Presidentvalget i USA 2024

[frohmage]

Tåkefyrste skrev (9 minutter siden):

Trump eier over 500 selskaper

Det gjør han sikkert, men hvor kan jeg se hvilke det er og hvor stor eierandel han har? Jeg regner med at det ikke er 500 enkeltpersonsforetak.

[JK22]

Steve Cook skrev (39 minutter siden):

Eh, jo. 60% av amerikanske velgere mangler utdanning, og store deler av USA er de facto som u-land å regne. Amerikanere er generelt ganske uintelligente, og det er mer enn nok av eksempler på at de aller minst oppegående amerikanerne flokker seg rundt MAGA-bevegelsen som fluer på en fersk ruke.

Utdanningsnivået for amerikanerne flest er ikke dårligere enn gjennomsnittlig verden rundt, men det hadde etter hvert oppstått et alvorlig og voksende problem, disiplineringsnivået blant ungdommene hadde gått nedover i de siste tiår sammen med dårlig undervisningskvalitet ettersom de fleste skoler i alle delstater sliter med effektiv finansiering da disse ikke finansieres med budsjettinntekter, men eiendomskatteinntekter. Amerikanerne blir krakilsk, likeglad og emosjonelt som sosialt ustabilt samtidig som liberalisering frontkollideres med konservative holdninger som i mange steder var skalkeskjul for rasistfaktor, misogynistiske holdninger og sosialøkonomiske skillelinjer. Rasistfaktoren omfatte ikke bare de hvite, da dette er snakk om raseidentitet - som også deles av de fargede.

Dårligere økonomisk råd, voksende dovenskap, manglende vilje for å bearbeide sine fordommer og manglende disiplin fostre fram et folk som dermed allerede i forveien er emosjonelt ustabilt, dårlig utdannet med en tendens for lettpåvirkning og innadvendt med lite fokus på annet enn bagateller og hverdagslige plager som økonomisk utrygghet. Amerikanerne endt opp med å gjøre seg dum, ikke fordi det er naturlig eller fordi de vil - men fordi de ikke gidd. De hadde blitt oppflasket til å tro på sine identitetsmarkørene og en opprettelse av sine fordommer som får dem til å bli altfor utagerende mot hverandre som mot omgivelsene. Det var lenge før mobiltelefonen og internett med sosiale medier dukket opp. Og dette er helt 100 % uavhengig av hudfarge, tro og etnisitet. Amerikansk identitet, med andre ord. 

Trump vant med en republikansk storslem, det er en mulig trøst i og med at demokratene kanskje få tilbake kontrollen over Huset i kongressen selv om republikanerne vil ha 52 seter og dermed flertall i senatet. Dette kom som et sjokk, for alle som forutser Harris` seier ignorere rasistfaktoren som ikke bare kom fra de hvite, men også latinos og dels de svarte. For det er rasistfaktoren som er den egentlige drivkraften mot immigrasjonen. Latinos i USA vil beskytte sine arbeidsplasser og ser ned på de andre som kunne være mørkere i hudfarge og snakke forskjellig aksent. De hvite klarer aldri å gi slipp på sin hispanofobiske holdninger som har eksistert siden 1600-tallet, et direkte arv fra religionskrigene den gang. De svarte deler mye av det samme med latinos. Men de ignorere sin egne natur, det er enorme mange amerikanerne som er fremmedfødte eller annen- og tredjegenerasjons, som Trump selv - i en immigrasjonsnasjon. De gidd ikke. 

Trump vant fordi folk flest gidd ikke å følge med på nyhetene som Bezos hadde sagt har mistet disses tillit til fordel for sosiale medier på nettet, slik at de fleste får ikke med seg at inflasjonen hadde blitt overvunnet og at prisstigningen vil ikke lenge bli for gravende - som skyldes flere millioner illegale immigranter, som reddet situasjonen. De tenker på hva å klage over, ikke på selve utviklingen eller det som lå forut. Og dette er et amerikansk fenomen som har forverret seg, de får "gullfiskhukommelse" som bare blir verre og verre. 

