Den svenske regjeringen vurderer lovendring for å stanse koranbrenning

[a_aa]

Bugle skrev (27 minutter siden):

Der har du svaret på at ytringsfriheten ikke er absolutt, og også begrenset av Norges lover.

Det svaret var altså det jeg diskuterte i innlegget mitt, og konklusjonen er at ytringer som ikke håner/trakasserer/truer/æreskrenker personer (eller for den del offentliggjør statshemmeligheter) er pr def ikke forbudt. Ytringsfriheten gjelder uinnskrenket for ytringer som rettes mot idèer/livssyn/religion etc.

Bugle skrev (17 minutter siden):

Når man oppsøker f.eks. en Moské for å brenne koranen så oppsøker man de personer som ferdes der.

Når man ytrer seg, så vil man vel ha et relevant publikum - og da velger men vel en offentlig (man har ingen rett på å få en privat) plass der budskapet gir effekt. Så lenge stedet er offentlig, påvirker ikke geografien ikke straffbarheten - det avgjørende er om man angriper personer (på visse underlag) eller ikke. det skal dog sies at et offentlig arrangement må godkjennes av Politiet, de har imidlertid ikke anledning til å nekte et arrangement pga planlagte ytringer (det blir regnet som grunnlovsforbudt forhåndssensur).

Og hvis man brenner FrPs partiprogram og samtidig utrykker "Forbanna drittpolitikk!" på et offentlig sted utenfor FrPs hovedkontor (om de har noe), så er det fortsatt fullt lovlig. Dersom FrP-ere blir engasjert og provosert av angrepet på sitt "livssyn", står de fritt til å komme med motytringer (mot en etter mitt syn imbesil aksjonsform), men de kan glemme pågripelse og påfølgende straff av fyrstikkbrukeren. Dersom FrP deretter skulle krevd forbud mot slike ytringer, ville de utvilsomt ha arbeidet for en innsnevring av ytringsfriheten. Og det er nettopp dette en del store internasjonale islamske organisasjoner og diverse politikere nå gjør, med tiltredelse også fra andre religiøse grupperinger.

"Det er greit med ytringer vi ikke misliker, resten av dem bør vi forby"? Fuck it!

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

a_aa skrev (23 minutter siden):

Det er greit med ytringer vi ikke misliker, resten av dem bør vi forby"? Fuck it

Der møter du deg selv i døra.

[a_aa]

Bugle skrev (7 timer siden):

Der møter du deg selv i døra.

Neida  Hele poenget er at ytringsfrihetens begrensninger ikke er basert på om vi misliker en ytring eller ikke.

(Det er først når ytringene er personrettede med skadeformål, eller offentliggjør statshemmeligheter mm, at begrensninger slår inn. Dette er noe annet enn like/mislike.)

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Gode argumenter vedr. om koranbrenning utenfor en Moské er en hatefull ytring eller ikke.

Motivasjonen bak en slik handling kan være noe annet enn hat, og det kan også være rettet mot religionen og ikke mot personen. Enig.

Men likevel, når man oppsøker en Moské for å brenne koranen, så oppsøker man de personene. Man er ganske ekstrem når man gjør en slik handling, og det er ytterst tvilsomt at det gjøres for noe annet enn hat mot muslimer. Men det blir bare spekulasjoner.

Politiet opprettet sak da noen malte over pridesymbolet i en gate tidligere i sommer. Da basert på hatefulle ytringer. Jeg vil påstå at det er rampestreker i forhold til å brenne en koran foran en Moské.

a_aa skrev (1 time siden):

Hele poenget er at ytringsfrihetens begrensninger ikke er basert på om vi misliker en ytring eller ikke.

Enig.

Men som sagt, når politiet mener tilgrising av pridesymbol er en hatefull ytring, mener jeg at å brenne koranen foran en Moské også er det.

Endret 5. august 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Abigor]

Ytters tvilsomt at det gjøres for noe annet enn hat mot muslimer? Du viser jo ekstrem irrasjonell frykt mot de som kritiserer islam. Det er høyst sannsynlig at de som brenner koranen i protest hater islam. At de hater muslimer er jo nettopp spekulasjoner.

Politiet er blitt ganske hysteriske (påvirket av resten av samfunnet) når det kommer til hatefulle ytringer, som mer og mer ligner på ytringer vi ikke liker. Å male over pride symbol er sabotasje og skadeverk, hærverk. Kan godt være en hatefull ytring, akkurat som veldig mange frie ustraffede ytringer resten i samfunnet. Det florer jo av hat, så den saken er grei. Men kan ikke automatisk si at det er hat mot personer.

