Trenger investortips! Hvem bør man kopiere, ev. hvem bør man gjøre det motsatte av?

[General Sniff]

De fleste kjenner til den såkalte drosjesjåfør-indeksen, som sier at om man får aksjetips fra drosjesjåfører, så er det et sikkert tegn på at man er nær toppen, og at man fortest mulig bør komme seg ut.

Men historien har også vist at man kan knytte tilsvarende strategier til enkeltpersoner. Går man tilbake til de store oppgangstidene, før finanskrisen, ville strategien "gjør det motsatte av Idar Vollvik" vært et godt råd, han som presterte å sløse bort en milliard mens alle piler pekte oppover, før finanskrisen slo til.

Rundt 2009 dukket en annen karakter opp, den såkalte "hobbyinvestoren" Knut Arild Johansen Dyb, som ble omtalt nærmest daglig på daværende Hegnar.no (i dag Finansavisen.no), men etter at han kom på desidert sisteplass i konkurransen mot fagfolk, så har vi vel ikke hørt så mye mer til ham. Jeg tjente greit på å å ikke følge hans råd. Men nå finner jeg liksom ingen jeg har skikkelig dårlig tro på, som jeg kan gjøre motsatt av.

Kanskje Trygve Hegnar selv er den beste kandidaten? Husker våren 2009 da han frarådet folk å kjøpe Telenoraksjer da disse kostet pluss/minus 35 per aksje, og tilsvarende med DNB som var under 20 (mente det var naivt å tro at disse kunne doble seg på kort tid, haha), og da lastet jeg selvsagt opp, og solgte til vanvittige gevinster da et salgsbehov meldte seg i forbindelse med boligkjøp rundt ti år senere. Takk, Trygve!

Akkurat nå står hovedindeksen på Oslo Børs på Finse-nivå (1222), og jeg skal innrømme at jeg ikke har noen bedre strategi enn å avvente det neste krakket før jeg atter går hardt inn i aksjer, det er tross alt 15 år siden sist. For øvrig har jeg i hele den siste 15-årsperioden hatt faste månedlige innskudd på noen tusenlapper i aksjefond, fordelt 80/20 globalt/nasjonalt, men det er jo bare noe som skurer og går.

Hvilke tanker har dere andre rundt investeringer for tiden?

[Milhouse85]

Du kan se hva hobbyinvestorer gjør på blant annet https://www.shareville.no/

Når det er sagt; er det meste innen aksjeinvesteringer veddemål. Så det beste rådet er kanskje å IKKE følge andre sine råd & tips. Amatører på aksjemarkedet er nettopp - amatører - og har ofte ikke engang peiling på hva de driver med. Det er mange eksempler på dette, slik som alle de tusen som hev seg på Norwegian; og selv etter at de kunngjorde at aksjekursen var tilnærmet lik 0,- med en latterlig stor emisjon. Så kjøpte folk aksjer for millioner, selv på kunstig høy kurs selv om det var annonsert at aksjen ville bli tilnærmet verdiløs. Det er bokstavvelig talt å hive penger ut av vinduet. 

https://www.ark.no/produkt/boker/fagboker/aksjekjop-og-daytrading-9788271463304

Jeg leste denne boken når jeg jobbet som nattevakt. Anbefales. Da får du et litt mer nøkternt bilde på hva det innebærer å putte penger på aksjemarkedet. 

Av mer konkrete tips; når det gjelder kortsiktige investeringer. Kan du følge med på hva som er hot på Google Trends - og følge med på podkaster, nyheter og ymse - som ikke i hovedsak handler om investeringer. Men mer et dypdykk inn i et nisjeområde innenfor et emne du kanskje interesserer deg for. Da får du av og til noen "aha-øyeblikk". Som i mine tilfeller har lønnet seg kraftig mtp investeringer/veddemål.

