Man må jo ikke støtte pride.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

mronym skrev (1 minutt siden):

Det er faktisk direkte faktafeil

Jeg tror vi kan konkludere med at de som sitter på den andre siden av bordet i "debatten" her inne, forlengst har sluttet å bry seg med hva som er sant og ikke sant.

[mronym]

1 minute ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Jeg tror vi kan konkludere med at de som sitter på den andre siden av bordet i "debatten" her inne, forlengst har sluttet å bry seg med hva som er sant og ikke sant.

Hæ?
Har dette vært en debatt?
Jeg trodde dette var bare "The wall of rambles" der noen av oss av og til forsøker å etterlate litt sannhet sånn at forskere om 1000 år vil kanskje se at nei, det var ikke alle som var helt kokos i 2023.

[Cascada81]

Fra Aftenposten: "Gruppen arbeidet for å fjerne den seksuelle lavalderen eller senke den gradvis. Gruppen fikk støtte av homobevegelsen og Kim Friele, som deltok på konferanser de arrangerte og holdt støttende innlegg." (https://www.aftenposten.no/norge/i/P4zzA0/foreningen-fri-beklager-pedofili-stoette-innroemmer-at-unnskyldningen-burde-ha-kommet-for-lenge-siden)

Fra Verdinytt: "Ifølge referatet i medlemsbladet til Frieles organisasjon, Det norske forbundet av 1948, stilte Friele da spørsmål om «det klokeste ville være en trinnvis senking av den seksuelle lavalderen, eller om målet burde være «å arbeide for en total frigjøring av den undertrykte barneseksualiteten»". (https://verdinytt.no/kim-friele-stottet-pedofil-gruppe/19.1125)

Dementeringen fra Foreningen Fris side har liten verdi, når moderorganisasjonene deres kjører en annen linje. Eksempelvis, som gjengitt fra Konservativs ordførerkandidat i Haugesund: "Foreningen FRi, ungBDSM og skeiv ungdom har en internasjonal moderorganisasjon - ILGA, der er en del av mangfoldspolitikken er at seksuell lavalder skal senkes til 10 år. Å hindre mulighet til samtykkesex menes å være diskriminerende, også for denne aldersgruppen." (https://www.h-avis.no/nei-til-radikal-kjonnsideologi/o/5-62-1585919?key=2023-09-06T17:06:02.000Z/retriever/3263832297395f23d6463ba53d616652b0a6dd19)

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Cascada81 skrev (8 minutter siden):

Fra Aftenposten: "Gruppen arbeidet for å fjerne den seksuelle lavalderen eller senke den gradvis. Gruppen fikk støtte av homobevegelsen og Kim Friele, som deltok på konferanser de arrangerte og holdt støttende innlegg." (https://www.aftenposten.no/norge/i/P4zzA0/foreningen-fri-beklager-pedofili-stoette-innroemmer-at-unnskyldningen-burde-ha-kommet-for-lenge-siden)

Fra Verdinytt: "Ifølge referatet i medlemsbladet til Frieles organisasjon, Det norske forbundet av 1948, stilte Friele da spørsmål om «det klokeste ville være en trinnvis senking av den seksuelle lavalderen, eller om målet burde være «å arbeide for en total frigjøring av den undertrykte barneseksualiteten»". (https://verdinytt.no/kim-friele-stottet-pedofil-gruppe/19.1125)

Dementeringen fra Foreningen Fris side har liten verdi, når moderorganisasjonene deres kjører en annen linje. Eksempelvis, som gjengitt fra Konservativs ordførerkandidat i Haugesund: "Foreningen FRi, ungBDSM og skeiv ungdom har en internasjonal moderorganisasjon - ILGA, der er en del av mangfoldspolitikken er at seksuell lavalder skal senkes til 10 år. Å hindre mulighet til samtykkesex menes å være diskriminerende, også for denne aldersgruppen." (https://www.h-avis.no/nei-til-radikal-kjonnsideologi/o/5-62-1585919?key=2023-09-06T17:06:02.000Z/retriever/3263832297395f23d6463ba53d616652b0a6dd19)

Sitat:

"Gruppen ble imidlertid avviklet etter kort tid, ettersom DNF senere kom frem til at det ikke var forenlig med lovene i organisasjonen å ha de pedofile med. I 1983 ga Pedofil gruppe ut sitt siste medlemsblad."

Dette var altså for 40 år siden.

