Den svenske regjeringen vurderer lovendring for å stanse koranbrenning

[torbjornen]

Sitat

Vurderer lovendring for å stanse koranbrenning

Den svenske regjeringen vurderer å endre loven slik at politiet kan stanse koranbrenning på offentlig sted, skriver Reuters.

Slike brenninger kan i det siste ha truet rikets sikkerhet, sa justisminister Gunnar Strommer til Aftonbladet i går.

Det svenske politiet har avslått flere søknader om protester som involverer koranbrenning, av hensyn til sikkerheten.

Disse avslagene ble opphevet av domstolene, som la vekt på at slike handlinger er beskyttet av ytringsfriheten i Sverige.

– Vi må spørre oss selv om dagens ordning er god, eller om det er grunner for å revurdere den, sa Strommer.

Han la til at Sverige er blitt et «prioritert mål» for angrep.

– Vi ser at koranbrenningen sist uke har ført til trusler mot vår interne sikkerhet, sa han.

Hendelsen skal også ha svekket Sveriges søknad om NATO-medlemskap. Tyrkias president Tayyip Erdogan sier at landet hans ikke kan ratifisere Sveriges søknad før det blir slutt på koranbrenningene.

Lovforslaget som diskuteres vil ikke ramme brenning av religiøse skrifter på private steder.

https://www.nrk.no/nyheter/vurderer-lovendring-for-a-stanse-koranbrenning-1.16476050

Eit fornuftig forslag. Eit forbod mot brenning av flagg, heilage bøker o.l. på offentleg stad er etter mi meining ikkje noko inngrep i fridomen til å ytre seg.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

torbjornen skrev (5 minutter siden):

https://www.nrk.no/nyheter/vurderer-lovendring-for-a-stanse-koranbrenning-1.16476050

Eit fornuftig forslag. Eit forbod mot brenning av flagg, heilage bøker o.l. på offentleg stad er etter mi meining ikkje noko inngrep i fridomen til å ytre seg.

[minim]

torbjornen skrev (15 minutter siden):

https://www.nrk.no/nyheter/vurderer-lovendring-for-a-stanse-koranbrenning-1.16476050

Eit fornuftig forslag. Eit forbod mot brenning av flagg, heilage bøker o.l. på offentleg stad er etter mi meining ikkje noko inngrep i fridomen til å ytre seg.

/s Jeg synst man må forby å skrive meninger man har på et forum også. Det er ikke noe inngrep i å ytre seg siden man kan gå ut å skrike hva man vil fra verandaen. /s
 

Russerne og Kina er foregangsland på denne typen knebling av ytringsfriheten forøvrig og det er to land hverken Sverige eller Norge bør bevege seg mot uavhengig av hva det gjelder. Vi bør ikke innføre idiotiske lover fordi land som Tyrkia ikke fungerer. 

[torbjornen]

No blir dette off topic, men eg kan ikkje sjå noko positivt resultat av desse koranbrenningane. Eg ser berre negative konsekvensar av dette. Særleg når det også skjer framfor ein moske.

For å bringe inn litt relevans i forhold til tema: Skal vi berre godta at fanatikarar trakkar på ytringsfridommen vår og går Russland og andre sitt ærend? Eg er lei av dette tullet, og meiner at dette har vi ikkje bruk for. Finland har regelverket på plass.

(Og om nokon absolutt vil provosere eller krenke finst det andre måtar å gjere dette på).

Endret 7. juli 2023 av torbjornen

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

minim skrev (31 minutter siden):

/s Jeg synst man må forby å skrive meninger man har på et forum også. Det er ikke noe inngrep i å ytre seg siden man kan gå ut å skrike hva man vil fra verandaen. /s
 

Russerne og Kina er foregangsland på denne typen knebling av ytringsfriheten forøvrig og det er to land hverken Sverige eller Norge bør bevege seg mot uavhengig av hva det gjelder. Vi bør ikke innføre idiotiske lover fordi land som Tyrkia ikke fungerer. 

Jeg er egentlig enig med deg her. Liker ikke tanken på å snevre inn ytringsfrihet pga. å gjøre religiøse tullinger (på alle plan) fornøyd.

Men med et slikt forbud unngår man mange unødige provokasjoner i det offentlige rom - det er vel allerede forbudt å gå rundt naken i offentligheten, noe som er langt mer "anstendig" enn å brenne hellige bøker eller flagg.

[minim]

Bugle skrev (2 timer siden):

Jeg er egentlig enig med deg her. Liker ikke tanken på å snevre inn ytringsfrihet pga. å gjøre religiøse tullinger (på alle plan) fornøyd.

