Kan man kjøre en 1300 W vannpumpe på et bilbatteri?

[TheodorBjork]

Dumt spørsmål, men trenger strøm til en vannpumpe og har ikke mulighet til å koble til strøm fordi kursen er for svak. 
 

[arne22]

Nei, det går ikke. For det første så kan man jo ikke kjøre en 230V AC pumpe på 12V DC. Da måtte man eventuelt benytte en inverter. Ved levering av 1300W fra et bilbatteri så ville man behøve å trekke 108 Ampere fra batteriet og det kan ikke fungere, annet en i en veldig kort periode. (Som når man benytter bilbatteriet som startbatteri, da kan det gå så mye strøm.

Hvis man behøver å trekke en pumpe på 1300W, da behøver man et strømagreggat på 2 KW eller mer som trekkes av en bensin/diesel-motor. Startstrømmen på en elmotor kan være ganske høy, så det kan godt tenkes at man behøver et agregat som kan levere minst 3 KW.

Hvis man skal bruke et bilbatteri til å trekke en pumpe, da behøver man en pumpe beregnet for 12V og med mye lavere effekt.

Hvis det finnes en 230V kurs, så er det nok bedre å finne en litt mindre 230V pumpe, som kan kjøre på den kursen som man har. Det er også mulig å bruke en softstarter for å dempe pumpens startstrøm, men de koster også ganske mye.

Endret 4. juli 2023 av arne22

[TheodorBjork]

arne22 skrev (41 minutter siden):

Nei, det går ikke. For det første så kan man jo ikke kjøre en 230V AC pumpe på 12V DC. Da måtte man eventuelt benytte en inverter. Ved levering av 1300W fra et bilbatteri så ville man behøve å trekke 108 Ampere fra batteriet og det kan ikke fungere, annet en i en veldig kort periode. (Som når man benytter bilbatteriet som startbatteri, da kan det gå så mye strøm.

Hvis man behøver å trekke en pumpe på 1300W, da behøver man et strømagreggat på 2 KW eller mer som trekkes av en bensin/diesel-motor. Startstrømmen på en elmotor kan være ganske høy, så det kan godt tenkes at man behøver et agregat som kan levere minst 3 KW.

Hvis man skal bruke et bilbatteri til å trekke en pumpe, da behøver man en pumpe beregnet for 12V og med mye lavere effekt.

Hvis det finnes en 230V kurs, så er det nok bedre å finne en litt mindre 230V pumpe, som kan kjøre på den kursen som man har. Det er også mulig å bruke en softstarter for å dempe pumpens startstrøm, men de koster også ganske mye.

Takk for grundig svar! Må finne en annen løsning. Allerede brukt en del penger på den store pumpen så kvier meg for å kjøpe ny pumpe. Sunk cost fallacy. 

[arne22]

Problemet med elektriske motorer, det er at de trekker en god del større startstrøm ved oppstart enn ved normal drift.

Hvis det er slik at sikringen løser ut ved oppastart av pumpen, og forutsatt at det er en pumpe som tåler det, så kunne du kanskje forsøke å kjøre i gang pumpen, mens den bare trekker luft, og så "tilsette vann" etter at den har kommet i gang.

HVis den står neddykket i vann ved oppstart, så trekker den nok mye mer startstrøm, enn hvis oppstarten skjer i med bare luft som belastning.

Det kan nok være en risiko for å ødelegge pumpen hvis man kjører den i luft, i alle fall over et stykke tid, men hvis det hadde vært min pumpe og det var viktig å få pumpet vekk vannet, så kan det nok være at jeg hadde forsøkt å la den starte i luft, og så "tilsette vannet" etter at den har kommet i gang. (Sentrifugalpumper vil vel normalt tåle dette.)

Det kan kanskje også hjelpe med igangkjøringen, å starte opp med en veldig lav løftehøyde for vannet, og så la begge slangene ligge på samme nivå, til å starte med, og så løfte opp høytrykksenden, der vannet leveres ut etterpå. (Strømforbruket er ikke konstant, større løftehøyde gir normalt større strømforbruk.)

Startstrømmen blir nok aller størst hvis man forsøker å kjøre i gang med vann i pumpen og med maksimal løftehøyde. Ville tro at den trekker bare en brøkdel av effekten ved oppstart, når den kjører bare med luft. (Men med risiko for at den ikke tåler det pga manglende kjøling og andre årsaker.)