Sitat

Dementeringen fra Foreningen Fris side har liten verdi, når moderorganisasjonene deres kjører en annen linje

Nei, det stemmer ikke. Det er blank løgn. Kan du komme med noe substansielt enn saker for 40 år siden, som underbygger påstanden din om at "moderorganisasjonene kjører en annen linje" i dag?

[debattklovn]

24 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Ikke bare er det irrelevant fordi ingen her i denne tråden argumenterer for at folk skal kunne få ambutere sine egne armer, men det er også irrelevant for det ville ikke vært en problemstilling hvis det var tillatt (hvem er det som ville gjort det frivillig?).

Unødvendig, uhelsebringende kjønnskirurgi og andre lignende behandlinger skaper fysisk og psykisk uhelse som er en stor påkjenning for helsevesenet. Mulige irreversible konsekvenser av kjønnskirurgi er sterilitet(!), infeksjoner, problemer med avføring og vannlating, permanent nedsatt seksuell funksjon(!), skade på organer av langtidskjønnshormonbruk, depresjon med mer. Om du ikke tror slikt har en stor innvirkning på arbeidsdyktighet og økning i behov for helsehjelp, så er du mer naiv enn jeg trodde. 

Quote

(hvem er det som ville gjort det frivillig?).

Det finnes folk som velvillig, med eller uten hjelp og i varierende grad får armene sine adskilt fra kroppen. 
At du ikke vet slikt forteller meg at du bør tilstrebe å inneha en mer informert mening på dette temaet. 
 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

debattklovn skrev (20 minutter siden):

Unødvendig, uhelsebringende kjønnskirurgi og andre lignende behandlinger skaper fysisk og psykisk uhelse som er en stor påkjenning for helsevesenet.

Det er ingen som vil påstå at "unødvendig" og "uhelsebringende" kjønnskirurgi ikke vil skape fysisk og psykisk uhelse. Men slik det er i dag, har vi faktisk leger, med 6 år skolegang for å bli leger samt erfaringen de har bak seg i et lengre yrkesliv som tilbyr kjønnskirurgi. Med denne faktiske siden av saken etablert, tror jeg det er trygt å konkludere med at det også finnes "nødvendig" og "helsebringende" kjønnskirurgi for de som trenger det. Jeg lurer på hva de ville tenkt om "amputasjons" analogien din? Tror du de ville ha tenkt "Ja, dæven. Den der har vi ikke tenkt på, for en glup og innsiktsfull person denne debattklovnen er. Her må vi revidere og gå igjennom alt vi har jobbet med frem til dags dato. For et geni denne personen er!"?

For, det er enten dette alternativet, eller så snakker du mot bedre vitende. Eller for å formulere det på god gammel Norsk: Du drar ting rett opp av rævhølet.

debattklovn skrev (29 minutter siden):

Det finnes folk som velvillig, med eller uten hjelp og i varierende grad får armene sine adskilt fra kroppen. 
At du ikke vet slikt forteller meg at du bør tilstrebe å inneha en mer informert mening på dette temaet. 

Og her trodde jeg du ville bruke din rike innsikt og sinn til å opplyse meg. Du kan forestille deg hvor sjokkert jeg ble når det ikke var tilfelle.

[debattklovn]

17 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Det er ingen som vil påstå at "unødvendig" og "uhelsebringende" kjønnskirurgi ikke vil skape fysisk og psykisk uhelse. Men slik det er i dag, har vi faktisk leger, med 6 år skolegang for å bli leger samt erfaringen de har bak seg i et lengre yrkesliv som tilbyr kjønnskirurgi.

Og det er bevis på hva? Hva med at du tenker litt gjennom om det gir mening å operere en frisk kropp, gjøre en person steril og fjerne kjønnsorganet deres fordi de har rare tanker i hjernen sin. 

Resten av posten din er det reneste tøv. 

[Snikpellik]

Cascada81 skrev (2 timer siden):

Pride drives i Norge av Foreningen Fri

Nei. Foreningen Fri arrangerer Pride i noen byer og kommuner, mens det arrangeres av andre aktører i andre byer og kommuner.

For eksempel er det snart Hallingdal Pride, og det arrangeres av blant annet kommunen.

Sitat

som ønsker prostitusjon legalisert

Mener du det er veldig kontroversielt? Mange mener sekskjøpsloven bør reverseres til slik det var i 2009. Dette har støtte blant diverse stortingspolitikere i Frp, Høyre, Ap, Venstre, MDG, Rødt og SV.