Dessuten ignorere de alle advarsler og overhøre Trumps egne uttalelser, erklæringer og retorikk under en tro om at "det vil ikke skje", "han bare fanter med tøys", uten å realisere at når disse velge å belønne ham og straffe disse som prøvd å formane dem om det han sier, gir de nemlig hans strategi omkring politiske forfølgelser, bruk av vold mot demonstranter, utenomsrettlige maktbruk, massedeportasjon og uansvarlig økonomisk gambling legitimitet. Så det betyr at de har gitt Trump og hans MAGA grønt lys for nærmest alt. De gjør seg medskyldig - fordi de ikke bryr seg om å tenke. 

Det som er utrolig, er at under halvparten av kvinnene valgt å svikte Harris og at det var flertall for abortsrett i syv delstater - og samtidig stemmer på republikanerne - det er som hvis man kjøpe forsikringspolise og deretter lot tyven få fri bane, som vil gjør polisen verdiløst. For det er sterk støtte for et nasjonalt abortsforbud om Huset skulle komme under republikansk kontroll. Dette vitner om ekstrem dårlig konsekvensvurderingsevne og manglende langsiktighet. 

Harris tapt i stor stil, og fra Obama merkes det at Biden ikke nevnes med et ord. For demokratene er Biden nå en død mann fordi hans arroganse hadde ødelagt alt for dem. Han hadde nektet å tre av inntil det var for sent, og deretter hindret Obama, Pelosi og Clinton som nå koker av sinne, fra å gjennomføre et snarlig nomineringsvalg slik at de måtte ha Harris som deres kandidat. Fram til 2020 hadde Biden aldri fått en lederposisjon av betydelighet, Obama hadde meget sterk støtte da han nektet ham fra å stille i 2016. Nå vet vi hvorfor; Bidens blendende arroganse gjør han uegnet som president i turbulente tider. 

Så det eneste håpet ligger dermed i det som vil komme; for når Trump setter i gang alt han hadde lovet, kommer det til å slå det amerikanske folket der det gjør vold, akkurat som britene opplevd etter Brexit. Britene i dag vil tilbake til EU, men de er ikke ønsket velkomne pga. Tory-rotet. De sitter i unåde for tiden. For amerikanerne kan det bli verre, de vil miste selvtilliten i verste fall. 

For de gidd ikke. Inntil det slå dem rett ned for telling. 

[BadCat]

Hvis et casino går konkurs er det på grunn av dårlig drift eller manglende omsetning og ikke fordi noen har vunnet. Det er matematisk umulig at huset taper. I Blackjack kan man vinne tilbake ved å doble innsatsen, men spilleren vil møte veggen av maks innsats når han taper titalls ganger på rad og alt er tapt. 

Type of casino game	House edge
American roulette	5.26%
Baccarat	1.01-15.75%
Blackjack	0.5%
Craps	0-16.67%
Keno	20-40%
Slots	2-15%
Video poker	0.46%
Caribbean stud	5.22%
Hold'em	2.36%
Sic bo	2.78-33.33%

[Tussi]

JK22 skrev (4 timer siden):

ette kom som et sjokk, for alle som forutser Harris` seier ignorere rasistfaktoren som ikke bare kom fra de hvite, men også latinos og dels de svarte. For det er rasistfaktoren som er den egentlige drivkraften mot immigrasjonen. Latinos i USA vil beskytte sine arbeidsplasser og ser ned på de andre som kunne være mørkere i hudfarge og snakke forskjellig aksent. De hvite klarer aldri å gi slipp på sin hispanofobiske holdninger som har eksistert siden 1600-tallet, et direkte arv fra religionskrigene den gang. De svarte deler mye av det samme med latinos

Så nå har "alle" rasistfaktoren? 

Man kan fortsette å skylde på "rasisme " og "misogyni", istedetfor å se at flertallet vil ikke ha demokratisk politikk, men da taper man neste valg også. Det virker nemlig som at folk vil ha politikk, ikke bli kalt rasist og kvinnehater i tide og utide. Hvite er faktisk den eneste etniske gruppen, ifølge MSNBC, som økte sin stemmegivning for Trump.

