Bjørnar Moxnes tatt for tyveri på Gardermoen - verre enn først antatt

[Cascada81]

Nukleosid skrev (33 minutter siden):

Jeg tror ikke en partileder med millionlønn har så dårlig råd at han ikke kan ta seg råd til et par solbriller, så at han lider av kleptomani, som er betegnet som en psykisk lidelse, må vi se på som en mulighet.

Kleptomanikortet ville vært greit å ha, for da kunne man gitt tyveriet, med alle beviste forhold, et rasjonelt uttrykk uten at det inngir et inntrykk av skyld hos Moxnes. Kleptomanikortet kunne kanskje til dels også kunne forklart en sykemelding. Problemet for Rødt/Moxnes er at de ikke kan spille inn kleptomanikortet. Man blir ikke diagnostisert som kleptoman etter ett enkelt tilfelle av tyveri, så kleptomani-kortet vil være omtrent likestilt med en innrømmelse av at dette ikke var et engangstilfelle, og at Moxnes mer eller mindre har for vane å stjele. Rødts sentralstyre har jo mer eller mindre bekreftet at de ikke kjenner til at det skulle være noe mer.

[BadCat]

Det kommer flere avsløringer. Siste ord er ikke sagt i denne saken.

[Nukleosid]

bojangles skrev (1 time siden):

Neppe. Om det faktisk er slik at Moxnes er psykisk syk ville det vært helt kurant for Moxnes å forklare situasjonen.

Cascada81 forklarer på en bra måte hvorfor han potensielt ikke avslører denne lidelsen:

Cascada81 skrev (59 minutter siden):

Problemet for Rødt/Moxnes er at de ikke kan spille inn kleptomanikortet. Man blir ikke diagnostisert som kleptoman etter ett enkelt tilfelle av tyveri, så kleptomani-kortet vil være omtrent likestilt med en innrømmelse av at dette ikke var et engangstilfelle, og at Moxnes mer eller mindre har for vane å stjele.

 

[Simen1]

Nukleosid skrev (2 timer siden):

så at han lider av kleptomani, som er betegnet som en psykisk lidelse, må vi se på som en mulighet.

Veldig merkelig at denne sykdommen er så utbredt hos Norske politikere. Kan det være arv eller miljø som er årsaken til at denne sykdommen omtrent ikke forekommer i Saudi-Arabia? Sykdom insinuerer jo at det ikke er noe man kunne noe for - det bare er sånn. Eller?

[trikola]

3 minutes ago, Simen1 said:

Veldig merkelig at denne sykdommen er så utbredt hos Norske politikere. Kan det være arv eller miljø som er årsaken til at denne sykdommen omtrent ikke forekommer i Saudi-Arabia? Sykdom insinuerer jo at det ikke er noe man kunne noe for - det bare er sånn. Eller?

Er det ikke der armen blir én håndlengde kortere dersom man blir tatt?

[Cascada81]

trikola skrev (14 minutter siden):

Er det ikke der armen blir én håndlengde kortere dersom man blir tatt?

Hvis kleptomani gjør at gjerningspersonen ikke lenger styrer egen vilje eller egne handlinger, har jo ikke straffen noe å si.

[Simen1]

trikola skrev (17 minutter siden):

Er det ikke der armen blir én håndlengde kortere dersom man blir tatt?

Javisst - kan det være genetikken som gjør den sykdommen mindre utbredt der mon tro?

 

  Skulle jo tro at en sykdom er uavhengig av et lands straffelover.. Poenget mitt er å så tvil om det gir mening å kalle kleptomani for en sykdom. Hva synes dere? Er kleptomani en sykdom som man ikke kan noe for eller bare en merkelapp man kan bruke som bortforklaring for å formilde reaksjonene og kanskje dra sykdomskortet ennå lengre?

Kanskje noen vil kalle pedofili også bare for en sykdom på samme måte?

Endret 19. juli 2023 av Simen1

[Tmz]

frohmage skrev (4 timer siden):

Hva er handlingsmønsteret hans?