Sitat

og seksuell lavalder senket.

Nei. Det er ærlig talt 40 år siden noen krefter innad i Fri ønsket det, før det ble slått ned.

Endret 4. oktober 2023 av Snikpellik

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

debattklovn skrev (39 minutter siden):

Hva med at du tenker litt gjennom om det gir mening å operere en frisk kropp

Hva med at du tenker litt igjennom om det gir mening for en utdannet lege å operere på en frisk kropp? Tror du alvorlig talt ikke kvalifisert legepersonell har tatt den vurderingen?

[mronym]

2 hours ago, Cascada81 said:

Fra Aftenposten: "Gruppen arbeidet for å fjerne den seksuelle lavalderen eller senke den gradvis. Gruppen fikk støtte av homobevegelsen og Kim Friele, som deltok på konferanser de arrangerte og holdt støttende innlegg." (https://www.aftenposten.no/norge/i/P4zzA0/foreningen-fri-beklager-pedofili-stoette-innroemmer-at-unnskyldningen-burde-ha-kommet-for-lenge-siden)

Fra Verdinytt: "Ifølge referatet i medlemsbladet til Frieles organisasjon, Det norske forbundet av 1948, stilte Friele da spørsmål om «det klokeste ville være en trinnvis senking av den seksuelle lavalderen, eller om målet burde være «å arbeide for en total frigjøring av den undertrykte barneseksualiteten»". (https://verdinytt.no/kim-friele-stottet-pedofil-gruppe/19.1125)

Dementeringen fra Foreningen Fris side har liten verdi, når moderorganisasjonene deres kjører en annen linje. Eksempelvis, som gjengitt fra Konservativs ordførerkandidat i Haugesund: "Foreningen FRi, ungBDSM og skeiv ungdom har en internasjonal moderorganisasjon - ILGA, der er en del av mangfoldspolitikken er at seksuell lavalder skal senkes til 10 år. Å hindre mulighet til samtykkesex menes å være diskriminerende, også for denne aldersgruppen." (https://www.h-avis.no/nei-til-radikal-kjonnsideologi/o/5-62-1585919?key=2023-09-06T17:06:02.000Z/retriever/3263832297395f23d6463ba53d616652b0a6dd19)

Også dette er svada, ILGA har ingenting i programmene sine om å endre "age of consent".
De eneste sitater du finner på det er alltid utelukkende hentet fra tre typer sider: høyre ekstreme, kristen konservative, eller terf.

Har du noe annet falsk info å komme med eller er du ferdig for dagen? 😘

[Cascada81]

mronym skrev (36 minutter siden):

Også dette er svada, ILGA har ingenting i programmene sine om å endre "age of consent".
De eneste sitater du finner på det er alltid utelukkende hentet fra tre typer sider: høyre ekstreme, kristen konservative, eller terf.

Har du noe annet falsk info å komme med eller er du ferdig for dagen? 😘

Så Aftenposten, hvor faller de under? Kristen konservativ eller høyreekstrem? To av kildene viser dessuten til publikasjoner utgitt av Fri (under nåværende eller tidligere navn).

Her er lenke til ILGAs opptak av program med hensikt å påvirke til endring for lavere seksuell lavalder: https://ilga.org/CSW64-Womens-Rights-Caucus-feminist-declaration-Beijing25

Sitat herfra: "Eliminate all laws and policies that punish or criminalize same-sex intimacy, gender affirmation, abortion, HIV transmission non-disclosure and exposure, or that limit the exercise of bodily autonomy, including laws limiting legal capacity of adolescents, people with disabilities or other groups to provide consent to sex or sexual and reproductive health services or laws authorizing non-consensual abortion, sterilization, or contraceptive use;". 

Adolescents blir (forenklet) definert av FN til barn over 10 år.

Sitat ifb prostitusjon: "Eliminate all laws and policies that punish or criminalize same-sex intimacy,
gender affirmation, abortion, HIV transmission non-disclosure and exposure,
or that limit the exercise of bodily autonomy, including laws limiting legal
capacity of adolescents, people with disabilities or other groups to provide
consent to sex or sexual and reproductive health services or laws authorizing
non-consensual abortion, sterilization, or contraceptive use;"

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Cascada81 skrev (15 minutter siden):

Så Aftenposten, hvor faller de under? Kristen konservativ eller høyreekstrem?