Når man skal begynne å legge rasisme over på svarte og latinos også, da må man begynne å gå i seg selv heller og vurdere om man faktisk tar feil

Bernie sier kanskje sannheten her

https://www.vg.no/nyheter/i/Mn9jaB/obama-aapenbart-ikke-utfallet-vi-haapet-paa

Sitat

– Det burde ikke komme som en overraskelse at arbeiderklassen har forlatt Det demokratiske partiet, når Det demokratiske partiet har forlatt dem, skriver Sanders i en uttalelse på X.

Sitat JK22 

Sitat

For det er sterk støtte for et nasjonalt abortsforbud om Huset skulle komme under republikansk kontroll. Dette vitner om ekstrem dårlig konsekvensvurderingsevne og manglende langsiktighet. 

Trump har desverre sagt han vil legge ned veto mot et nasjonalt abortforbud.... Og om en skulle få et nasjonalt abortforbud (som ikke vil skje) så er det et resultat av nettopp langsiktighet, fra de du er uenig med

Endret 7. november av Tussi

[Maskinfører]

Tussi skrev (33 minutter siden):

Så nå har "alle" rasistfaktoren? 

Man kan fortsette å skylde på "rasisme " og "misogyni", istedetfor å se at flertallet vil ikke ha demokratisk politikk, men da taper man neste valg også. Det virker nemlig som at folk vil ha politikk, ikke bli kalt rasist og kvinnehater i tide og utide

Når man skal begynne å legge rasisme over på svarte og latinos også, da må man begynne å gå i seg selv heller og vurdere om man faktisk tar feil

Bernie sier kanskje sannheten her

https://www.vg.no/nyheter/i/Mn9jaB/obama-aapenbart-ikke-utfallet-vi-haapet-paa

 

Godt og høre at Trump og Zelensky hadde en god samtale 😀

[Crooked Cracker]

Steve Cook skrev (2 timer siden):

Er det "snobbeholdning" å påpeke fakta?

Nei, det er snobbeholdning å stemple alminnelige folk for mindre intelligente. Som vi har sett var det ikke spesielt strategisk klokt heller.

Steve Cook skrev (2 timer siden):

Hvis folk blir så fornærmet av å høre fakta at de som "straff" finner det riktig å stemme på en straffedømt kriminell med klart fascistiske trekk, da blir jeg bare enda mer overbevist om at vi også her i Norge må innføre kompetansekrav som må bevises innfridd før stemmerett kan innvilges. 

Altså, om en er amerikaner av denne 'commoner' sorten så har en på en måte blitt presentert med følgende valg.

1. Stem på de som kaller deg uspiselige, ignorante og dumme søplefolk.

2. De som ikke kaller deg slike ting, samt lover at de skal jobbe for deg.

Så fremfor straff er det nok mer passende å kalle det karma.

[Tussi]

Det ser ut til at Rep kan ta Huset, men alt avhenger av California https://www.nettavisen.no/representantenes-hus/demokratene/republikanere/demokratene-risikerer-a-miste-ogsa-representantenes-hus/s/5-95-2114916

Og det kan virke som at det nå går en holdning blant folk som ønsker å immigrere ulovlig til USA at det er nå eller aldri, så de neste mnd kan bli interessante på det området https://www.nettavisen.no/nbc-biden-regjeringen-forbereder-seg-pa-storinnrykk-over-grensen/s/5-95-2114909

 

[Tussi]

En ting skal Kamala ha, de tilbyr seg å hjelpe med overgangen, noe Trump IKKE gjorde i 2020, det skulle bare mangle, men bra de gjør det. Skulle bare manglet i 2020 også, og vi så hva som skjedde da....

[traveldag]

BadCat skrev (7 timer siden):

Hvis et casino går konkurs er det på grunn av dårlig drift eller manglende omsetning og ikke fordi noen har vunnet. Det er matematisk umulig at huset taper. I Blackjack kan man vinne tilbake ved å doble innsatsen, men spilleren vil møte veggen av maks innsats når han taper titalls ganger på rad og alt er tapt. 