Endret 5. august 2023 av Abigor

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Abigor skrev (7 minutter siden):

Politiet er blitt ganske hysteriske

Like mye spekulasjoner som når jeg spekulerer i om de som tar seg bryet med å brenne koranen foran en Moské gjør det i hat mot muslimer og ikke kun religionen.

[Abigor]

At det er hat mot religion er garantert. At det er hat mot muslimer er uvisst. Så enkelt er det. Jeg hopper ikke til konklusjoner.

[argh]

Brenning av bøker er ikke akkurat en handling som inviterer til dialog eller forsoning.

Å brenne bøker bare for å provosere irrasjonelle religiøse mennesker er lavmål, og kan ikke på noen måte anses som en god måte å kritisere noe eller noen på.

Dessverre kan man ikke gjøre det ulovlig å være en drittsekk, og ikke burde man gjøre det heller..


 

[Snikpellik]

SIAN har ikke gitt seg med å brenne bøker, men gjør det til stadighet på diverse torg og plasser rundt om i landet.

Som regel er det 0 tilskuere og ingen som bryr seg. På Holmlia var det ingen som brydde seg og på Grønland nylig gikk folk bare forbi og lo.

Her på Gjøvik fra i går foran noen barn som henger ved skateparken, lagt ut av en rasist på Twitter:

 

Endret 5. august 2023 av Snikpellik

[Comma Chameleon]

argh skrev (3 timer siden):

Brenning av bøker er ikke akkurat en handling som inviterer til dialog eller forsoning.

Å brenne bøker bare for å provosere irrasjonelle religiøse mennesker er lavmål, og kan ikke på noen måte anses som en god måte å kritisere noe eller noen på.

Dessverre kan man ikke gjøre det ulovlig å være en drittsekk, og ikke burde man gjøre det heller..

Tror ikke målet er dialog eller forsoning. Det brenningene gjør er jo å bevisstgjøre at man har personer i samfunnet som tror såpass på en bok og et sett med tvilsomme "regler" at de er villige til å begå voldelige handlinger. Uten disse koran-brenningene så vil kanskje disse ekstreme holdningene spre seg i samfunnet uten at man er klar over det og vipps så sitter man der med et sett verdier og holdninger som ikke er forenlig med norsk/vestlig kultur.

Jeg liker ikke SIAN i det hele tatt. Jeg liker heller ikke de personene som reagerer kraftig på koranbrenningene heller. Begge deler er problematiske, men det virker kun som om det er ene siden som ønsker å begå drap på grunn av det.

Som Snikpellik viser er det heldigvis ikke så ille i Norge, men brenningene i Sverige fører jo til at folk i Sverige får beskjed om å ikke ha på hodetelefoner for å kunne følge med på eventuelle lastebiler som prøver å kjøre de ned.

[skaftetryne32]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Her på Gjøvik fra i går foran noen barn som henger ved skateparken, lagt ut av en rasist på Twitter:

Herre min satan så patetisk å henge rundt unger, de eneste som er dumme nok til og tro på pisset hans. Det var nazister i bygda mi også, voksne mennesker som prøvde å hjernevaske barn/ungdom med øl å nazipunk, for noen stusselige mennesker.

[:utakt]

Brenner koranen i en skatepark fordi misnøye med "marxistiske avisredaktører" og "mye dritt på Gjøvik". 

Når du trodde det ikke kunne bli dummere, så tar Thorsen det til et nytt (lav)nivå. 

 

[Abigor]

9 hours ago, argh said:

Brenning av bøker er ikke akkurat en handling som inviterer til dialog eller forsoning.

Å brenne bøker bare for å provosere irrasjonelle religiøse mennesker er lavmål, og kan ikke på noen måte anses som en god måte å kritisere noe eller noen på.

Dessverre kan man ikke gjøre det ulovlig å være en drittsekk, og ikke burde man gjøre det heller..


 

Så er vi tilbake på "konstruktiv kritikk". Da skrur vi klokken tilbake og finner frem bildene fra noen sider tilbake:

 

[Mannen med ljåen]

Det er annerledes. Alle som ikke er hvite er etniske, og har derfor rett til å utøve kulturen sin.

[VifteKopp]

Sian og islamistene fortjener hverandre. Idiots to the bitter end.

[Entern]

Comma Chameleon skrev (7 timer siden):

Tror ikke målet er dialog eller forsoning. Det brenningene gjør er jo å bevisstgjøre at man har personer i samfunnet som tror såpass på en bok og et sett med tvilsomme "regler" at de er villige til å begå voldelige handlinger. Uten disse koran-brenningene så vil kanskje disse ekstreme holdningene spre seg i samfunnet uten at man er klar over det og vipps så sitter man der med et sett verdier og holdninger som ikke er forenlig med norsk/vestlig kultur.

