Kan man kjøre en 1300 W vannpumpe på et bilbatteri?

[arne22]

Trykket vil være tilnærmet proporsjonal med antall meter høyde, så hvis tenken henger høyt nok og hvis den har nok kapasitet, da vil trykket være stort nok. (I allle fall i teorien. Det kan jo være at det behøves en litt stor høyde for at trykket skal bli stort nok.)

Endret 4. juli 2023 av arne22

[Svein M]

Prøvde å søke på nett og fant at vaskemaskiner trenger 0.3-0.5 bars trykk.

Og om en ønsker å skape dette trykket så trenger en et fall fra vannoverflaten i en tank til vaskemaskinen på f.eks 5 meter for å få 0.5 bars trykk.

Dette er basert på denne forklaringen: Trykket regnes enkelt ut fra høyden på vannet i tanken, det har ingenting å si om det er 10 000 liter eller 1 000 liter. Kun høyden fra nippelen og opp til vannoverflaten. Høyden i meter ganges med tettheten og tyngdekraften. Slik: 1* 9,81* 1000= 98 100 Pa = 0,1 bar. Huskeregelen er at 10m vannsøyle gir 1 bars trykk.

Endret 4. juli 2023 av Svein M

[trikola]

Sjekket nå min OPPVASKmaskin hvilket trykk den krever: minimum 0.5 bar, maks 10 bar. Antar at verdiene er nokså like for vaskemaskiner.

Det betyr at vanntanken på hytta må ligge minst 5 m høyere enn vaskemaskinen om dette skal fungere uten pumpe.

--------------

Da var Svein M littigrand tidligere

Endret 4. juli 2023 av trikola

[RRhoads]

TheodorBjork skrev (49 minutter siden):

Jeg har allerede fikset en tank i «høyden» men har ennå ikke fått testen om høyden gir nok trykk. Tanken er per i dag litt høyere enn vaskemaskinen og tviler på at det gir nok trykk. Men jeg må uansett få vannet inn i tanken.

Det gir 0,1 bar per høydemeter

[TheodorBjork]

trikola skrev (17 minutter siden):

Sjekket nå min OPPVASKmaskin hvilket trykk den krever: minimum 0.5 bar, maks 10 bar. Antar at verdiene er nokså like for vaskemaskiner.

Det betyr at vanntanken på hytta må ligge minst 5 m høyere enn vaskemaskinen om dette skal fungere uten pumpe.

--------------

Da var Svein M littigrand tidligere

Interessant. Da blir det neste å finne ut hvor mye vann trengs for én vask. Jeg har flere tanker, men jo mindre den er jo lettere vil det være å plassere den i høyden.
Har en på 1000 liter (typen med jernbur), men det vil være et mareritt å få fem meter over maskinen. Har også noen tanker på ca 100 og 250 liter som ikke krever ingeniørutdannelse for å bygge opp i høyde.

[aklla]

Du har ikke mulighet til å trykksette en tank med trykkluft?
Avhengig av hvor mye stor tanken er og hvor mange liter vann en vask trenger, så kan man fint trykksette f.eks en varmtvannstank med luft og vann så vaske minst en gang på trykket laget via f.eks en kompressor..

Endret 4. juli 2023 av aklla

[trikola]

7 minutes ago, aklla said:

Du har ikke mulighet til å trykksette en tank med trykkluft?
Avhengig av hvor mye stor tanken er og hvor mange liter vann en vask trenger, så kan man fint trykksette f.eks en varmtvannstank med luft og vann så vaske minst en gang på trykket laget via f.eks en kompressor..

Ville ikke mekket med trykkbeholdere. Det lukter bare problemer. Og trykkluft er verre enn vanntrykk.

[Svein M]

Det virker som om vaskemaskiner bruker 40-80 liter på en vask.

[aklla]

trikola skrev (15 minutter siden):

Ville ikke mekket med trykkbeholdere. Det lukter bare problemer. Og trykkluft er verre enn vanntrykk.

Trenger ikke så høyt trykk, alt etter størrelse på tanken så kan man komme langt med 2 bar.
Bruker vaskemaskin f.eks 40 liter og krever 0,5 bar, så vil en tank med 40 liter(evt 80L om man har trykk og vann i samme tank) og 2 bar være mer enn nok..