 

[Mag ne]

General Sniff skrev (1 time siden):

 

Rundt 2009 dukket en annen karakter opp, den såkalte "hobbyinvestoren" Knut Arild Johansen Dyb, som ble omtalt nærmest daglig på daværende Hegnar.no (i dag Finansavisen.no), men etter at han kom på desidert sisteplass i konkurransen mot fagfolk, så har vi vel ikke hørt så mye mer til ham. Jeg tjente greit på å å ikke følge hans råd.

Å delta i en konkurranse med lekepenger er ikke det samme som å gi råd om investering. Jeg forstår ikke vitsen med å latterliggjøre noen 14 år senere. Selvsagt er det fornuftig å ta stor risiko med lekepenger i en konkurranse, den som safer vinner garantert ikke, her er det du som har misforstått.

[Cascada81]

General Sniff skrev (1 time siden):

De fleste kjenner til den såkalte drosjesjåfør-indeksen, som sier at om man får aksjetips fra drosjesjåfører, så er det et sikkert tegn på at man er nær toppen, og at man fortest mulig bør komme seg ut.

Men historien har også vist at man kan knytte tilsvarende strategier til enkeltpersoner. Går man tilbake til de store oppgangstidene, før finanskrisen, ville strategien "gjør det motsatte av Idar Vollvik" vært et godt råd, han som presterte å sløse bort en milliard mens alle piler pekte oppover, før finanskrisen slo til.

Rundt 2009 dukket en annen karakter opp, den såkalte "hobbyinvestoren" Knut Arild Johansen Dyb, som ble omtalt nærmest daglig på daværende Hegnar.no (i dag Finansavisen.no), men etter at han kom på desidert sisteplass i konkurransen mot fagfolk, så har vi vel ikke hørt så mye mer til ham. Jeg tjente greit på å å ikke følge hans råd. Men nå finner jeg liksom ingen jeg har skikkelig dårlig tro på, som jeg kan gjøre motsatt av.

Kanskje Trygve Hegnar selv er den beste kandidaten? Husker våren 2009 da han frarådet folk å kjøpe Telenoraksjer da disse kostet pluss/minus 35 per aksje, og tilsvarende med DNB som var under 20 (mente det var naivt å tro at disse kunne doble seg på kort tid, haha), og da lastet jeg selvsagt opp, og solgte til vanvittige gevinster da et salgsbehov meldte seg i forbindelse med boligkjøp rundt ti år senere. Takk, Trygve!

Akkurat nå står hovedindeksen på Oslo Børs på Finse-nivå (1222), og jeg skal innrømme at jeg ikke har noen bedre strategi enn å avvente det neste krakket før jeg atter går hardt inn i aksjer, det er tross alt 15 år siden sist. For øvrig har jeg i hele den siste 15-årsperioden hatt faste månedlige innskudd på noen tusenlapper i aksjefond, fordelt 80/20 globalt/nasjonalt, men det er jo bare noe som skurer og går.

Hvilke tanker har dere andre rundt investeringer for tiden?

 

Hvis man ser på Vollevik, drev han med daytrading og ellevill spekulasjon. Jeg vil ikke gi råd om enkeltinvesteringer, og har ingen klare formeninger om det blir krakk eller ellevill oppgang til høsten, men hvis man vil gjøre det omvendte av Vollevik, bør man investere framfor spekulere, samt unngå daytrading, men heller kjøpe for å holde. Store og etablerte selskaper er det gjerne knyttet mindre risiko til. Selv indeksfond kan falle 30-40 prosent under store krakk, men er man langsiktig, går det likevel stort sett oppover over tid.

[General Sniff]

Mag ne skrev (1 minutt siden):

Å delta i en konkurranse med lekepenger er ikke det samme som å gi råd om investering. Jeg forstår ikke vitsen med å latterliggjøre noen 14 år senere. Selvsagt er det fornuftig å ta stor risiko med lekepenger i en konkurranse, den som safer vinner garantert ikke, her er det du som har misforstått.

Misforstått hva? Det er da ingenting du skriver som strider mot det jeg skrev. Selvsagt kan valg som gjøres i en slik konkurranse benyttes som råd, selv om intensjonen fra deltakeren primært var å gjøre det bra i konkurransen. Men det finnes jo en rekke artikler fra etter denne konkurransen hvor Dyb gir aksjetips, så du trenger ikke se deg blind på nøyaktig den artikkelen jeg valgte å lenke til. Du tenker kanskje "aksjetips" er noe helt annet enn å gi råd?