Endret 4. juli 2023 av arne22

[trikola]

Er det snakk om en brønnpumpe nede i et borehull? Var det første jeg tenkte på da jeg leste første innlegg. Den starter jo i alle fall med full belastning. Noen pumper finnes med softstart. Men mulighet til å starte pumpe på luft og liknende er nok fraværende.

Tenker selv mye på problemstillingen fordi jeg har vann fra eget 40 m borehull og dessverre ikke den mest pålitelige strømleveransen fra Elvia. (De har tidligere satt opp dieselaggregater her når de ikke greide å rette feilen rask nok.) Varme, lys etc er ikke noe alvorlig problem når strømmen forsvinner i en time eller to men vanntrykk er verre for toalettspylingen.

Vurderer selv 24V 130 Ah batteri og stor inverter.

Endret 4. juli 2023 av trikola

[TheodorBjork]

trikola skrev (3 minutter siden):

Er det snakk om en brønnpumpe nede i et borehull? Var det første jeg tenkte på da jeg leste første innlegg. Den starter jo i alle fall med full belastning. Noen pumper finnes med softstart. Men mulighet til å starte pumpe på luft og liknende er nok fraværende.

Tenker selv mye på problemstillingen fordi jeg har vann fra eget 40 m borehull og dessverre ikke den mest pålitelige strømleveransen fra Elvia. Varme, lys etc er ikke noe alvorlig problem når strømmen forsvinner i en time eller to men vanntrykk er verre for toalettspylingen.

Vurderer selv 24V 130 Ah batteri og stor inverter.

Nei, ikke brønnpumpe (selv om å pumpe opp fra brønnen er også en mulighet). Dette er et forsøk på å forsyne en vaskemaskin med vann fra en større vanntank på utsiden av en hytte.

[TheodorBjork]

arne22 skrev (57 minutter siden):

Problemet med elektriske motorer, det er at de trekker en god del større startstrøm ved oppstart enn ved normal drift.

Hvis det er slik at sikringen løser ut ved oppastart av pumpen, og forutsatt at det er en pumpe som tåler det, så kunne du kanskje forsøke å kjøre i gang pumpen, mens den bare trekker luft, og så "tilsette vann" etter at den har kommet i gang.

HVis den står neddykket i vann ved oppstart, så trekker den nok mye mer startstrøm, enn hvis oppstarten skjer i med bare luft som belastning.

Det kan nok være en risiko for å ødelegge pumpen hvis man kjører den i luft, i alle fall over et stykke tid, men hvis det hadde vært min pumpe og det var viktig å få pumpet vekk vannet, så kan det nok være at jeg hadde forsøkt å la den starte i luft, og så "tilsette vannet" etter at den har kommet i gang. (Sentrifugalpumper vil vel normalt tåle dette.)

Det kan kanskje også hjelpe med igangkjøringen, å starte opp med en veldig lav løftehøyde for vannet, og så la begge slangene ligge på samme nivå, til å starte med, og så løfte opp høytrykksenden, der vannet leveres ut etterpå. (Strømforbruket er ikke konstant, større løftehøyde gir normalt større strømforbruk.)

Startstrømmen blir nok aller størst hvis man forsøker å kjøre i gang med vann i pumpen og med maksimal løftehøyde. Ville tro at den trekker bare en brøkdel av effekten ved oppstart, når den kjører bare med luft. (Men med risiko for at den ikke tåler det pga manglende kjøling og andre årsaker.)

Dette er i utgangspunktet en pumpe koblet til en større vanntank som står høyere enn pumpen. 

[trikola]

9 minutes ago, TheodorBjork said:

Nei, ikke brønnpumpe (selv om å pumpe opp fra brønnen er også en mulighet). Dette er et forsøk på å forsyne en vaskemaskin med vann fra en større vanntank på utsiden av en hytte.

Da tror jeg at en pumpe på 1300 W er fullstendig overkill. Sjekk trykkstyrte drikkevannspumper i båtutstyrsbutikker.

[plankeby]

Hva er årsaken til en så kraftig pumpe? Hvor kraftig trykk trenger du? 

Tror det er lurt å stoppe i tide her, selg pumpen på Finn og ta noe som er bedre dimensjonert til formålet. 

 

[Tronhjem]

TheodorBjork skrev (3 minutter siden):

Nei, ikke brønnpumpe (selv om å pumpe opp fra brønnen er også en mulighet). Dette er et forsøk på å forsyne en vaskemaskin med vann fra en større vanntank på utsiden av en hytte.