Jeg liker ikke SIAN i det hele tatt. Jeg liker heller ikke de personene som reagerer kraftig på koranbrenningene heller. Begge deler er problematiske, men det virker kun som om det er ene siden som ønsker å begå drap på grunn av det.

Som Snikpellik viser er det heldigvis ikke så ille i Norge, men brenningene i Sverige fører jo til at folk i Sverige får beskjed om å ikke ha på hodetelefoner for å kunne følge med på eventuelle lastebiler som prøver å kjøre de ned.

Her kommer du med gode og viktige poenger. 👍Det er faktisk viktig at folk forstår at disse voldelige gærningene er der ute, og at de ikke kan spre dritten sin usett.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Entern skrev (24 minutter siden):

Her kommer du med gode og viktige poenger. 👍Det er faktisk viktig at folk forstår at disse voldelige gærningene er der ute, og at de ikke kan spre dritten sin usett.

Enig i at det er viktig å luke frem gærninger, uavhengig av hva det er.

Samtidig er vesten smertelig klar over hva ekstreme muslimer er i stand til, likeså ekstreme høyreorienterte og venstreorienterte.

Å ytterligere provosere en gruppe fører til mer samhold blant de og også flere ekstreme, uavhengig av om det er muslimer eller annet.

Det vi ser nå, er at en ekstrem gruppe provoserer en annen ekstrem gruppe, også har man det gående.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Abigor skrev (2 timer siden):

Så er vi tilbake på "konstruktiv kritikk". Da skrur vi klokken tilbake og finner frem bildene fra noen sider tilbake:

Jeg er ikke uenig om at dette er grusomme bilder utført av muslimer.

Men dette representerer ikke den øvrige muslimske befolkningen i vesten.

Jeg kan til en viss grad, basert på innlegg her inne, erkjenne at muslimer er overrepresentert hva gjelder avvikende holdninger - det er mer sammensatt "enn som så"

Men å møte dette med hat, eller "kamuflert hat" som flere her inne gjør, inkludert deg, er ikke løsningen.

Man må være smartere enn det.

Som sagt, befolkningen i vesten er smertelig klar over hva ekstreme muslimer er i stand til.

Om du sammenligner den jevne muslim i vesten med de som bor i den muslimske delen av verden vil du se at muslimer i vesten er langt mer liberale.

Å brenne, kaste ut, forfølge, forby eller på annen måte drive med hatefulle holdninger mot muslimer vil kun føre til mer ekstremisme og samhold.

Enten du vil det eller ikke, må vi forholde oss til muslimer (personlig ville jeg vært foruten, også kristne), men slik er realiteten.

Det finnes ingen politisk vilje eller makt til å fjerne religiøse tullinger fra vesten på en kirurgisk måte.

Det sagt, kan du selv regne på hva som er nyttig eller ikke.

Endret 5. august 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Feynman]

To fine debattinnlegg:

• https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/jeg-er-lei-av-brennende-koraner-bibler-og-toraer/o/5-95-1247287
• https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/9zVpb9/ingen-grunn-til-aa-beskytte-koranbrenning

Det begge er inne på er å stille spørsmål om Koranbrenning er en ytring. Er det klart hva som menes? Gjør det oss noe klokere som samfunn. Første debattant mener handlingen ikke er noe verdifullt, men støtter ikke forbud. Den andre mener det godt kan forbys, på linje med steinkasting som jo også er en slags ytring.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Feynman skrev (27 minutter siden):

To fine debattinnlegg:

• https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/jeg-er-lei-av-brennende-koraner-bibler-og-toraer/o/5-95-1247287
• https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/9zVpb9/ingen-grunn-til-aa-beskytte-koranbrenning

Det begge er inne på er å stille spørsmål om Koranbrenning er en ytring. Er det klart hva som menes? Gjør det oss noe klokere som samfunn. Første debattant mener handlingen ikke er noe verdifullt, men støtter ikke forbud. Den andre mener det godt kan forbys, på linje med steinkasting som jo også er en slags ytring.

Fikk ikke lest andre innlegg som mener koranbrenning kan forbys.

Jeg er enig og uenig om koranbrenning skal forbys.

Koranbrenning mener jeg ikke skal forbys.

Men om koranbrenning er gjenstand for hatefull ytring, mener jeg det skal straffes på lik linje med andre hatefulle ytringer.

Deretter mener jeg at vesten bør/er såpass siviliserte at man har forståelse for at ola/ali  har sine utfordringer og at deres religion er til nytte for de.