Det har du vel selv sett i media. Han prøvde først å sno seg unna ved å dikte opp en historie som ikke stemmer med det som har kommet frem i etterkant, flere ganger også. Det sier noe om han som person. 

Endret 19. juli 2023 av Tmz

[trikola]

Metodene for å oppleve spenning er utallige.

Kan tenke meg at stjeling og spenningen om man blir tatt er ikke blant de minst utbredte.

[Musefella]

At det er kriminelle psychoer som velger å bli politikere i Norge er ikke noe nytt, demokrati er en illusjon.

De juger så det renner av dem før valget, dagen etter at stemmene er gitt så er alt glemt og det er business as usual.

Man ser at problemene i Norge nå virkelig hoper seg opp.
Økte priser, svak valuta, stadig flere fattige, mange er ekstremt forgjeldet og sammen med økte renter så kan det ruinere de som nylig har etablert seg.

Helsekøene øker, og kriteriene for å få hjelp i helsevesenet øker. Har selv erfart hvor ufattelig vanskelig det kan være å få hjelp, komplikasjonene av dette sliter jeg fortsatt med.

Samtidig så pøser de på med innvandring og statsborgerskap, 45 000 i året med tilhørende sosial dumping og økte boligpriser. Og press på samtlige velferdsgoder.

Mistet absolutt alle fordelene med vannkraften, og landet tømmes for lokalt eierskap og kapital.

Norge er på randen av en fullstendig kollaps.

[Sjokolade1]

Simen1 skrev (1 time siden):

Javisst - kan det være genetikken som gjør den sykdommen mindre utbredt der mon tro?

 

  Skulle jo tro at en sykdom er uavhengig av et lands straffelover.. Poenget mitt er å så tvil om det gir mening å kalle kleptomani for en sykdom. Hva synes dere? Er kleptomani en sykdom som man ikke kan noe for eller bare en merkelapp man kan bruke som bortforklaring for å formilde reaksjonene og kanskje dra sykdomskortet ennå lengre?

Kanskje noen vil kalle pedofili også bare for en sykdom på samme måte?

Her var det mye rart. Misser jeg på noe sarkasme eller ironi her?

Har du statistikk som viser at kleptomani er mindre utbredt i Saudi-Arabia enn i Norge?

Hvilket grunnlag har du for å antyde at kleptomani ikke er en reell psykisk lidelse?

Hva er sammenligningen mellom kleptomane og pedofile godt for?

 

[Simen1]

Sjokolade1 skrev (26 minutter siden):

Her var det mye rart. Misser jeg på noe sarkasme eller ironi her?

Har du statistikk som viser at kleptomani er mindre utbredt i Saudi-Arabia enn i Norge?

Hvilket grunnlag har du for å antyde at kleptomani ikke er en reell psykisk lidelse?

Hva er sammenligningen mellom kleptomane og pedofile godt for?

Jeg har ikke offisiell statistikk nei, men trenger du virkelig det? Straffen for tyveri er å få kappet av hånda. Det er ikke veldig vanlig med avkappede hender der. Tyverier er en relativt utbredt ting i Norge, mange har vært borti det enten selv (utsatt eller utført) eller kjenner noen som har det. Så, trenger du virkelig harde faktatall?

Hvilket grunnlag har du for å konstruere merkelappen kleptomani på en uheldig adferd. Mennesker er sammensatte og de fleste av oss har et spekter av uheldige adferder, alt fra tvangstanker om å ikke gå på kumlokk til mer alvorlige ting. Hvor syke hadde vi ikke blitt dersom vi hadde satt merkelapper på enhver uheldig adferd? Hvorfor kaller noen kleptomani for en diagnose, som om det var en sykdom man ikke kan noe for, hvis det er så åpenbart noe man kan noe for, ref forekomsten av manglende hender i Saudi-Arabia? Hadde man ikke kunnet noe for det så hadde jo denne "sykdommen" vært like utbredt der.