Det fins kraftpakkeløsninger basert på solceller som kan drive pumpen din. Vi har et solcellebasert anlegg på vår hytte med en stor batteribank (15 kWh) og en inverter som kan levere maks 5 kW 230 V vekselstrøm. Dette er ingen billig løsning, men vil være fullstendig "overkill" for ditt behov. Søk på kraftpakke til hytte og du vil se at det fins mange slike anlegg i forskjellige ytelser. 

Om jeg forstår det riktig skal denne pumpen gå periodevis og at du har strøm på hytta, men at kursen kan ikke levere nok effekt til å drive pumpa. I så fall trenger du ikke solcellene og kan klare deg med batteribanken og en inverter og lade batteriene med en enkel batterilader.

Ta kontakt med Hyttetorget eller annen forhandler av slike kraftpakker og de vil hjelpe deg til å tilpasse en batteripakke og inverter for ditt behov.

[TheodorBjork]

trikola skrev (30 minutter siden):

Da tror jeg at en pumpe på 1300 W er fullstendig overkill. Sjekk trykkstyrte drikkevannspumper i båtutstyrsbutikker.

 

plankeby skrev (25 minutter siden):

Hva er årsaken til en så kraftig pumpe? Hvor kraftig trykk trenger du? 

Tror det er lurt å stoppe i tide her, selg pumpen på Finn og ta noe som er bedre dimensjonert til formålet. 

 

Gode forslag. Pumpen var absolutt overkill. 

[TheodorBjork]

Tronhjem skrev (23 minutter siden):

Om jeg forstår det riktig skal denne pumpen gå periodevis og at du har strøm på hytta, men at kursen kan ikke levere nok effekt til å drive pumpa. I så fall trenger du ikke solcellene og kan klare deg med batteribanken og en inverter og lade batteriene med en enkel batterilader.

Ta kontakt med Hyttetorget eller annen forhandler av slike kraftpakker og de vil hjelpe deg til å tilpasse en batteripakke og inverter for ditt behov.

Stemmer. Kursen er ikke sterk nok til å kjøre både pumpa og vaskemaskinen samtidig. 

[TheodorBjork]

trikola skrev (34 minutter siden):

Da tror jeg at en pumpe på 1300 W er fullstendig overkill. Sjekk trykkstyrte drikkevannspumper i båtutstyrsbutikker.

Så noe som denne?

https://www.biltema.no/batutstyr/pumper/pentrypumper/trykkvannspumpe-116-lmin-2000037332
 

Eller finnes det billigere alternativ? Selv om jeg får solgt den andre pumpa går jeg i tap.

[trikola]

Er nok riktig type ja.

Prisen er vel omtrent det  du må regne med, eller litt mer. Jeg er nemlig ikke sikker på om vaskemaskinen har krav til trykk og vannmengde, men magefølelsen sier at 3.1 bar og 11.6 liter pr minutt holder.

Denne pumpa trenger kun ca 130 W maks, kun 10 % av pumpen du har kjøpt. Det kan også bety at sikringen din holder, men pumpa er for 12 V og sikringen din leverer 230 V. Så du trenger noe imellom (batteri og lader eller kraftig batterieliminator) eller finne en sånn-ca-130-W-pumpe på 230 V. Her kan kanskje hyttebutikken hjelpe (båtutstyrsbutikker ikke så mye)

Legger til: https://www.hyttetorget.no/pumper?size=36  - ser ikke slik ut: alle pumper på 230 V er betydelig dyrere og synes å trekke mer strøm. Kanskje det var en slik du kjøpte allerede.

Endret 4. juli 2023 av trikola

[TheodorBjork]

trikola skrev (24 minutter siden):

Er nok riktig type ja.

Prisen er vel omtrent det  du må regne med, eller litt mer. Jeg er nemlig ikke sikker på om vaskemaskinen har krav til trykk og vannmengde, men magefølelsen sier at 3.1 bar og 11.6 liter pr minutt holder.

Denne pumpa trenger kun ca 130 W maks, kun 10 % av pumpen du har kjøpt. Det kan også bety at sikringen din holder, men pumpa er for 12 V og sikringen din leverer 230 V. Så du trenger noe imellom (batteri og lader) eller finne en sånn-ca-130-W-pumpe på 230 V. Her kan kanskje hyttebutikken hjelpe (båtutstyrsbutikker ikke så mye)

Hvordan finner jeg ut hvor mye trykk vaskemaskinen krever?