Umulig å vite om dette er redaksjonelt innhold eller bare et leserinnlegg (og kan like godt være forfattet av en fra koko-høyre) da det er bak en betalingsmur. Det er derfor også ikke mulig for leserne å faktisk verifisere og ettergå påstandene dine ved bruk av denne kilden, så det er verdiløst.

Cascada81 skrev (16 minutter siden):

To av kildene viser dessuten til publikasjoner utgitt av Fri (under nåværende eller tidligere navn).

Fra 1983. Kilden du henviste til oppga også ettertrykkelig at "Gruppen ble imidlertid avviklet etter kort tid, ettersom DNF senere kom frem til at det ikke var forenlig med lovene i organisasjonen å ha de pedofile med. I 1983 ga Pedofil gruppe ut sitt siste medlemsblad."

Så din egen kilde tilbakeviser din egen påstand. Bra jobba.

Cascada81 skrev (18 minutter siden):

Her er lenke til ILGAs opptak av program med hensikt å påvirke til endring for lavere seksuell lavalder: https://ilga.org/CSW64-Womens-Rights-Caucus-feminist-declaration-Beijing25

 

Cascada81 skrev (18 minutter siden):

Sitat herfra: "Eliminate all laws and policies that punish or criminalize same-sex intimacy, gender affirmation, abortion, HIV transmission non-disclosure and exposure, or that limit the exercise of bodily autonomy, including laws limiting legal capacity of adolescents, people with disabilities or other groups to provide consent to sex or sexual and reproductive health services or laws authorizing non-consensual abortion, sterilization, or contraceptive use;". 

Adolescents blir (forenklet) definert av FN til barn over 10 år.

Ordet "adolescent" eller noe av det du oppgir her finnes ikke på den siden du lenket til. Forøvrig er setningen "exercise of bodily autonomy, including laws limiting legal capacity of adolescents" veldig ambiguøst tatt ute av kontekst. Det kan like gjerne være en deklarering mot f.eks tvangsekteskap.

Du har absolutt ingenting å komme med. Nada.

[Cascada81]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (52 minutter siden):

Umulig å vite om dette er redaksjonelt innhold eller bare et leserinnlegg (og kan like godt være forfattet av en fra koko-høyre) da det er bak en betalingsmur. Det er derfor også ikke mulig for leserne å faktisk verifisere og ettergå påstandene dine ved bruk av denne kilden, så det er verdiløst.

Fra 1983. Kilden du henviste til oppga også ettertrykkelig at "Gruppen ble imidlertid avviklet etter kort tid, ettersom DNF senere kom frem til at det ikke var forenlig med lovene i organisasjonen å ha de pedofile med. I 1983 ga Pedofil gruppe ut sitt siste medlemsblad."

Så din egen kilde tilbakeviser din egen påstand. Bra jobba.

 

Ordet "adolescent" eller noe av det du oppgir her finnes ikke på den siden du lenket til. Forøvrig er setningen "exercise of bodily autonomy, including laws limiting legal capacity of adolescents" veldig ambiguøst tatt ute av kontekst. Det kan like gjerne være en deklarering mot f.eks tvangsekteskap.

Du har absolutt ingenting å komme med. Nada.

Du må gjerne være kritisk til kildene, men det er da også ditt ansvar å vise hvorfor det er dårlige kilder, særlig når kildene kommer fra tunge medieinstitusjoner med lang erfaring for seriøs journalistikk. Hadde gjerne sett flere bruke kilder for påstander i forumet. Aftenposten er en av de lettest tilgjengelige kildene å skulle ettergå, den er tilgjengelig på internett, og man kan få gratis tilgang til artikkelen i bytte for en e-postadresse. Til sammenligning er DNFs medlemsblad fra 1970- og 1980-årene kun tilgjengelig på nasjonalbiblioteket kun ved personlig oppmøte, eller gjennom universitet som HL-student. Aftenposten må jo også kunne sies å være en av de tyngste og mest seriøse medieaktørene i Norge, i hvert fall av de store som vender seg mot folk flest i Norge.