Men med et slikt forbud unngår man mange unødige provokasjoner i det offentlige rom - det er vel allerede forbudt å gå rundt naken i offentligheten, noe som er langt mer "anstendig" enn å brenne hellige bøker eller flagg.

Ytringsfrihet gir rom for å provosere. Hvor skal man sette grensen. Blir det ikke greit å provosere ved uttalelser heller da? Noen kan jo bli støtt. Dette er uansett offtopic, men vi bør ikke ønske oss mot Russisk ytringsfrihet. "Veien til helvete er brolagt med gode intensjoner"

Endret 7. juli 2023 av minim

[torbjornen]

minim skrev (4 minutter siden):

Ytringsfrihet gir rom for å provosere. Hvor skal man sette grensen. Blir det ikke greit å provosere ved uttalelser heller da? Noen kan jo blir støtt. Dette er uansett offtopic, men vi bør ikke ønske oss mot Russisk ytringsfrihet. "Veien til helvete er brolagt med gode intensjoner"

No er vel grensa rundt akkurat dette ganske enkel å avklare.

[minim]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

No er vel grensa rundt akkurat dette ganske enkel å avklare.

Den er avklart og det som blir gjort er lovlig. Vi er heldigvis ikke i Russland/Kina, men nå foreslår jeg at vi går tilbake til tema siden dette er er sidespor. 

[torbjornen]

Bugle skrev (10 minutter siden):

Jeg er egentlig enig med deg her. Liker ikke tanken på å snevre inn ytringsfrihet pga. å gjøre religiøse tullinger (på alle plan) fornøyd.

Men med et slikt forbud unngår man mange unødige provokasjoner i det offentlige rom - det er vel allerede forbudt å gå rundt naken i offentligheten, noe som er langt mer "anstendig" enn å brenne hellige bøker eller flagg.

Det er vel faktisk lov å vere naken på offentleg stad dersom nakenheita er eit middel for å nå fram med ei ytring. Den ukrainske aktivistgruppa Femen spesialiserte seg vel på akkurat dette.

[Regenburg]

torbjornen skrev (1 time siden):

https://www.nrk.no/nyheter/vurderer-lovendring-for-a-stanse-koranbrenning-1.16476050

Eit fornuftig forslag. Eit forbod mot brenning av flagg, heilage bøker o.l. på offentleg stad er etter mi meining ikkje noko inngrep i fridomen til å ytre seg.

Hvem skal bestemme hva som er en hellig bok da? 

De samme menneskene som blir rasende om man brenner den løgnaktige Koranen, har faktisk en trosbekjennelse hvor de sier at alle andre guder er falske. Skal de ikke tåle å få høre det samme i retur? Man må jo bare le av drittsekker som Erdogan og forbryterne i Saudi Arabia, Iran og Jemen. Land hvor det er straffbart å bruke et kors som smykke. Land hvor det er straffbart å eie en bibel. Men de kritiserer altså Sverige for ikke å beskytte ytringsfriheten. Man vet jo ikke om man skal le eller gråte. Statsministerne i Norge og Sverige har i alle fall tatt morderregimenes og voldsmobben sin side i denne saken.

Underlig at det ikke var en hatkriminalitet da Posten lagde en jule-reklame for noen år siden som benektet jomfrufødselen (postmannen var jesus sin far)... Er det kanskje forskjell på de som truer og bruker vold, og de som ikke gjør det? Ingenting overrasker meg når det kommer til Jonas Gahr Støre for å være ærlig.  

Når man ser vestlige tapere som deg som nærmest -ber- om å få legge ræva til når noen pisser på vesten, skjønner man jo hvordan Putin slapp unna med sine forbrytelser i 20 år uten annet enn Russlandsforståelse og samarbeidstro. 

Jeg tror vi har en tilsvarende kalddusj i vente når det kommer til internasjonal Islam og dens mange mange forbrytelser og støttespillere. Tenker ikke da på hvordan muslimer fra hele den sunni-islamske verden har reist smilende til Kalifatet for å bli drapsmenn, bombeangrepene på vestlige barn og kvinner eller Al Qaida sine mange sprell, men noe alla et angrep på Israel og folkemord på en million jøder, eller reell borgerkrig med våpen forsynt fra araberstater i Frankrike. Mange vil da sitte i lignende etterpåklokskap som vi har sett etter Russlands invasjon av Ukraina med evinnelige "dette kunne ingen se komme". 

 

[bojangles]

1 hour ago, torbjornen said:

No blir dette off topic, men eg kan ikkje sjå noko positivt resultat av desse koranbrenningane. Eg ser berre negative konsekvensar av dette. Særleg når det også skjer framfor ein moske.

