Presidentvalget i USA 2024

[En Gedi]

sedsberg skrev (2 minutter siden):

Et mislykka forsøk er også et forsøk. Selv Hitler trengte to forsøk. Bare for å dra ham også inn igjen. 😛

Du vet at Hitler brukte militær makt begge gangene ? Første gangen etter "Ølkjellerkuppet" Men møtte da opp med håndvåpen og et totalt mislykket forsøk på å få med seg de som styrte hæren ! Det endte med at de ble meiet ned mange av de da hæren gjorde kort prosess. Gøring ble skutt i lysken om måtte flykte til Østerrike. Han som stod nærmes Hitler ble drept av en kule, og Hitler selv flyktet hals over hodet. Ja det var et kupp, men helt håpløst. Sammenligne dette med demonstrasjonen i Washington ? Ja da viser du at desperasjonen er større en forstanden. 

2 gang for øvrig klarte Hitler å få med seg et politisk flertall og fikk makt, så hadde han fått med seg de generalene han trengte for å styre militærmakten 100% Og SA sine tropper som ble bygget opp igjennom nesten 2 tiår. Og det ligner på situasjonen i USA  Man skal være rimelig nedsnødd for å hevde noe slikt. Når du faktisk trekker inn dette igjen.

[sedsberg]

Trump var bare ikke like dedikert (og smart). Det var fremdeles et forsøk. Man må være temmelig nedsnødd for å ikke skjønne det. 😛

[WiiBoy]

35 minutes ago, En Gedi said:

Det var aldri et kuppforsøk, det var demonstrasjoner som kom ut av kontroll fordi mydighetene i byen ikke tok sikkerheten på alvor. Skal du belære andre om kupp burde du kunne noe mer om dette en det tøyset du kommer med.

Ved et kupp i en stat må du kontrollere hele forsvaret og ha med alle generalene der. Derfor er kupp noe stor sett generaler gjennomfører når de vet at de har mange nok med seg. Problemet i USA er at det holder ikke bare med militæret heller, det er en enorm skare av politifolk også, og sikkerhetsmyndigheter  i et stort antall. Hadde Trump kontroll på disse, hadde han rettet en forespørsel til disse om dette ? Svaret er selvfølgelig nei.

Så dersom man hadde lykkes i å stoppe prosessen med å verifisere valget av ny president. Hva hadde veien vært videre?

MP var i kjelleren ved siden av bilene som skulle frakte han vekk, men han nektet å forlate bygget. Dersom han hadde forlatt bygget, og ikke blitt fraktet tilbake, så ville ikke Biden blitt bekreftet 6. Januar slik som han skulle blitt.

Veien videre da er svært uklar. Det kunne veldig enkelt da ført til en utsettelse av maktovertagelsen, som skal skje 14 dager senere. Biden kunne ikke tatt over presidentembetet uten at kongressen hadde verifisert valget. 

Dersom MP hadde blitt drepte, så måtte man vel valgt en ny VP før man kunne verifiser valget? Dersom presidenten da kun fronter kandidater som ikke vil verifisere valget så vil man;

1. Aldri få gjennom en VP, og dermed ikke verifisert valget
2. Få gjennom en VP som aldri vil verifisere valget.

Men det ville ikke vært et kupp i dine øyne, siden militæret ikke er involvert?

[Jarmo]

[Maabren]

11 minutes ago, Red Frostraven said:

Det snakkes mye om hesteskoen.
Jeg ser dog lite til støtte til autoritære krefter på venstre side av politikken i noen som helst form.
For å være autoritær, så må de ha noe ved seg eller politikken sin som er autoritær -- eller gi sin støtte til autoritære. Hvilke elementer er det eller hvem støtter de som er autoritære?

Støtten til og forsvaret av Trump, som definitivt kvalifiserer til autoritære høyre nå, og hans støttespillere som hjelper ham med hans autoritære retorikk og agenda, er høy.

Langt høyere etter 2020 enn vi var kjent med fra før, som baserer seg på analyser før 2020.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/10/31/the-republican-party-has-lurched-towards-populism-and-illiberalism

https://www.theguardian.com/us-news/2020/oct/26/republican-party-autocratic-hungary-turkey-study-trump

...

Hvem ser du som er på autoritære venstre og hvor ser du disse personene?

Når eg nevner di ytterst ute på hesteskoen, er det di ekstreme på ytterst venstre/høgre som bidreg til ein polariserande debatt samt korleis di påvirker det politiske landskap vekk fra sentrum for folk flest til å handle om ytterpunkta til nokre få som gjerne vil påtvinge folk sitt syn og verdsbilde. 

Tolker deg dit hen at du velger å marginalisere ytterpunkta på hesteskoen ved å sette grensa for ekstreme venstre/høgre ved autoritær. Er det for at du sjølv skal framstå mindre venstre ekstrem?

[Maabren]

14 minutes ago, Jarmo said:

Eit ganske dårlig kjøp med tanke på statsgjelda til USA. Kjenner dog ikkje til verdien på Trump...

[shockorshot]

1 hour ago, En Gedi said:

Ved et kupp i en stat må du kontrollere hele forsvaret og ha med alle generalene der.

Verdens mest kjente coup d'état skjedde helt uten forsvarets, sikkerhetstjenesten, eller politiets innflytelse 6-7 november 1917 i Moskva.

Men det var kanskje ikke et statskupp i følge deg?

[Red Frostraven]

Maabren skrev (23 minutter siden):

Når eg nevner di ytterst ute på hesteskoen, er det di ekstreme på ytterst venstre/høgre som bidreg til ein polariserande debatt samt korleis di påvirker det politiske landskap vekk fra sentrum for folk flest til å handle om ytterpunkta til nokre få som gjerne vil påtvinge folk sitt syn og verdsbilde. 

Hva er hesteskoteorien om ikke en forestilling om at både ytre venstre og ytre høyre er autoritære populister som støtter autoritære og/eller har autoritær politikk..?


Several political scientists, psychologists, and sociologists have criticized the horseshoe theory.^[3][4][5] Proponents point to a number of perceived similarities between extremes and allege that both tend to support authoritarianism or totalitarianism; political scientists do not appear to support this notion, and instances of peer-reviewed research on the subject are scarce. Existing studies and comprehensive reviews often find only limited support and only under certain conditions; they generally contradict the theory's central premises.
https://en.wikipedia.org/wiki/Horseshoe_theory
 

Hesteskoteorien er for øvrig rimelig bredt anerkjent å være feil i politisk vitenskap og samfunnslære.

---

Hvilke meninger på ytre venstre bidrar til å polarisere debatten, sånn, helt konkret..?
Merk at disse bør bestå en faktasjekk:
a) om at det er ytre venstre og ikke folk bredt ut over partiene i Norge som står for disse meningene
b) og at det er faktuelt feil, overdrivelser eller villedende uttalelser.

Endret 58 minutter siden av Red Frostraven