Artikkelen i Aftenposten er skrevet av Pål Vegard Hagesæther, journalist i Aftenposten. Artikkelen omtaler overgrep gjennomført av medlemmer av Pedofil Gruppe da det var en arbeidsgruppe i DNF, og i artikkelen kommer det fram at flere har henvendt seg til A-magasinet etter omtalen saken har fått. Gjestvang fra Foreningen Fri er intervjuet i artikkelen, og beklager der at barn har blitt utsatt for overgrep i møte med det skeive miljøet i DNF. Også tidligere leder, Kjell Erik Øie, beklager det som har skjedd. Han sa også: "Jeg husker en debatt hvor man prøvde å gjøre dette til et spørsmål om barns seksuelle rettigheter, en bisarr frigjøringskamp for barn." Minner litt om argumentet om at legalisering av prostitusjon gjøres for prostituertes skyld, gjør det ikke?

mronym skrev (2 timer siden):

Også dette er svada, ILGA har ingenting i programmene sine om å endre "age of consent".
De eneste sitater du finner på det er alltid utelukkende hentet fra tre typer sider: høyre ekstreme, kristen konservative, eller terf.

Har du noe annet falsk info å komme med eller er du ferdig for dagen? 😘

Du må gå inn på lenken for å finne sitatet. Der kan du også finne konteksten. Mener det skulle være ganske rett fram hva som menes, altså at senking av seksuell lavalder er en arbeidssak i programmet. 

Det er selvsagt helt legitimt å mene at seksuell lavalder bør senkes, all den tid enkelte andre land også har lavere seksuell lavalder i Norge. Denne er fremmet i ILGA, så det vil jo være noe paradoksalt tvetydig over det hvis Foreningen Fri skulle mene noe annet enn moderorganisasjonen. Uansett, når jeg nevnte denne, sammen med Foreningen Fris programfestede sak om legalisering av prostitusjon, var konteksten at disse var indiser på hva krefter innenfor Foreningen Fri jobber med.  Konteksten er også at det ikke er grunn til å tro annet enn at de fleste skeive tar avstand fra pedofili. Konteksten er også at skeive og skeives rettigheter ikke er likestilt med Pride, og heller ikke noe Pride har monopol på, at et antall skeive også tar avstand fra Pride-bevegelsen, og at Foreningen Fri har en rufsete fortid som ikke tåler dagens lys. Det er ikke fortid som fra andre verdenskrig, men fortid som i at et antall av dagens medlemmer, dog trolig et stort mindretall, også var aktive i foreningen den gang da Pedofil Gruppe var en del av DNF. Det er heller ikke mer fortid enn at skeive hyllet Friele da hun gikk bort, som har vært aktiv gjennom hele perioden Pedofil Gruppe var underlagt DNF, nå Foreningen Fri.

 

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Nei. Foreningen Fri arrangerer Pride i noen byer og kommuner, mens det arrangeres av andre aktører i andre byer og kommuner.

For eksempel er det snart Hallingdal Pride, og det arrangeres av blant annet kommunen.

Oslo Prides eier og arrangør er Fri Oslo og Viken. (https://preview.oslopride.no/). Oslo Pride har medlemskap i Foreningen Fri som krav for styrearbeid. Sitat: "De som har betalt medlemskap i FRI kan være medlemmer i FRI Oslo og Viken. Styret og tillitsvalgte i aktivitetsgruppene, i utvalg og i Oslo Pride, har et særskilt ansvar for å arbeide for at personer knyttet til disse gruppene er medlem av FRI. (...) FRI OV skal arrangere festivalen Oslo Pride.
Styret i FRI OV er generalforsamling i selskapet Oslo Pride og utnevner styret i det.
Styret i Fri OV utnevner selv sin egen representant til styret i Oslo Pride." (https://www.friosloviken.no/om-oss/vedtekter/) 

Skeiv ungdom har møterett i Pride-kommiteer: "Utvalget består av medlemmer fra samtlige pridefestivaler i FRI, og ledes av en pride-koordinator. Skeiv Ungdom har møterett på utvalgets møter. (...) Utvalget består av medlemmer fra samtlige pridefestivaler i FRI, og ledes av en pride-koordinator som bistås av en sekretær fra sentralstyret. Skeiv Ungdom har møterett på utvalgets møter. (...) Utvalgets arbeid skal også bidra til å styrke båndene mellom de ulike pridefestivalene, samt båndene mellom festivalene og FRIs øvrige arbeid og organisasjon." (https://www.foreningenfri.no/om-oss/organisasjon/utvalg/prideutvalget/) Det kan helt sikkert være lokale Pride-arrangementer hvor Foreningen Fri ikke har etablert avdeling, gjerne "på bøgda", som for eksempel i Hallingdal, men eierskapet til merkevaren Pride, samt adgang til de ulike komiteene har Foreningen Fri stram kontroll på. I omtrent alle de største byene hvor Pride blir arrangert, er det Fri som står som arrangør, og det er da også grunn til å tro at de aller fleste som deltar i Pride-parader i Norge følgelig deltar i et arrangement direkte underlagt Foreningen Fris kontroll. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Cascada81 skrev (2 minutter siden):