For å bringe inn litt relevans i forhold til tema: Skal vi berre godta at fanatikarar trakkar på ytringsfridommen vår og går Russland og andre sitt ærend? Eg er lei av dette tullet, og meiner at dette har vi ikkje bruk for. Finland har regelverket på plass.

(Og om nokon absolutt vil provosere eller krenke finst det andre måtar å gjere dette på).

Jeg forstår veldig godt hvor du står og hvorfor, og du har jo helt rett. Det er forsmedelig at våre lover faktisk er blitt brukt mot oss - med fullt overlegg for å skape indre splid. Og det virket jo, tyrkerne ble skikkelig forbannet. Og sikkert veldig mange muslimer både i Europa og andre plasser. 

Vi har vel strengt tatt allerede rettskraftig dom på at ytringsfrihet ikke er absolutt? Hvordan er det for svenskene?

Jeg tror motstanderne av innskrenkning av ytringsfriheten ser at ting kan gå for langt. Først sier vi nei til brenning av flagg og religiøse skrifter. Hvor stopper det? Risikerer vi  å ende opp kneblet og ute av stand til å ytre oss? Det blir raskt komplisert om vi først starter med å uthule den friheten. Det verste er jo om vi ender opp som russland eller andre diktatorstater der folk ikke tør uttale seg selv om dagligdagse ting fordi de vet konsekvensene av slik "fritenking" og slike ytringer. 

Nei jeg har ikke noe godt svar, jeg har tenkt over dette både i forhold til tilfeller der folk er blitt trakassert og ikke minst all uroen som blir rundt idiotene som brenner koranen. Jeg er vel egentlig fornøyd med at avgjørelsen ikke er opp til meg, folk med større innsikt i tema skal heldigvis ta den avgjørelsen også får jeg sette min lit til at de treffer korrekt avgjørelse. 

Endret 7. juli 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

Disse som brenner koraner i koordinasjon med FSB og Putin som kysser muslimske babyer og trykker koraner til sitt bryst og sier at Sverige er umoralsk - bør hankes inn av politiet og tiltales for spionasje og forræderi. Jeg håper inderlig at de allerede er under tungt overvåkning og etterforskning fra etjenestene. Hvis ikke er det noen som sover på jobben.

Dersom land vi er alliert med går fullstendig koko over at noen brenner en bok, så må vi spørre oss selv hvorvidt det er en naturlig alliert, eller noen som har et veldig annerledes verdenssyn enn vi har.

[torbjornen]

bojangles skrev (2 minutter siden):

Jeg tror motstanderne av innskrenkning av ytringsfriheten ser at ting kan gå for langt. Først sier vi nei til brenning av flagg og religiøse skrifter. Hvor stopper det? Risikerer vi virkelig å ende opp kneblet og ute av stand til å ytre oss? 

Dette har du rett i, og det kan hevdast at ytringsfridommen er under press på mange område. Men eg meiner likevel at eit forbod med ei klar avgrensing må vere mogeleg å få til i denne saka. Ikkje for å tekkast Tyrkia eller andre land med andre tradisjonar når det gjeld ytringsfridom, men fordi det vil gjere det enklare for oss sjølv.

[Entern]

Regenburg skrev (17 minutter siden):

Hvem skal bestemme hva som er en hellig bok da? 

De samme menneskene som blir rasende om man brenner den løgnaktige Koranen, har faktisk en trosbekjennelse hvor de sier at alle andre guder er falske. Skal de ikke tåle å få høre det samme i retur? Man må jo bare le av drittsekker som Erdogan og forbryterne i Saudi Arabia, Iran og Jemen. Land hvor det er straffbart å bruke et kors som smykke. Land hvor det er straffbart å eie en bibel. Men de kritiserer altså Sverige for ikke å beskytte ytringsfriheten. Man vet jo ikke om man skal le eller gråte. Statsministerne i Norge og Sverige har i alle fall tatt morderregimenes og voldsmobben sin side i denne saken.

Underlig at det ikke var en hatkriminalitet da Posten lagde en jule-reklame for noen år siden som benektet jomfrufødselen (postmannen var jesus sin far)... Er det kanskje forskjell på de som truer og bruker vold, og de som ikke gjør det? Ingenting overrasker meg når det kommer til Jonas Gahr Støre for å være ærlig.  

Når man ser vestlige tapere som deg som nærmest -ber- om å få legge ræva til når noen pisser på vesten, skjønner man jo hvordan Putin slapp unna med sine forbrytelser i 20 år uten annet enn Russlandsforståelse og samarbeidstro. 

