Den svenske regjeringen vurderer lovendring for å stanse koranbrenning

[Mr.M]

Abigor skrev (10 timer siden):

Om det gir meg en bedre dag? Å brenne koranen varmer både kropp og sjel.

da er du veldig påvirkelig av overfladisk "billig" symbolikk.

Hadde det forandret noe fundamentalt i samfunnet, om Greven hadde brent ned ti kirker i sin tid? Eller om person X brenner 10 Koraner i uka? Det blir ikke mindre religion av denslags, du bare ødelegger gjenstander.

[:utakt]

Det verste med kirkebrenningen til Vikernes var at eldgamle kulturminner gikk tapt. Ikke det at det var kirker. På samme måte som at jeg syns det ville vært tragisk om Nidarosdomen ble revet og erstattet av et kjøpesenter. Ikke fordi det er en kirke, men på grunn av all historien.

[Mannen med ljåen]

Vi må skille mellom å brenne en masseprodusert koran til 150 kroner, som du selv har kjøpt på ebay-

og å brenne er verneverdig kulturminne som en kirke, som vil koste flere titalls millioner å bygge opp igjen.

Det hadde ikke vært så kontroversielt om Greven kjøpte noen kirker som allikevel skulle rives, og brant dem. Men vi snakker offentlige bygg her.

[debattklovn]

7 minutes ago, Mr.M said:

da er du veldig påvirkelig av overfladisk "billig" symbolikk.

Hadde det forandret noe fundamentalt i samfunnet, om Greven hadde brent ned ti kirker i sin tid? Eller om person X brenner 10 Koraner i uka? Det blir ikke mindre religion av denslags, du bare ødelegger gjenstander.

Det gjør godt å vise avsky mot en forferdelig ideologi. Å brenne kirker er noe helt annet da det er bygninger som ikke tilhører en selv, kan være mennesker inni osv. Det blir ikke mindre religion av å brenne koranen, men man viser hva man synes om faenskapet. 

[:utakt]

debattklovn skrev (2 minutter siden):

Det gjør godt å vise avsky mot en forferdelig ideologi.

Er det noen forskjell på å "vise avsky" og å "vise hat"? Den lille siterte setningen er kjernen til veldig mye av debatten - er koranbrenninger en hatefull ytring? Det er i tilfelle straffbart. 

Grensen her er hårfin. Det finnes sikkert jurister som ville argumentert godt for både ja og nei.

[Mannen med ljåen]

Hvorfor skal det være straffbart å ytre at man hater noe, uten trusler om å påføre skade?

Jeg anser ikke det som logisk etter norsk tradisjon og ytringsfrihet, men en spesiallaget regel for å hindre kritikk av islam.

Jeg har allerede ytret hva jeg mener om torsk til middag. Gjelder regelen bare islamkritikk?

[Abigor]

Hatefull ytring straffbart? Hvor har du slikt tøys fra? Vet virkelig ikke folk at endeløst hat og blasfemi flyter fritt?

Endret 25. juli 2023 av Abigor

[Mr.M]

:utakt skrev (15 minutter siden):

Det verste med kirkebrenningen til Vikernes var at eldgamle kulturminner gikk tapt. Ikke det at det var kirker. På samme måte som at jeg syns det ville vært tragisk om Nidarosdomen ble revet og erstattet av et kjøpesenter. Ikke fordi det er en kirke, men på grunn av all historien.

men poenget mitt er at begge deler er fåfengt, hvis det liksom er religion i seg sjøl man tror man bekjemper. Det er håpløst naivt.

Ideologier forandres kun over tid og innenfra, vandalisme og pøbelstreker forandrer ikke en tøddel.

[trikola]

20 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Det hadde ikke vært så kontroversielt om Greven kjøpte noen kirker som allikevel skulle rives, og brant dem.

Hadde kanskje til og med vært finansiert av NRK i en episode av "Ikke gjør dette hjemme" 🤣

[:utakt]

Mannen med ljåen skrev (9 minutter siden):

Hvorfor skal det være straffbart å ytre at man hater noe, uten trusler om å påføre skade?

Jeg anser ikke det som logisk etter norsk tradisjon og ytringsfrihet, men en spesiallaget regel for å hindre kritikk av islam.