Jeg har heller ikke hevdet at Idar Vollvik gjennom sine investeringer gav råd til andre, selv om det er flere som har uttalt at de gjennom å følge ham fikk gode "råd" for hva man ikke skal gjøre.

Så om noen misforstår her, så er det nok deg, og det du skriver er jo heller lite relevant for temaet.

[General Sniff]

Cascada81 skrev (3 minutter siden):

 

Hvis man ser på Vollevik, drev han med daytrading og ellevill spekulasjon. Jeg vil ikke gi råd om enkeltinvesteringer, og har ingen klare formeninger om det blir krakk eller ellevill oppgang til høsten, men hvis man vil gjøre det omvendte av Vollevik, bør man investere framfor spekulere, samt unngå daytrading, men heller kjøpe for å holde. Store og etablerte selskaper er det gjerne knyttet mindre risiko til. Selv indeksfond kan falle 30-40 prosent under store krakk, men er man langsiktig, går det likevel stort sett oppover over tid.

Ja, det er jo denne strategien jeg har fulgt, dvs. kjøp og hold, hvor jeg aldri har kjøpt mer enn høsten 2008 og våren 2009. Siden har det meste av enkeltaksjer blitt solgt da det har vært behov for det, som nevnt, med gode gevinster.

Tankegangen har hele tiden vært å vente til neste skikkelig krakk før jeg igjen går hardt inn i enkeltaksjer, foruten månedlig fondssparing, men nå har det altså gått 15 år uten noe børskrakk. Foreløpig holder jeg på sparingen, og er ikke redd for et krakk i så måte, langsiktig, månedlig sparing har jeg tro på, uten at det er der man henter de største gevinstene.

[Mag ne]

Hvis å navngi vanlige folk og milliardærer som er dummere en deg er det relevante så for all del.

[General Sniff]

Milhouse85 skrev (43 minutter siden):

Du kan se hva hobbyinvestorer gjør på blant annet https://www.shareville.no/

Når det er sagt; er det meste innen aksjeinvesteringer veddemål. Så det beste rådet er kanskje å IKKE følge andre sine råd & tips. Amatører på aksjemarkedet er nettopp - amatører - og har ofte ikke engang peiling på hva de driver med. Det er mange eksempler på dette, slik som alle de tusen som hev seg på Norwegian; og selv etter at de kunngjorde at aksjekursen var tilnærmet lik 0,- med en latterlig stor emisjon. Så kjøpte folk aksjer for millioner, selv på kunstig høy kurs selv om det var annonsert at aksjen ville bli tilnærmet verdiløs. Det er bokstavvelig talt å hive penger ut av vinduet. 

https://www.ark.no/produkt/boker/fagboker/aksjekjop-og-daytrading-9788271463304

Jeg leste denne boken når jeg jobbet som nattevakt. Anbefales. Da får du et litt mer nøkternt bilde på hva det innebærer å putte penger på aksjemarkedet. 

Av mer konkrete tips; når det gjelder kortsiktige investeringer. Kan du følge med på hva som er hot på Google Trends - og følge med på podkaster, nyheter og ymse - som ikke i hovedsak handler om investeringer. Men mer et dypdykk inn i et nisjeområde innenfor et emne du kanskje interesserer deg for. Da får du av og til noen "aha-øyeblikk". Som i mine tilfeller har lønnet seg kraftig mtp investeringer/veddemål.

 

Takker. Jeg skjønner jo at det kreves tid (som jeg ikke har for mye til overs av) for å bli god, både gjennom tilegning av kunnskap og å faktisk følge med. Men mitt mål er ikke å bruke mye tid på dette. Hittil har jo min strategi vært veldig enkel, månedlig sparing i aksjefond og å kjøpe enkeltaksjer når man virkelig har hatt en smell, og en kjøp og hold-strategi på dem, som det jo som nevnt er 15 år siden sist man hadde gode muligheter for. Jeg hadde vel forventet at man skulle få et nytt krakk innen "rimelig" tid siden forrige, dvs. 7-10 år etterpå eller noe sånt, men når så ikke har skjedd så har det blitt lite gevinster foruten det månedlig sparing gir.