Du må gjerne være kritisk til kildene, men det er da også ditt ansvar å vise hvorfor det er dårlige kilder

Det har jeg også gjort. Igjen: kilden er bak en betalingsmur.

Cascada81 skrev (2 minutter siden):

særlig når kildene kommer fra tunge medieinstitusjoner med lang erfaring for seriøs journalistikk.

Det spiller da ingen rolle. Hvis ingen andre i tråden enn deg kan lese kilden, er kilden ubrukelig da ingen her kan ettergå påstandene dine. Du kan si at den tunge medieinstitusjonen du henviser til skriver at en rosa ku går i bane rundt merkur og vi kan ikke undersøke sannhetsgehalten i påstanden din da vi ikke har tilgang til å lese artikkelen!

Cascada81 skrev (4 minutter siden):

Hadde gjerne sett flere bruke kilder for påstander i forumet. Aftenposten er en av de lettest tilgjengelige kildene å skulle ettergå

Beklager. Men hvis du tror at å punge ut for et månedsabb. i Aftenposten for å bekrefte at det du påstår holder vann er "en av de lettest tilgjengelige kildene å skulle ettergå" er du på jordet her. Spesielt etter at du det du påstod var direkte motsatt av innholdet i de andre kildene du la frem tidligere (og som kunne ettergås), har jeg mine tvil om at Aftenposten støtter oppunder det du skriver.

Cascada81 skrev (11 minutter siden):

Aftenposten må jo også kunne sies å være en av de tyngste og mest seriøse medieaktørene i Norge, i hvert fall av de store som vender seg mot folk flest i Norge

Stemmer det, men det hjelper ikke når artikkelen er bak en betalingsmur. Og som sagt, jeg aner ikke engang om artikkelen er forfattet fra redaksjonelt hold, eller bare er et leserinnlegg. Hvis sistnevnte er tilfelle er det ikke relevant hvor tung og seriøs Aftenposten er som medieaktør. Da er det bare et leserinnlegg med personlige meninger og har liten til ingen nyhetsverdi.

Cascada81 skrev (14 minutter siden):

Artikkelen i Aftenposten er skrevet av Pål Vegard Hagesæther, journalist i Aftenposten. Artikkelen omtaler overgrep gjennomført av medlemmer av Pedofil Gruppe da det var en arbeidsgruppe i DNF, og i artikkelen kommer det fram at flere har henvendt seg til A-magasinet etter omtalen saken har fått. Gjestvang fra Foreningen Fri er intervjuet i artikkelen, og beklager der at barn har blitt utsatt for overgrep i møte med det skeive miljøet i DNF. Også tidligere leder, Kjell Erik Øie, beklager det som har skjedd. Han sa også: "Jeg husker en debatt hvor man prøvde å gjøre dette til et spørsmål om barns seksuelle rettigheter, en bisarr frigjøringskamp for barn." Minner litt om argumentet om at legalisering av prostitusjon gjøres for prostituertes skyld, gjør det ikke?

Akkurat. Da bekrefter du jo at artikkelen har ingen relevans til påstanden din at foreningen jobber for å senke den seksuelle lavalderen i Norge. Jeg har ingen interesse i å punge ut for et månedsabonnement i aftenposten bare for å bekrefte at det som står skrevet i "kilden" du henviser til ikke underbygger påstanden din.

Videre inneholder også den kilden du la ut tidligere fra den nettsiden ingenting av det du påstår den skulle inneholde. Hvis du først skal skryte på deg at du bruker kilder for å underbygge det du påstår (og i samme åndedrag beklage at så få andre her gjør det), er det kanskje en ide at kilden du henviser til samsvarer med hva du faktisk sier!

[the 3 X]

skaftetryne32 skrev (13 timer siden):

For all del jeg er fullt klar over at det er gufne elementer innad i hele denne lgbtq greia, men de er nok i mindretall, 

Muligens mindretall, men de er der, og de er akseptert...