Type of casino game	House edge
American roulette	5.26%
Baccarat	1.01-15.75%
Blackjack	0.5%
Craps	0-16.67%
Keno	20-40%
Slots	2-15%
Video poker	0.46%
Caribbean stud	5.22%
Hold'em	2.36%
Sic bo	2.78-33.33%

Hvordan er dette matematisk _umulig_?

[Samms]

7 hours ago, JK22 said:

Utdanningsnivået for amerikanerne flest er ikke dårligere enn gjennomsnittlig verden rundt, men det hadde etter hvert oppstått et alvorlig og voksende problem, disiplineringsnivået blant ungdommene hadde gått nedover i de siste tiår sammen med dårlig undervisningskvalitet ettersom de fleste skoler i alle delstater sliter med effektiv finansiering da disse ikke finansieres med budsjettinntekter, men eiendomskatteinntekter. Amerikanerne blir krakilsk, likeglad og emosjonelt som sosialt ustabilt samtidig som liberalisering frontkollideres med konservative holdninger som i mange steder var skalkeskjul for rasistfaktor, misogynistiske holdninger og sosialøkonomiske skillelinjer. Rasistfaktoren omfatte ikke bare de hvite, da dette er snakk om raseidentitet - som også deles av de fargede.

Det er også eit anna moment ved utdanning i USA og delvis i europa. Det blir lagt vekt på ferdighet og ikkje dannelse. Målet med utdanning er å få ferdighetene til å gjere ein jobb, ikkje dannelse til å tenke sjølvstendig.

Dei studerande får kunnskap om sitt fagfelt. Dei lærer prosedyrer, rutiner og i varierande grad problemløysing på eit smalt felt. Kritisk tenking og å sjå vidare samanhengar er ikkje prioritert.

[Gargantua]

14 hours ago, Snikpellik said:

Meningsmålingene traff ganske jevnt over meget godt også denne gangen

Jeg skjønner virkelig ikke hvordan du kan si at meningsmålingene traff "meget godt". Nå har Trump 295 valgmenn, mot Harris' 226. Jeg har ikke sett en mann slå en kvinne så kraftig siden OL.

[uname -i]

Tåkefyrste skrev (8 timer siden):

Riktig. Som om en papirgrad på magisk vis gir deg mer intelligens og moralsk integritet enn andre. Det er en kvalmende holdning som partiet bør gjøre en innsats for å bli kvitt.

Ja, de bør nekte folk å utdanne seg. Sånne forbanna besserwizzere i legefrakk med sine fancy studier og titler med nesa i sky som forteller deg at å drikke klor ikke hjælper mot virus. Ikke rart folk går rundt og hater.

[Simen1]

Idiocracyet har talt: Hva skal vi med skole og utdanning? Det bør vel være et personlig valg man man vil bli en sånn smartass og da må man jammen betale for det selv.

Jeg tror dette valget har vist hvor galt det kan gå. Hele verden har blitt et farligere sted når idoitene blir mange nok til å få flertall. Det avslører demokratienes svakheter. Riktignok representative demokratier, men vi trenger kanskje et til samfunnslag mellom vanlige average joe og kongress-medlemmer. En slags IQ-test eller test på at man setter seg godt inn i politikken før man fortjener og får utlevett sin stemmerett.

Diktaturer er jo heller ikke noe bra, men i den grad vi kan se på demokrati og diktatur som motsetninger så bør vi klare å identifisere noen fordeler med diktatur også og prøve å finne løsninger som utnytter det beste fra begge sider. Akkurat som hverken 100% liberal eller 100% autokrati er noe å trakte etter, men en god balanse er bedre. Diktatur har faktisk noen positive sider. For de som er sjokkert over det jeg skriver: Se på hvor raskt diktaturene får vedtatt og satt i gang store prosjekter de brenner for. Null uttrekkende byråkratiske prosesser som haler og drar i årevis. Bare en knytneve i bordet så setter folk i gang. Vestlig konfliktskyhet ovenfor interne sabotører og motarbeidere er et annet problem de ikke har i diktaturene. Krigen i Ukraina kunne vært over nå hvis ikke Orban og Schröder hadde vært i lomma til Putin.

