Den svenske regjeringen vurderer lovendring for å stanse koranbrenning

[for EIN]

minim skrev (16 timer siden):

Ytringsfrihet gir rom for å provosere. Hvor skal man sette grensen. Blir det ikke greit å provosere ved uttalelser heller da? Noen kan jo bli støtt. Dette er uansett offtopic, men vi bør ikke ønske oss mot Russisk ytringsfrihet. "Veien til helvete er brolagt med gode intensjoner"

Det er helt klart at å brenne en Koran utenfor en moské, er en provokasjon. Om dette tilhører ytringsfrihet, vel det tviler jeg på. Grupper som SIAN har jo provosert muslimer i Norge også, og det er ikke noe god skikk og bruk med det.
Noen påstår norrøn og vikingbakgrunn men dette var jo masse problemelementer.  Tor var en veldig provokasjon i sin tid, som påsto at guddommen var på psilocybin, og amanita var lov, som ble "det andre treet" i Bibelen. Om dette er "kristendommen" SIAN påstår, så er det lite verdt. Koranen har inget slikt tre, men lærer at Amanita er forbudt, og inneholder logikk om at man ikke "skal ha partnere til Ein", og er universiell lære, like Norskt som Arabisk, men man må bruke Ein (Ikke "Allah" eller "Gud") i latinsk skript. Fornuft går mot Islam, og boken bør ikke tillates å brennes for å provosere, alá viking-tor. Slike ting har ingenting med "norskhet" eller "svenskhet" å gjøre, men er generellt uroelementer.

Fred.

Endret 8. juli 2023 av of EIN

[Svein M]

Det er fornuftig å forby denne provoseringen ved å brenne en Koran. Det er hatefulle ytringer. Det er slik at når en ser at noe har store negative konsekvenser så må en innføre en lov som regulerer det.

Endret 8. juli 2023 av Svein M

[GP950mAh]

torbjornen skrev (17 timer siden):

https://www.nrk.no/nyheter/vurderer-lovendring-for-a-stanse-koranbrenning-1.16476050

Eit fornuftig forslag. Eit forbod mot brenning av flagg, heilage bøker o.l. på offentleg stad er etter mi meining ikkje noko inngrep i fridomen til å ytre seg.

Svensk høyesterett kom til den stikk motsatte konklusjonen, og det var derfor politiet ikke lenger kunne avslå søknadene. Å brenne flagg, bøker eller hva det nå måtte være er en ytring. En provoserende, sårende og hatefull ytring, men en ytring likevel.

[Mr.M]

en eller annen fanatiker (eller en person som bare vil lage problemer) kan f.eks. forhindre at Arfan Bhatti blir utlevert fra Pakistan.

Jeg vet ikke hvordan situasjon er her i landet nå mht. hvorvidt politiet gir tillatelser til demonstrasjon m/koranbrenning for tiden(?) men er timelig sikker på at hvis det pyres opp bål, så kan nok Pakistan miste "lysten" til å samarbeide med Norge ang. Bhatti.

Det illustrerer hvor vidtgående konsekvens det kan ha.

[Mr.M]

GP950mAh skrev (Akkurat nå):

Svensk høyesterett kom til den stikk motsatte konklusjonen,

det er jo pga. nåværende lovgivning.

Riksdagen kan med et pennestrøk modifisere lovverket og da må høyesterett deretter følge den ordlyden.

Det er altså ingen menneskerett å brenne koran, liksom på linje med menneskerettigheter vedtatt av FN

[Mr.M]

Ny ansökan om att bränna koranen i Stockholm ”snarast möjligt”

Tre nya ansökningar om att bränna religiösa skrifter har lämnats in till polisen.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/efter-koranbranningen-i-stockholm-nya-ansokningar-om-att-branna-religiosa-skrifter

[GP950mAh]

Mr.M skrev (10 minutter siden):

det er jo pga. nåværende lovgivning.

Riksdagen kan med et pennestrøk modifisere lovverket og da må høyesterett deretter følge den ordlyden.