Enkelte unnskylder også pedofili som en "psykisk lidelse" de ikke kan noe for. Det er likheten. Hvis du ikke kan kalle det ene for en psykisk lidelse, hvorfor insisterer du på å kalle det andre for en psykisk lidelse? Hykleri?

Jeg synes man skal være veldig forsiktig med å bortforklare uheldig adferd med "han/hun kunne sikkert ikke noe for det - vedkommende bare er sånn" eller "skjebnen" eller "diagnosen". Det fratar menneskene ansvar for sine egne handlinger og fratar de incentiv til adferdsendringer. Som åpenbart er mulig, ref forskjellen i hyppighet for tyverier i Saudi vs Norge.

Hadde vi hatt kapping av hender som straff for tyveri i Norge så hadde neppe Moxnes stjålet noe som helst i sitt liv. I videoen fremstår han som dreven tyv. Ved en annen anledning stakk han fra regninga, mens Hadja Tadjik tok ansvar og ordnet opp. Partiledelsen i Rødt sier det ikke var noe nytt ved videoen eller adferden hans, de har altså visst om tyverier før det på Gardermoen og glattet over det hele. Løgnene fra både Moxnes og partiledelsen mangler ydmykhet, men pøser heller på med nye bortforklaringer, sykemeldinger, "er det ikke nok nå?", full tillit, osv.

Endret 19. juli 2023 av Simen1

[General Sniff]

BadCat skrev (4 timer siden):

Det kommer flere avsløringer. Siste ord er ikke sagt i denne saken.

Har hørt det samme.

[Sjokolade1]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Jeg har ikke offisiell statistikk nei, men trenger du virkelig det? Straffen for tyveri er å få kappet av hånda. Det er ikke veldig vanlig med avkappede hender der. Tyverier er en relativt utbredt ting i Norge, mange har vært borti det enten selv (utsatt eller utført) eller kjenner noen som har det. Så, trenger du virkelig harde faktatall?

Hvilket grunnlag har du for å konstruere merkelappen kleptomani på en uheldig adferd. Mennesker er sammensatte og de fleste av oss har et spekter av uheldige adferder, alt fra tvangstanker om å ikke gå på kumlokk til mer alvorlige ting. Hvor syke hadde vi ikke blitt dersom vi hadde satt merkelapper på enhver uheldig adferd? Hvorfor kaller noen kleptomani for en diagnose, som om det var en sykdom man ikke kan noe for, hvis det er så åpenbart noe man kan noe for, ref forekomsten av manglende hender i Saudi-Arabia? Hadde man ikke kunnet noe for det så hadde jo denne "sykdommen" vært like utbredt der.

Enkelte unnskylder også pedofili som en "psykisk lidelse" de ikke kan noe for. Det er likheten. Hvis du ikke kan kalle det ene for en psykisk lidelse, hvorfor insisterer du på å kalle det andre for en psykisk lidelse? Hykleri?

Jeg synes man skal være veldig forsiktig med å bortforklare uheldig adferd med "han/hun kunne sikkert ikke noe for det - vedkommende bare er sånn" eller "skjebnen" eller "diagnosen". Det fratar menneskene ansvar for sine egne handlinger og fratar de incentiv til adferdsendringer. Som åpenbart er mulig, ref forskjellen i hyppighet for tyverier i Saudi vs Norge.

Jeg trenger statistikk ja. "Det er ikke veldig vanlig med avkappede hender der" er et utrolig tomt argument. Ting er ikke svart/hvitt. Alle som stjeler lider naturligvis ikke av kleptomani. Tyveri blir åpenbart mer utbredt i Norge hvor konsekvensen er lik null. Så, jeg trenger mer harde faktatall. Du argumenterer videre på det samme premisset, som gjør det meningsløst å svare på alt du skriver.

Jeg har ikke konstruert merkelappen kleptomani. Det er definert i store medisinske leksikon som en psykisk lidelse. Hva pedofili er eller ikke ser jeg ikke hvordan er relevant. Prøver du å si at pedofile selv har valgt å bli det?

Mener du at det egentlig ikke finnes NOEN psykiske lidelser som kan forklare "uheldig adferd"?

