpen eller flykter ut bakdøra. Det verste med denne taktikken er nok at det blir ekstra traumatiserande for den som skal arresterast, eller som vedkommande deler seng med og som er heilt uskuldig.

Farlige kriminelle er sjelden rasjonelle uansett, om de er litt mindre rasjonelle 2 om natta skulle ikke det bety så mye.

[Kakkelfant]

15 hours ago, Mr.M said:

men det som forundrer meg, er at politiet legger opp til en aksjonsform som i seg selv øker sjansen for fatalt utfall.

Å storme inn på et rom kl. 02 om natta til mennesker som muligens ligger å sover, ja så kan folk nærmest i ørska gå i forsvarsposisjon. Og kan også tro de blir angrepet av andre kriminelle. Siden dette var et leilighetshotell, har snuten muligens blitt låst inn på rommet og så våker folk plutselig av at det står ukjente skikkelser midt på gulvet.

Politiet skal ikke smyge seg forsiktig rundt eggeskall, de skal gjøre jobben sin på en måte som er effektiv og fornuftig - selvfølgelig skal de være hensynsfulle, men det er jo ikke politiets feil at den kriminelle f. eks. trekker våpen mot de eller gjør annet som krever at de svarer med en viss type maktbruk.

Det blir jo litt spekulativt å hevde både det ene og det andre så lenge politiet ikke har gått ut med mer informasjon, da står man igjen med synsing basert på holdninger.

Min personelige mening er at politiet i norge skulle hatt tilgang til langt flere verktøy og bedre ressurser for å ta de kriminelle, endog ikke strekke strikken så langt de har strukket den i USA.

edit:typo

Endret 10. juli 2023 av Kakkelfant

[Entern]

Kakkelfant skrev (4 minutter siden):

Politiet skal ikke smyge seg forsiktig rundt eggeskall, de skal gjøre jobben sin på en måte som er effektiv og fornuftig - selvfølgelig skal de være hensynsfulle, men det er jo ikke politiets feil at den kriminelle f. eks. trekker våpen mot de eller gjør annet som krever at de svarer med en viss type maktbruk.

Det blir jo litt spekulativt å hevde både det ene og det andre så lenge politiet ikke har gått ut med mer informasjon, da står man igjen med synsing basert på holdninger.

Min personelige mening er at politiet i norge skulle hatt tilgang til langt flere verktøy og bedre ressurser for å ta de kriminelle, endog ikke strekke strikken så langt de har strukket den i USA.

edit:typo

Enig med deg i grunnen.

Bedre at politi skyter kriminelle, enn motsatt. MYE bedre at politi skyter kriminelle, enn at kriminelle dreper uskyldige.

[John-B]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/761aL3/politiskyting-paa-groenland-etterforsknning-tilsier-at-skuddet-gikk-av-utilsiktet

Ufattelig at noen kan mene at politiet skal være bevæpnet. 

[uname -i]

John-B skrev (14 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/761aL3/politiskyting-paa-groenland-etterforsknning-tilsier-at-skuddet-gikk-av-utilsiktet

Ufattelig at noen kan mene at politiet skal være bevæpnet. 

 

Du har tydeligvis ikke fått med deg følgende "visdomsord".

Entern skrev (45 minutter siden):

Bedre at politi skyter kriminelle, enn motsatt. MYE bedre at politi skyter kriminelle, enn at kriminelle dreper uskyldige.

 

Endret 10. juli 2023 av uname -i

[Apathy]

Jeg er spent på hva de kommer frem til mtp hendelsesforløp etc i denne saken. Denne saken kan virkelig virke mot sin hensikt mtp politiets rolle i samfunnet.

Det å bevepne politi har vært prøvd andre steder med mildt sagt forverrende resultat. Det er jo ikke slik at bare politi har våpen så blir det færre og eller mindre alvorlig kriminalitet. Som oftest ender det opp med eskalering også fra de kriminelle med dertil skuddvekslinger med kuler gående i alle retninger (som da ofte treffer uskyldige mennesker som tilfeldigvis er så uheldig å være på feil plass til feil tid).

Dette burde ikke kunne skje (merk at dette skuddet er skutt utilsiktet av ett medlem av "Beredskapstroppen"):

10. juli 2023 kl. 14:04

Spesialenheten: Utilsiktet skudd fra politiet

En person ble skutt av politiet i Oslo, natt til søndag 9. juli.

Opplysningene som er fremkommet så langt tilsier at skuddet gikk av utilsiktet, men omstendighetene er fortsatt under etterforsking. Det er ikke holdepunkter for at det var en konkret trusselsituasjon som foranlediget skuddet, skriver Spesialenheten i en pressemelding.

Polititjenestepersonen som løsnet skuddet tjenestegjør i Beredskapstroppen, som bistod i forbindelse med at det skulle gjennomføres pågripelse/ransaking i tilknytning til et rom på stedet.