Det er altså ingen menneskerett å brenne koran, liksom på linje med menneskerettigheter vedtatt av FN

Feil, Riksdagen må følge grunnloven og menneskerettighetene når de vedtar lover og kan ikke lage lover som går imot dette. Ytringsfriheten er en menenskerett, svensk høyesterett har gjort det klart at bokbrenning er en ytring, og det må de folkevalgte forholde seg til.

[Windfarmer]

GP950mAh skrev (23 minutter siden):

Svensk høyesterett kom til den stikk motsatte konklusjonen, og det var derfor politiet ikke lenger kunne avslå søknadene. Å brenne flagg, bøker eller hva det nå måtte være er en ytring. En provoserende, sårende og hatefull ytring, men en ytring likevel.

Har svensk Høyesterett behandlet dette? Jeg bare spør av ren nysgjerrighet, men tviler fortsatt på om Högsta Domstolen har behandlet noe om lovligheten av koranabrenning:

Högsta domstolen

Endret 8. juli 2023 av Windfarmer

[Windfarmer]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

Ny ansökan om att bränna koranen i Stockholm ”snarast möjligt”

Tre nya ansökningar om att bränna religiösa skrifter har lämnats in till polisen.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/efter-koranbranningen-i-stockholm-nya-ansokningar-om-att-branna-religiosa-skrifter

Det tviler jeg ikke på, da vil jeg foreslå for svenske myndigheter at de ber søkerne utdype sin søknad i et eget skriv, der de bl.a. blir bedt om å redegjøre nærmere for en hel rekke detaljer. Pettersson skal møte Erdogan førstkommende mandag, og NATO møtet i Vilnius begynner rett etter.

Det kan ikke haste så jævelig å få brent noen koraner.

[Windfarmer]

Windfarmer skrev (9 minutter siden):

dobbeltpost

 

Endret 8. juli 2023 av Windfarmer

[Mr.M]

GP950mAh skrev (4 minutter siden):

Feil, Riksdagen må følge grunnloven og menneskerettighetene når de vedtar lover og kan ikke lage lover som går imot dette.

er du som har feil.

blasfemi var i Sverige regulert av Lagen om Trosfrid som ble opphevet i 1970

Sitat

Före 1970 fanns i Sverige skydd mot religionskränkning i lagen om trosfrid (tidigare lagen mot hädelse). När lagen 1970 togs bort menade man att lagen om hets mot folkgrupp skulle ge ett tillfredsställande skydd mot att religiösa värden skulle kränkas.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/interpellation/lag-mot-religionskrankning_gt10257/

Riksdagen kan fint regulere dette via ny lov.

[Windfarmer]

Windfarmer skrev (10 minutter siden):

Har svensk Høyesterett behandlet dette? Jeg bare spør av ren nysgjerrighet, men tviler fortsatt på om Högsta Domstolen har behandlet noe om lovligheten av koranabrenning:

Högsta domstolen

Jeg kan besvare mitt eget spørsmål. Svensk Høyesterett  - Högsta Domstolen - har ikke behandlet lovligheten av koranbrenning:

Expert: Koranbränning kan strida mot lagen (aftonbladet.se)

 

 

[Mr.M]

Windfarmer skrev (7 minutter siden):

Det tviler jeg ikke på, da vil jeg foreslå for svenske myndigheter at de ber søkerne utdype sin søknad i et eget skriv, der de bl.a. blir bedt om å redegjøre nærmere for en hel rekke detaljer.

bl.a. en 50-årig kvinne som har søkt å brenne en koran begrunnet i "hun synes protestene rundt i verden er urettferdige mot Sverige"

Tror hun at hun kan kue et antall land, Paven, Jo Biden, og en haug andre til å slutte kritisere? "lykke til"..

[GP950mAh]

Windfarmer skrev (13 minutter siden):

Har svensk Høyesterett behandlet dette? Jeg bare spør av ren nysgjerrighet, men tviler fortsatt på om Högsta Domstolen har behandlet noe om lovligheten av koranabrenning:

Högsta domstolen

https://www.voanews.com/a/sweden-court-overturns-ban-on-quran-burning-protests-/7035364.html

Politiets nei til å tillate koranbrenning var i strid med ytringsfriheten og er derfor grunnlovstridig.