Vet ikke hva du tenker om følgende, som jeg plukket opp for noen år siden: Sparer man månedlig, så lønner det seg å sett inn penger før den 1. i hver måned, fordi kursene har en tendens til å stige rett etter månedsskiftet. Men siden mange er klar over denne effekten, kan det lønne seg å legge til (eller trekke fra) enda noen dager, slik at den 25. i måneden for meg er fast tidspunkt. Finner ikke lenke nå, men leste en undersøkelse som så på hvor store forskjell det var mellom å sette inn litt i forkant av den 1., kontra å sette inn rundt midten av måneden, mellom 10. og 15., og dette skal historisk ha gitt svært, svært store forskjeller, i favør førstnevnte strategi.

[General Sniff]

Mag ne skrev (Akkurat nå):

Hvis å navngi vanlige folk og milliardærer som er dummere en deg er det relevante så for all del.

Ha litt humor, da. Det får da være grenser for hvor mye man skal bli krenket på vegne av andre.

Hegnar er selvsagt ikke dummere enn meg. Men må innrømme at jeg reagerte da han i en Finansavisen-sending våren 2009 advarte mot en tro på at aksjer som Telenor-aksjen ville kunne dobles eller mer ila. relativt kort tid. Her trosset jeg rådet hans, og det lønte seg. Basert på historien ville det være svært lite sannsynlig at å investere i Telenor-aksjen den gang kunne medført noe annet enn betydelige gevinster. At mange trekker pengene ut av aksjemarkedet er noe annet enn at et konkret selskap plutselig får en betydelig konkursrisiko. Litt annerledes med f.eks. DNB, der kan man vel si at det var en aldri så lite slik risiko, som gjorde at mitt kjøp til 16 kr aksjen våren 2009 ikke gav en helt sikker fremtidig gevinst.

[Mag ne]

De fleste av oss kan i ettertid fortelle om geniale investeringer, det gjelder bare å være litt selektiv med hva man deler. Det er litt for lite originalt til at det er mye humor der.

[Milhouse85]

General Sniff skrev (1 time siden):

Vet ikke hva du tenker om følgende, som jeg plukket opp for noen år siden: Sparer man månedlig, så lønner det seg å sett inn penger før den 1. i hver måned, fordi kursene har en tendens til å stige rett etter månedsskiftet. Men siden mange er klar over denne effekten, kan det lønne seg å legge til (eller trekke fra) enda noen dager, slik at den 25. i måneden for meg er fast tidspunkt. Finner ikke lenke nå, men leste en undersøkelse som så på hvor store forskjell det var mellom å sette inn litt i forkant av den 1., kontra å sette inn rundt midten av måneden, mellom 10. og 15., og dette skal historisk ha gitt svært, svært store forskjeller, i favør førstnevnte strategi.

Slike rare teorier blir som å spå vinteres snømenge basert på antall rogn man ser på høsten. Jeg måtte for sikkerhetsskyld sjekke indeksen på Oslo Børs opp mot din teori, og fant ingen holdepunkt for at kursen går opp den 1. hver måned. Det blir litt som å si at man bør investere på solskinnsdager - fordi forvalterne (kanskje) er litt mer optimistiske og glade når sola skinner.