 

[Simen1]

Sjokolade1 skrev (5 minutter siden):

Jeg trenger statistikk ja.

Det har jeg ikke og det mener jeg er unødvendig. Andre lesere i tråden får bare gjøre seg opp en mening om antatt hyppighet av tyverier i Saudi-Arabia vs Norge og hvor mye av den forskjellen som skyldes selvkontroll, altså at man kan påvirke/kontrollere denne adferden selv.

Sjokolade1 skrev (4 minutter siden):

Alle som stjeler lider naturligvis ikke av kleptomani.

Lider? Hvor har du det fra at de lider? De koser seg vel med solbriller og allskens annet tyvegods - det er ikke en lidelse, men en nytelse for disse personene.

Hva mener du kleptomani er for noe da, hvis det ikke er en "diagnose" for tyveri?

Tror du "diagnosen" brukes som unnskyldning eller bortforklaring noen ganger?

[Uderzo]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

Lider? Hvor har du det fra at de lider? De koser seg vel med solbriller og allskens annet tyvegods - det er ikke en lidelse, men en nytelse for disse personene.

Hvis de gjør det for egen vinning så er det ikke kleptomani. Hvis man stjeler uten mål og mening fordi man ikke klarer å la være, så kan det være snakk om kleptomani.
En kleptoman nyter ikke å stjele.

For meg så fremstår ikke Moxnes som en kleptoman, stjelingen hans virket ikke å være veldig impulsiv. Det er dog ren spekulering, jeg har ingen anelse om hva som foregikk inne i hodet hans.

Sitat

Kleptomani er en psykisk lidelse kjennetegnet ved gjentatt sviktende kontroll over impulser til å stjele ting uten tanke på eget bruk eller økonomisk vinning. Betegnelsen brukes bare når trangen er klart sykelig.

 

Endret 19. juli 2023 av Uderzo

[Sjokolade1]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Det har jeg ikke og det mener jeg er unødvendig. Andre lesere i tråden får bare gjøre seg opp en mening om antatt hyppighet av tyverier i Saudi-Arabia vs Norge og hvor mye av den forskjellen som skyldes selvkontroll, altså at man kan påvirke/kontrollere denne adferden selv.

Lider? Hvor har du det fra at de lider? De koser seg vel med solbriller og allskens annet tyvegods - det er ikke en lidelse, men en nytelse for disse personene.

Hva mener du kleptomani er for noe da, hvis det ikke er en "diagnose" for tyveri?

Tror du "diagnosen" brukes som unnskyldning eller bortforklaring noen ganger?

Igjen antyder du at tyveri = kleptomani. Det har vel ingen sagt, det kan selvfølgelig bare være tyveri = tyveri.

Tipper du som en seriøst debattant er fullt klar over at "å lide" av en diagnose ikke behøver å bety det samme som å vri seg i smerte.

Det er helt riktig at kleptomani er en diagnose for en sykelig trang til å stjele. 

Her er definisjonen fra snl: 

Kleptomani er en psykisk lidelse kjennetegnet ved gjentatt sviktende kontroll over impulser til å stjele ting uten tanke på eget bruk eller økonomisk vinning. Betegnelsen brukes bare når trangen er klart sykelig.

Ser ikke hva det beviser at noen forsøker å utnytte diagnosen for å slippe unna ansvar for sine handlinger.

Nysgjerrig på hvor du setter grensene her. Er spillavhengighet også bare en dårlig unnskyldning for uheldig adferd?

 

[bojangles]

Føler det blir litt søkt å fortsette å diskutere detaljer rundt kleptomani - all den tid ingen aner om det er Moxnes diagnose eller om han bare er en helt vanlig kriminell tyv. 

[Abigor]

On 7/19/2023 at 6:32 PM, Simen1 said:

Kanskje noen vil kalle pedofili også bare for en sykdom på samme måte?

Hvor er @Bugle?

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Abigor skrev (15 minutter siden):

Hvor er @Bugle?

Hva vil du?