Mr.M skrev (10 minutter siden):

er du som har feil.

blasfemi var i Sverige regulert av Lagen om Trosfrid som ble opphevet i 1970

Den ble avskaffet når det ble klart at det gikk imot ytringsfriheten og menneskerettighetene.

[Windfarmer]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

Riksdagen kan fint regulere dette via ny lov.

Det er åpenbart du som tar feil. Poenget med å ha to type lover,  grunnlovsbestemmelser og vanlige lover, er at grunnlovsbestemmelser skal beskytte rettigheter det er særlig viktig å verne om, og der en ikke skal få flertallsdiktatur der en med 50,1% av stemmene kan endre på strukturer og oppfatninger som store deler av befolkningen er uenige i, slikt pleier å skape unødvendige konflikter og bråk.

Den norske grunnloven kan ikke endres med vanlig flertall i Stortinget, det kreves et kvalifisert flertall, 2/3 av stortingsrepresentantene må stemme for å endre grunnloven, og 2/3 av stortingsrepresentantene må være til stede.

Men kanskje det viktigste er at grunnloven ikke kan endres i løpet av en stortingsperiode, forslaget må være fremsatt og vedtatt i ett Storting, så må en vente til over neste valg da lovendringen først endelig kan vedtas.

Så nei, det er ikke opp til den svenske Riksdagen over natten å endre på lovgivningen knyttet til ytringsfriheten. 

 

[Kakkelfant]

20 minutes ago, Windfarmer said:

Pettersson skal møte Erdogan førstkommende mandag, og NATO møtet i Vilnius begynner rett etter.

Det kan ikke haste så jævelig å få brent noen koraner.

Om man har en agenda så haster det nok litt, og det viser jo med tydlighet at dette dreier seg om langt mer enn friheten til å ytre seg.

[trikola]

Fatter ikke at  man ikke i den islamske verden brenner en bibel i protest mot hver koranbrenning hos oss. Måtte jo være en adekvat reaksjon.

🙄

[Windfarmer]

GP950mAh skrev (9 minutter siden):

https://www.voanews.com/a/sweden-court-overturns-ban-on-quran-burning-protests-/7035364.html

Politiets nei til å tillate koranbrenning var i strid med ytringsfriheten og er derfor grunnlovstridig.

Den ble avskaffet når det ble klart at det gikk imot ytringsfriheten og menneskerettighetene.

Du blander sammen Högsta Forvaltningsdomstolen:

Supreme Administrative Court (domstol.se)

Med Högsta Domstolen:

Högsta domstolen

Alene på bildene ser du hvem som er sjef.

Endret 8. juli 2023 av Windfarmer

[minim]

trikola skrev (37 minutter siden):

Fatter ikke at  man ikke i den islamske verden brenner en bibel i protest mot hver koranbrenning hos oss. Måtte jo være en adekvat reaksjon.

🙄

Problemet deres blir fort at ingen bryr seg nevneverdig  

[Yakamaru]

>Ytringsfrihet

>Kan ikke brenne en koran

Hol' up, wait a minute, something ain't right. Skal en forby koranbrenning skal en forby bibelbrenning også, hvis ikke er dette totalt hyklersk. Hva med den jødiske Toraen? Skal det ikke forbys å brenne denne også?

La oss ta idéer fra Kina, Russland, Tyrkia og Nord Korea når det kommer til ytringsfrihet, hva kunne overhode gå galt? 

Vesten følger ikke Islam, vi har vestlige verdier blant annet det med ytringsfrihet, å si ting folk kanskje ikke liker men som har en rett til å ytre. Hvorfor skal slikt forbys? I Islam er frafall, det å forlate religionen, noe som blir sett på med avsky, og personen fortjener å bli straffet med døden. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam

Hvorfor skal en slik barbarisk religion og verdier aksepteres og få noe som helst fothold her i Vesten? Dette strider direkte imot noe av de mest grunnleggende verdiene vi har, eller burde ha, og det er frihet til å omgå hvem vi vil, frihet til religion,frihet fra religion om vi så ønsker det, og grunnleggende ytringsfrihet selv om man mulig ikke er enig overhode med meningen som blir ytret.