Endret 4. juli 2023 av aklla

[TheodorBjork]

Svein M skrev (4 minutter siden):

Det virker som om vaskemaskiner bruker 40-80 liter på en vask.

Stor forskjell på 40 og 80 liter, spesielt hvis man tenker på en konstruksjon som skal holde vekten til henholdsvis 40 og 80 liter vann. Må sjekke størrelsen på tankene jeg har. 
Betyr at tanken må være utendørs som betyr litt mer styr når det kommer frost.

[zorry]

trikola skrev (55 minutter siden):

Ville ikke mekket med trykkbeholdere. Det lukter bare problemer. Og trykkluft er verre enn vanntrykk.

Trykktankene som brukes til slikt er laget med en gummimembran og dette var helt vanlig i gamledager. 

Se f.eks. denne: 

https://www.bole.no/pumpeautomat-100m-20

Pumpe og trykktank ferdig integrert. Hjemme hos oss hadde vi en større trykktank (200-300 liter?) og en pumpe som stod ved siden av. Dette fungerte pålitelig i mange år.

PS. denne er nede på 750 watt effekt, men det er kanskje for mye det også?

Endret 4. juli 2023 av zorry

[PompelPilt]

TheodorBjork skrev (8 timer siden):

Dumt spørsmål, men trenger strøm til en vannpumpe og har ikke mulighet til å koble til strøm fordi kursen er for svak. 
 

Hva med å få tak i komfyr stikk, der har du litt mere amp, eller bruke flere bilbatterier og en vekselstrøm inverter, da kan du serie eller paralell koble de etter som om du vil ha mere volt eller mere amp, blir de varme så trekker de for mye strøm.

hva med å åpne kranene fult når den starter, er det sikkerhetsventil? still ned trykket på den, motstand trekker mere strøm.

Clas olson har en pumpe for borrmaskin, har en selv, tipper det vil gå, bare å drille ivei helt til nivå føleren i vaskemaskinen stenger kranen.

Endret 4. juli 2023 av PompelPilt

[torbjornen]

TheodorBjork skrev (5 timer siden):

Stemmer. Kursen er ikke sterk nok til å kjøre både pumpa og vaskemaskinen samtidig. 

Om du skal behalde pumpa er vel den opplagte løysinga å få ein elektrikar til å leggje inn ein separat kurs til pumpa.

[torbjornen]

arne22 skrev (2 timer siden):

Pumpen vil jo kanskje normalt være beregnet for en viss flow, og hvis denne flowen møter en stengt ventil i vaskemaskinen, da kan jo effekt og strøforbruk gå godt over de 1300W som er oppgitt.

Godt poeng.

[TheodorBjork]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Om du skal behalde pumpa er vel den opplagte løysinga å få ein elektrikar til å leggje inn ein separat kurs til pumpa.

Stemmer. Men det vil koste 7-8000 så er ikke førsteprioritet akkurat nå.

[arne22]

5 hours ago, Svein M said:

Prøvde å søke på nett og fant at vaskemaskiner trenger 0.3-0.5 bars trykk.

Og om en ønsker å skape dette trykket så trenger en et fall fra vannoverflaten i en tank til vaskemaskinen på f.eks 5 meter for å få 0.5 bars trykk.

Dette er basert på denne forklaringen: Trykket regnes enkelt ut fra høyden på vannet i tanken, det har ingenting å si om det er 10 000 liter eller 1 000 liter. Kun høyden fra nippelen og opp til vannoverflaten. Høyden i meter ganges med tettheten og tyngdekraften. Slik: 1* 9,81* 1000= 98 100 Pa = 0,1 bar. Huskeregelen er at 10m vannsøyle gir 1 bars trykk.

Det stemmer vel på en prikk. Hvis 0.3-0.5 er minstekravet, så ville jeg jo lagt meg litt over.

4 hours ago, aklla said:

Du har ikke mulighet til å trykksette en tank med trykkluft?
Avhengig av hvor mye stor tanken er og hvor mange liter vann en vask trenger, så kan man fint trykksette f.eks en varmtvannstank med luft og vann så vaske minst en gang på trykket laget via f.eks en kompressor..