Pumpene som går på 230 V er betydelig dyrere, dyrere enn pumpen jeg har, men får ta en tur innom Hyttetorget e.l og forhøre meg. 

[trikola]

Står vel i bruksanvisningen til maskinen. Men jeg er 99.9% sikker på at både trykk og vannmengde holder om det er en standard husholdningsmaskin du har.

Kanskje noen andre kan bidra med litt egen overbevisning.

[Powertrainer]

TheodorBjork skrev (5 timer siden):

Dumt spørsmål, men trenger strøm til en vannpumpe og har ikke mulighet til å koble til strøm fordi kursen er for svak. 
 

Har du innlagt faststrøm på hytta?

[TheodorBjork]

Powertrainer skrev (24 minutter siden):

Har du innlagt faststrøm på hytta?

Hva er faststrøm? 

[arne22]

2 hours ago, TheodorBjork said:

Gode forslag. Pumpen var absolutt overkill. 

1300W er jo en angivelse av maksimum effekt og høyest mulig belastning. Hvis man på en eller annen måte lager en belastning som er lavere, da går belastningen og belastningsstrømmen ned.

Hvis kursen klarer enten pumpen eller vaskemasjonen, så gikk det kanskje å for eksempel pumpe vannet til et litt høyereliggende reservoar, satt opp for vaskemaskinen, og så la vannet flyte fritt fra den nye tanken til vaskemaskinen,

Vil tro at vakemasinen trekker mer enn pumpen, hvis den har varmeelementer, slik at hvis den kan trekke pumpen og vaskemaskinen på forskjellige tidspunkt, så bør det fungere.

Hvis man er koblet opp mot kraftleverandørens distribusjonsnett (regner med at det er det som er kalt faststrøm over) så kan man jo (kasnkje) også bruke den enkle løsningen at man fordeler belastningen på to kurser, eller to sikringer.

Det kan ellers også være at pumpen på 1300W rett og slett ikke passer til å føde vaskemaskinen direkte. Pumpen vil jo kanskje normalt være beregnet for en viss flow, og hvis denne flowen møter en stengt ventil i vaskemaskinen, da kan jo effekt og strøforbruk gå godt over de 1300W som er oppgitt.

HVis man for eksempel hadde laget en reservoartank, sånn litt oppe i høyden, og så styrt pumpen med en flottørbryter, så kan det jo også være at det hadde fungert.

Endret 4. juli 2023 av arne22

[TheodorBjork]

arne22 skrev (11 minutter siden):

1300W er jo en angivelse av maksimum effekt og høyest mulig belastning. Hvis man på en eller annen måte lager en belastning som er lavere, da går belastningen og belastningsstrømmen ned.

Hvis kursen klarer enten pumpen eller vaskemasjonen, så gikk det kanskje å for eksempel pumpe vannet til et litt høyereliggende reservoar, satt opp for vaskemaskinen, og så la vannet flyte fritt fra den nye tanken til vaskemaskinen,

Vil tro at vakemasinen trekker mer enn pumpen, hvis den har varmeelementer, slik at hvis den kan trekke pumpen og vaskemaskinen på forskjellige tidspunkt, så bør det fungere.

Hvis man er koblet opp mot kraftleverandørens distribusjonsnett (regner med at det er det som er kalt faststrøm over) så kan man jo (kasnkje) også bruke den enkle løsningen at man fordeler belastningen på to kurser, eller to sikringer.

Det kan ellers også være at pumpen på 1300W rett og slett ikke passer til å føde vaskemaskinen direkte. Pumpen vil jo kanskje normalt være beregnet for en viss flow, og hvis denne flowen møter en stengt ventil i vaskemaskinen, da kan jo effekt og strøforbruk gå godt over de 1300W som er oppgitt.

HVis man for eksempel hadde laget en reservoartank, sånn litt oppe i høyden, og så styrt pumpen med en flottørbryter, så kan det jo også være at det hadde fungert.

Jeg har allerede fikset en tank i «høyden» men har ennå ikke fått testen om høyden gir nok trykk. Tanken er per i dag litt høyere enn vaskemaskinen og tviler på at det gir nok trykk. Men jeg må uansett få vannet inn i tanken.

Endret 4. juli 2023 av TheodorBjork