Hva blir det neste...? at pedoene får sin egen organisasjon med statlig støtte..?

[Entern]

Cascada81 skrev (5 timer siden):

Fra Aftenposten: "Gruppen arbeidet for å fjerne den seksuelle lavalderen eller senke den gradvis. Gruppen fikk støtte av homobevegelsen og Kim Friele, som deltok på konferanser de arrangerte og holdt støttende innlegg." (https://www.aftenposten.no/norge/i/P4zzA0/foreningen-fri-beklager-pedofili-stoette-innroemmer-at-unnskyldningen-burde-ha-kommet-for-lenge-siden)

Fra Verdinytt: "Ifølge referatet i medlemsbladet til Frieles organisasjon, Det norske forbundet av 1948, stilte Friele da spørsmål om «det klokeste ville være en trinnvis senking av den seksuelle lavalderen, eller om målet burde være «å arbeide for en total frigjøring av den undertrykte barneseksualiteten»". (https://verdinytt.no/kim-friele-stottet-pedofil-gruppe/19.1125)

Dementeringen fra Foreningen Fris side har liten verdi, når moderorganisasjonene deres kjører en annen linje. Eksempelvis, som gjengitt fra Konservativs ordførerkandidat i Haugesund: "Foreningen FRi, ungBDSM og skeiv ungdom har en internasjonal moderorganisasjon - ILGA, der er en del av mangfoldspolitikken er at seksuell lavalder skal senkes til 10 år. Å hindre mulighet til samtykkesex menes å være diskriminerende, også for denne aldersgruppen." (https://www.h-avis.no/nei-til-radikal-kjonnsideologi/o/5-62-1585919?key=2023-09-06T17:06:02.000Z/retriever/3263832297395f23d6463ba53d616652b0a6dd19)

Helt jævlig.

Og Kim Friele hylles som helt…

FY FAEN 🤢🤮

[Cascada81]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 time siden):

Det har jeg også gjort. Igjen: kilden er bak en betalingsmur.

 

Vi ender opp her med å diskutere kvaliteten på kildene. En kilde er verken dårlig eller utilgjengelig bare fordi den er bak betalingsmur. Innen akademia er det helt normalt at kilder er bak betalingsmur, på samme måte som at den kan være skrevet i en bok eller et blad man må betale for å få tilgang til. Innen akademia godtas også kilder som kun er tilgjengelige for eksempel i arkivet på universitetsbiblioteket. Disse er ikke dårlige kilder, selv om ikke gud og enhver med letthet kan verifisere disse gratis på internett.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Cascada81 skrev (40 minutter siden):

Vi ender opp her med å diskutere kvaliteten på kildene.

Nei vi diskuterer din misrepresentasjon av kildene (og lesernes tilgang til å ettergå kildematerialet). Jeg har aldri satt spørsmålstegn på den kvalitative delen av kildene (spesielt ikke Aftenposten). Kildene du drar frem begrunner overhode ikke din påstand om at Fris moderorganisasjon jobber for å senke den seksuelle lavalderen i Norge. Det er blank løgn. Du dro også opp andre "kilder" som du mente påstod det samme fra en nettside. Dette dokumenterte jeg også var blank løgn. Dette gjelder samtlige "kilder" du har dratt frem i denne tråden, inkludert Aftenposten.

Endret 4. oktober 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[lada1]

8 hours ago, Entern said:

Helt jævlig.

Og Kim Friele hylles som helt…

FY FAEN 🤢🤮

Jeg har ikke referanse, men jeg tror at på 90-tallet (eller var det 80-tallet?) ble det i enkelte barnehager lagt til rette for seksuelle leker. Dette ble "teoretisk"/ideologisk begrunnet - og "nåde den" som var uenig 🙂. Det ble visst slutt på praksisen når enkelte foreldre tok til fornuft og protesterte og sa at de ikke ville at 5-6 årige gutter tuklet med dattera deres på 3 år. De var visst også bekymret for regulær voldtekt.

Endret 5. oktober 2023 av lada1

[skaftetryne32]

the 3 X skrev (10 timer siden):

Muligens mindretall, men de er der, og de er akseptert...

Akseptert ? Det tviler jeg på, men hvis du har dokumentasjon så skal jeg revurdere mitt syn på saken.