Det stemmer jo også. Man skulle jo heller ikke behøve så mye trykk. 1 bar bør vel holde fint?!

Det blir jo ingen forskjell på om trykket kommer fra en høydeforskjell eller et tilført lufttrykk. Det skulle fungere likt. Da skulle 1 bar luft overtykk tilsvare å heise tanken opp i en furu på 10 meter. Men - Hvis man starter opp med et overtrykk på en bar, så har det vel kanskje sunket til det halve etterhvert som man tømmer tanken?

Håper det blir postet et bilde, hvis det ender opp med en løsning som fungerer 🙂

Det enkleste hadde nok ellers vært en sentrifugalpumpe som gir en trykkoppbygging på 0.5-1 bar og som tåler å stå å kjøre mot en ventli (i vaskemaskinen) som peridodevis og det meste av tiden er lukket. Mange typer pumper vil jo ikke tåle dette.

Hvis det hadde blitt lagt link til den pumpen som faktisk er kjøpt inn, så hadde det jo gått an å se på om det er mulig å få til litt redesign slik at man eventuelt kan redusere effektforbruk og trykkoppbygging.

Endret 4. juli 2023 av arne22

[aklla]

Spørs på tanken og vannmengde men ja, 1 bar trykk kan holde det også.

[TheodorBjork]

arne22 skrev (14 minutter siden):

Det stemmer vel på en prikk. Hvis 0.3-0.5 er minstekravet, så ville jeg jo lagt meg litt over.

Det stemmer jo også. Man skulle jo heller ikke behøve så mye trykk. 1 bar bør vel holde fint?!

Det blir jo ingen forskjell på om trykket kommer fra en høydeforskjell eller et tilført lufttrykk. Det skulle fungere likt. Da skulle 1 bar luft overtykk tilsvare å heise tanken opp i en furu på 10 meter. Men - Hvis man starter opp med et overtrykk på en bar, så har det vel kanskje sunket til det halve etterhvert som man tømmer tanken?

Håper det blir postet et bilde, hvis det ender opp med en løsning som fungerer 🙂

Det enkleste hadde nok ellers vært en sentrifugalpumpe som gir en trykkoppbygging på 0.5-1 bar og som tåler å stå å kjøre mot en ventli (i vaskemaskinen) som peridodevis og det meste av tiden er lukket. Mange typer pumper vil jo ikke tåle dette.

Hvis det hadde blitt lagt link til den pumpen som faktisk er kjøpt inn, så hadde det jo gått an å se på om det er mulig å få til litt redesign slik at man eventuelt kan redusere effektforbruk og trykkoppbygging.

https://www.clasohlson.com/no/Cocraft-HB-1300-automatpumpe/p/Pr411005000

[arne22]

Primus under vanntanken og overtrykksventil som slipper ut dampen ved 1 bar overtrykk, ha, ha ,,

Da sparer man strøm både til oppvarming og pumping, men det spørs om vaskemaskinen vil overleve alle utprøvingene.

[arne22]

14 minutes ago, TheodorBjork said:

https://www.clasohlson.com/no/Cocraft-HB-1300-automatpumpe/p/Pr411005000

Denne skulle faktisk fungere. Hvis vannet fra denne kjøres inn i bunnen av en lukket tank, dvs man har både inntak og uttak i bunnen, så skulle man både få trykksatt og bygd opp vennivået samtidig. Ved å bruke en ekstern stor lukket tank, så øker man rett og slett lagringskapasiteten til denne pumpen. Det vi si at man bør kunne trykksette og fylle på med vann i "reservoartanken", før man starter vaskemaskinen. Trykkregulering ved hjelp av pressostat er allerede bygd inn i denne pumpen, og da er det jo bare "å henge på" litt ekstra lagringskapasitet.

Med denne punpen så har man kanskje 2 valg. Man kan pumpe opp i en tank som ligger 10 meter oppe i terenget. Da har man 1 bar overtrykk. Eller man kan pumpe inn i bunnen av en lukket tank og få trykksatt på den måten. Da får man en trykkoppbygging som vil kunne være noe mer variabel og unøyaktig i forhold til for eksempel 10 m fallhøyde, som kanskje ville være "snillest" mot vaskemaskinen.

Endret 4. juli 2023 av arne22