Mine personlige tips:
- Ikke hør på hva andre sier (selvmostridende, ja....)
- Ikke invester i selskaper som har mye spalteplass og som er i "vinden" i media.
- Gjør din egen research.
- Finn små nisjeselskaper innen et felt du allerede er interessert it. Sett deg godt inn i disse selskapene.
- Husk at det finnes mye desinformasjon der ute; også nyheter fra selskapene seg kan inneholde løgn og fanteri.
- Finansverdenen er en skitten bransje (spesielt utenfor Norges grense), der "alle" har egene interesser.
- Kjøp i nedgangstider. Aldri kjøp selskaper som har har kunstig høy vekst. 
- Finansavisen Forum. ymse "penny-stocks" -grupper på Fjesboka, Stocktwits, Reddit, enkelte podkaster og Youtube-kanaler er en god kilde til humor. TO THE MOON!
- Lag en plan, og følg den slavisk! Unngå emosjonell handel. 
- Ikke se på kursen hver dag. Kjøp & glem.
- Unngå CFD og kryptohandel. Spill heller på casino.
-  Lag en portjeføle over selskaper du følger aktivit med på. Selv uten at du har kjøpt. Da er det enklere å finne et gunstig kjøpstidspunkt; slik som rett før et kvartalresultat skal legges frem osv.
- Ikke følg råd fra rare lister som denne du ser på internett.
- Dette er en rar liste. Se punktet over. 

[DukeRichelieu]

Om du ikke er interessert i å bruke veldig mye tid og ressurser på dette, så er det nok like best å glemme det først som sist og holde deg til fast sparing og/eller gå inn etter et større prisfall som du selv sier.

Ellers føler jeg meg som regel alltid mer selvsikker om min egen analyse er på motsatt side av konsensus og sentiment, i.e., når markedet har falt mye er det som regel mye pessimisme i markedet og da ser jeg gjerne primært på å være long. På samme måte er det gjerne overdreven optimisme når markedet har gått mye og det kan være tiden for å være forsiktig og vente på en korreksjon før man kjøper. "The crowd" tar som regel feil. Har fungert veldig bra de siste to årene.

Fungerer nok mindre bra under en sterk trend og et QE-drevet marked.

Mener å ha plukket opp at Jim Cramer i USA har en veldig høy tapsrate, så mener på det var utviklet en invers Cramer-indeks. Vet ikke om noen tilsvarende personligheter finnes i Norge.

[General Sniff]

Milhouse85 skrev (18 minutter siden):

Slike rare teorier blir som å spå vinteres snømenge basert på antall rogn man ser på høsten. Jeg måtte for sikkerhetsskyld sjekke indeksen på Oslo Børs opp mot din teori, og fant ingen holdepunkt for at kursen går opp den 1. hver måned. Det blir litt som å si at man bør investere på solskinnsdager - fordi forvalterne (kanskje) er litt mer optimistiske og glade når sola skinner.

Mine personlige tips:
- Ikke hør på hva andre sier (selvmostridende, ja....)
- Ikke invester i selskaper som har mye spalteplass og som er i "vinden" i media.
- Gjør din egen research.
- Finn små nisjeselskaper innen et felt du allerede er interessert it. Sett deg godt inn i disse selskapene.
- Husk at det finnes mye desinformasjon der ute; også nyheter fra selskapene seg kan inneholde løgn og fanteri.
- Finansverdenen er en skitten bransje (spesielt utenfor Norges grense), der "alle" har egene interesser.
- Kjøp i nedgangstider. Aldri kjøp selskaper som har har kunstig høy vekst. 
- Finansavisen Forum. ymse "penny-stocks" -grupper på Fjesboka, Stocktwits, Reddit, enkelte podkaster og Youtube-kanaler er en god kilde til humor. TO THE MOON!
- Lag en plan, og følg den slavisk! Unngå emosjonell handel. 
- Ikke se på kursen hver dag. Kjøp & glem.
- Unngå CFD og kryptohandel. Spill heller på casino.
-  Lag en portjeføle over selskaper du følger aktivit med på. Selv uten at du har kjøpt. Da er det enklere å finne et gunstig kjøpstidspunkt; slik som rett før et kvartalresultat skal legges frem osv.
- Ikke følg råd fra rare lister som denne du ser på internett.
- Dette er en rar liste. Se punktet over. 