Jeg har allerede ytret hva jeg mener om torsk til middag. Gjelder regelen bare islamkritikk?

 

Abigor skrev (8 minutter siden):

Hatefull ytring straffbart? Hvor har du slikt tøys fra?

Vet virkelig ikke folk at endeløst hat og blasfemi flyter fritt?

 

Lik det eller ei, men det er nå sånn det er. 

Sitat

Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller håne (forhåne) noen, eller fremme hat, forfølgelse eller forakt (ringeakt) overfor noen på grunn av deres

hudfarge, nasjonal eller etniske opprinnelse
religion eller livssyn
seksuelle orientering
kjønnsidentitet og kjønnsuttrykk
nedsatte funksjonsevne
Diskriminerende eller hatefulle ytringer vil kunne rammes av straffeloven § 185. Som ytring regnes også bruk av symboler.

Den som fremsetter en slik ytring kan straffes med bot eller fengsel inntil 3 år.

https://www.politiet.no/rad/hat-ytringer-og-trusler/hatefulle-ytringer/#hva-er-hatefulle-ytringer-button

[Mannen med ljåen]

SIAN brenner en bok, ikke en muslimsk person på grunn av hans tro.

[debattklovn]

18 minutes ago, :utakt said:

Er det noen forskjell på å "vise avsky" og å "vise hat"? Den lille siterte setningen er kjernen til veldig mye av debatten - er koranbrenninger en hatefull ytring? Det er i tilfelle straffbart. 

Grensen her er hårfin. Det finnes sikkert jurister som ville argumentert godt for både ja og nei.

Det er greit å vise hat mot en ideologi også. Nei, det er ikke straffbart. 

[sedsberg]

Just now, Mannen med ljåen said:

SIAN brenner en bok, ikke en muslimsk person på grunn av hans tro.

Problemet er at et angrep på koranen oppfattes som et angrep på muslimene.

[Mannen med ljåen]

Det er fordi de er trege i oppfattelsen, ikke fordi det faktisk er sånn.

[sedsberg]

Just now, Mannen med ljåen said:

Det er fordi de er trege i oppfattelsen, ikke fordi det faktisk er sånn.

Nå er det faktisk sånn at noen reagerer med vold og drap.

[:utakt]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

SIAN brenner en bok, ikke en muslimsk person på grunn av hans tro.

Viser Thorsen i SIAN forakt over muslimen som står og ser på, når han gjør det? På bakgrunn av hans religion?

Du kan argumentere med at muslimen ikke trenger å se på. Poeng. Man kan kontre med at det er vanskelig å unngå det når de stiller seg opp utenfor moskeer og andre steder der muslimer ferdes. 

Jeg vet det har vært vurdert som "ikke straffbart", men igjen, grensen der er tynn. 

Jeg vil ikke forby noe, jeg bare sier at jeg skjønner at folk reagerer. Dette er like konstruktivt som da vi som unger veivet med hendene ti cm fra ansiktet til en annen og sa "lufta er for alle". 

[Mr.M]

Abigor skrev (7 minutter siden):

Hatefull ytring straffbart? Hvor har du slikt tøys fra?

det jeg sa, du er "solgt" til billig scene symbolikk.

jeg tror ikke bandene du er så entusiastisk for, har forandret noe særlig i verdenshistorien, bortsett fra på MTV og lignende steder. Men for all del, folk får gjerne henge på seg nagler og skinnklær aka Baron Blod og tro de er viktige korsfarere i bekjempelse av verdensreligionene.

aka Otto Jespersen

[debattklovn]

2 minutes ago, sedsberg said:

Nå er det faktisk sånn at noen reagerer med vold og drap.

Fordi de er intolerante idioter. 

[Mannen med ljåen]

Skal Norge avskaffe ytringsfriheten fordi noen reagerer med vold og drap?

[Abigor]

On 7/24/2023 at 12:02 PM, :utakt said:

 

 

Lik det eller ei, men det er nå sånn det er. 

https://www.politiet.no/rad/hat-ytringer-og-trusler/hatefulle-ytringer/#hva-er-hatefulle-ytringer-button

Det stemmer ikke helt, masse hatefulle ytringer i mainstream musikk.

Endret 25. juli 2023 av Abigor