Jeg tror vi har en tilsvarende kalddusj i vente når det kommer til internasjonal Islam og dens mange mange forbrytelser og støttespillere. Tenker ikke da på hvordan muslimer fra hele den sunni-islamske verden har reist smilende til Kalifatet for å bli drapsmenn, bombeangrepene på vestlige barn og kvinner eller Al Qaida sine mange sprell, men noe alla et angrep på Israel og folkemord på en million jøder, eller reell borgerkrig med våpen forsynt fra araberstater i Frankrike. Mange vil da sitte i lignende etterpåklokskap som vi har sett etter Russlands invasjon av Ukraina med evinnelige "dette kunne ingen se komme". 

 

Veldig godt sagt og 100% enig.

For disse menneskene er religionsfrihet, antirasisme osv. bare våpen å bruke mot oss. De bruker vår moral og vår sivilisasjon mot oss. Akkurat som russerne gjør.

Og ja helvete kommer. Bare å se på Frankrike. Sverige er ikke langt etter. Og vi er ikke så langt etter Sverige som vi liker å tro.

[torbjornen]

Entern skrev (3 minutter siden):

Veldig godt sagt og 100% enig.

For disse menneskene er religionsfrihet, antirasisme osv. bare våpen å bruke mot oss. De bruker vår moral og vår sivilisasjon mot oss. Akkurat som russerne gjør.

Og ja helvete kommer. Bare å se på Frankrike. Sverige er ikke langt etter. Og vi er ikke så langt etter Sverige som vi liker å tro.

Som når Putin dukka opp i ein moske, trykte koranen til brystet og viste til koranbrenninga i Sverige? Som russarane sjølv sponsa?

Skal vi berre la desse menneska få halde fram med å misbruke vår "ytringsfridom"? Det er dette saka dreiar seg om.

Så skal eg komme med ei innrømming, nemleg at det ikkje er heilt enkelt å avgrense eit slikt forbod. Ein kunne f.eks. tenkjast å ende opp med at dette blir ulovleg:

Og då har jo Russland fått det slik dei vil.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/dette-vil-russland-at-norske-myndigheter-skal-sla-ned-pa/15859680/

[Entern]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

Som når Putin dukka opp i ein moske, trykte koranen til brystet og viste til koranbrenninga i Sverige? Som russarane sjølv sponsa?

Skal vi berre la desse menneska få halde fram med å misbruke vår "ytringsfridom"? Det er dette saka dreiar seg om.

Så skal eg komme med ei innrømming, nemleg at det ikkje er heilt enkelt å avgrense eit slikt forbod. Ein kunne f.eks. tenkjast å ende opp med at dette blir ulovleg:

Og då har jo Russland fått det slik dei vil.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/dette-vil-russland-at-norske-myndigheter-skal-sla-ned-pa/15859680/

La Putin være venner med islamistene, kanskje det får flere til å fatte at også de er våre fiender, akkurat som han.

[Brother Ursus]

1 minute ago, torbjornen said:

Som når Putin dukka opp i ein moske, trykte koranen til brystet og viste til koranbrenninga i Sverige? Som russarane sjølv sponsa?

Skal vi berre la desse menneska få halde fram med å misbruke vår "ytringsfridom"? Det er dette saka dreiar seg om.

Så skal eg komme med ei innrømming, nemleg at det ikkje er heilt enkelt å avgrense eit slikt forbod. Ein kunne f.eks. tenkjast å ende opp med at dette blir ulovleg:

 

 

 

Jeg mener det må gå an å ta dem på andre ting enn ytringsfrihet også. F.eks oppfordring til vold, samt forræderi og samarbeid med utenlandske agenter.

Det er tydelig at de hjelper fienden. I Norge har vi også økonomiske spor som går fra disse gruppene og tilbake til Kreml og FSB.

[Brother Ursus]

6 minutes ago, Entern said:

La Putin være venner med islamistene, kanskje det får flere til å fatte at også de er våre fiender, akkurat som han.

ISIS with snow, nukes and vodka.

[Mannen med ljåen]

Islam er fredens religion. Hvordan kan man være imot fred? Det er rasisme!

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

torbjornen skrev (2 timer siden):

No blir dette off topic, men eg kan ikkje sjå noko positivt resultat av desse koranbrenningane

Det kan ikke være noe kriterie for å forby en legitim ytring. Det er mye annet jeg ikke ser noe positivt i, betyr ikke at det blir riktig å gå til det drakonske skrittet å innskrenke ytringsfriheten, for det.

Hadde det vært oppfordring til folkemord o.l, så ja... da kunne jeg strukket meg til å forby slike ytringer. Men å brenne en bok, eller et flagg?

Endret 7. juli 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q