Her var jeg kanskje upresis om denne teorien. For å presisere, så handler det ikke om at kursen går opp nøyaktig den 1. i hver måned. Men at de som handler med aksjer i snitt jevnt over har mer å rutte med i starten av en måned enn ellers, noe som da skal medføre at snittkursen f.eks. den 25. i hver måned, om man hadde hatt en flere tiår lang tidsrekke, har en markant lavere kurs enn snittkursen f.eks. den 10 i hver måned i en tilsvarende tidsrekke. Slik at teorien er at man ville hatt høyere gevinst med 25. som fast trekkdato kontra f.eks. 10 om man hadde bedrevet jevn månedlig sparing i noen tiår. Men må nok lete litt for å finne denne analysen, det er nok rundt ti år siden jeg kom over den. Vi har jo ellers at mai-september tradisjonelt er en dårlig periode, mens medio november og ut januar eller noe sånt er gode tider, men her svinger det selvsagt mye fra år til år.

Ellers gode tips, altså. Benyttet litt på Funcom i sin tid, hvor jeg kom meg inn på lave nivåer flere ganger, og solgte før lansering av Age of Conan og senere før Secret World eller hva det andre flopp-spillet het. Et merkelig fenomen, akkurat det greiene der. Kjøp & glem er også et godt råd som jeg har fulgt i all hovedsak, og kjøp i nedgangstider kanskje det aller enkleste tipset å forholde seg til.

[Milhouse85]

General Sniff skrev (3 minutter siden):

Ellers gode tips, altså. Benyttet litt på Funcom i sin tid, hvor jeg kom meg inn på lave nivåer flere ganger, og solgte før lansering av Age of Conan og senere før Secret World eller hva det andre flopp-spillet het. Et merkelig fenomen, akkurat det greiene der. Kjøp & glem er også et godt råd som jeg har fulgt i all hovedsak, og kjøp i nedgangstider kanskje det aller enkleste tipset å forholde seg til.

Jeg var selv med på den rare ferden.... Det var vel i 2013 hvis jeg husker rett.
Flere Funcom-folk ble senere dømt av Økokrim. Det var rett etter at jeg hadde lest boka på 560 sider, og følte meg "smart". Men det var helt ulogisk hva som skjedde med kursen i disse månedene..... Men nå i ettertid; forsto jeg hva som foregikk. Senere har jeg sett tilsvarende i andre selskaper. Slik som NKLA - for å ta et eksempel. 

Jeg tapte ca 200k på Funcom i 2013. Lærte mye av den saken.

[General Sniff]

Milhouse85 skrev (25 minutter siden):

Jeg var selv med på den rare ferden.... Det var vel i 2013 hvis jeg husker rett.
Flere Funcom-folk ble senere dømt av Økokrim. Det var rett etter at jeg hadde lest boka på 560 sider, og følte meg "smart". Men det var helt ulogisk hva som skjedde med kursen i disse månedene..... Men nå i ettertid; forsto jeg hva som foregikk. Senere har jeg sett tilsvarende i andre selskaper. Slik som NKLA - for å ta et eksempel. 

Jeg tapte ca 200k på Funcom i 2013. Lærte mye av den saken.

Hva som skjedde vet jeg ikke, men det var vanvittig hyping på hegnar.no og sikkert her inne på dette forumet også. Ryktes vel at noen av eierne også solgte seg ut på topp før lansering. Var ikke slik at jeg gikk inn med så mye, så gevinsten var vel ikke mer enn et par titusener på akkurat dette, tenker jeg. Mener å huske jeg kjøpte på 3 kr og solgte på 19 den ene gangen, før kursen raste ned til godt under 3 etter lansering. Det var vel den siste gangen, husker at den kanskje var på 40-50 før Age of Conan. Men mulig jeg husker feil, dette er jo svært lenge siden nå.

Skjønte ikke helt tankegangen om at kursen angivelig skulle mer opp etter lansering. Men mulig jeg var mer heldig enn genial med å treffe på denne, jeg har ingen andre suksesshistorier når det gjelder kortsiktig trading. Så har jeg heller ingen negative historier, da dette er det eneste selskapet jeg disse to gangene har tradet på den måten i.

Endret 3. juli 2023 av General Sniff