Endret 7. november av Simen1

[AtterEnBruker]

Crooked Cracker skrev (5 timer siden):

Stem på de som kaller deg uspiselige, ignorante og dumme søplefolk.

Som Puerto Ricanere gjorde!

[Snikpellik]

Gargantua skrev (17 minutter siden):

Jeg skjønner virkelig ikke hvordan du kan si at meningsmålingene traff "meget godt". Nå har Trump 295 valgmenn, mot Harris' 226. Jeg har ikke sett en mann slå en kvinne så kraftig siden OL.

Jeg er jo inne på det i den delen av innlegget mitt du av en eller annen grunn klippet ut, og linket også til en liten analyse som forklarer hvorfor målingene traff veldig godt på å forutse et jevnt valg der Trump hadde et fortrinn i nesten alle vippestatene. Resultatet ble også slik, som du ser på kartet. Dersom du mener snittet av målingene ikke traff bra denne gangen også, i likhet med 2022 og 2020, har du enkelt og greit ikke sett på de samme målingene, eller så forstår du ikke hensikten med dem.

Her er enda en analyse som underbygger det jeg sier:

Early Results Suggest the Polls Were Notably Accurate
https://www.nytimes.com/2024/11/06/us/elections/election-polls-accurate.html

Collectively they indicated that the presidential race would be close, and it appears they got it right without significantly underestimating Donald Trump’s support.

Og en til:

The polls mostly got it right.

Broadly speaking, the aggregate of the 2024 presidential election polls indicated that it was an extremely close race between former Republican President Donald Trump, now the president-elect, and Democratic Vice President Kamala Harris. The polls indicated the race would come down to seven swing states.

And that’s exactly what happened. With 46 state race calls as of Wednesday afternoon, neither Trump nor Harris has won a single state predicted to be a lock for the other candidate. There were no major upsets yet in the Senate map either.

https://www.yahoo.com/news/what-polls-got-right-and-wrong-about-the-2024-presidential-election-180822015.html

Endret 7. november av Snikpellik

[Gargantua]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Jeg er jo inne på det i den delen av innlegget mitt du av en eller annen grunn klippet ut, og linket også til en liten analyse som forklarer hvorfor målingene traff godt på å forutse et jevnt valg der Trump hadde et fortrinn i nesten alle vippestatene. Resultatet ble også slik, som du ser på kartet.

Her er enda en analyse som underbygger det jeg sier:

Early Results Suggest the Polls Were Notably Accurate
https://www.nytimes.com/2024/11/06/us/elections/election-polls-accurate.html

Collectively they indicated that the presidential race would be close, and it appears they got it right without significantly underestimating Donald Trump’s support.

 

Ja, du gjentar at meningsmålingene traff bra, og linker til ting som sier det. Men det stemmer jo ikke med virkeligheten! Trump vant med et overveldende valgskred og meningsmålingene hevdet at det var ekstremt jevnt. Resultatet - fasiten - viser jo at meningsmålingene var helt på bærtur. De objektive, harde tallene lyver jo ikke. Så å si at meningsmålingene traff bra er jo objektivt usant.

[ps5]

Demokratene er nå tilsynelatende mest opptatt av å kaste hverandre foran bussen for å forklare tapet med å anklage eksempelvis  "black men" (usikker på hva det aksepterte norske begrepet her er for tiden), latino og asiatiske velgere for misgony, Det kan nok være at de vil huske dette til neste valg. 

[Snikpellik]

Gargantua skrev (Akkurat nå):

Ja, du gjentar at meningsmålingene traff bra, og linker til ting som sier det. Men det stemmer jo ikke med virkeligheten! Trump vant med et overveldende valgskred og meningsmålingene hevdet at det var ekstremt jevnt. Resultatet - fasiten - viser jo at meningsmålingene var helt på bærtur. De objektive, harde tallene lyver jo ikke. Så å si at meningsmålingene traff bra er jo objektivt usant.

Mekanismene i dette er godt forklart i de tre analysene jeg har lenket deg. Jeg vil anbefale å forsøke åpne sinnet litt for at det er mulig at ekspertene på dette vet hva de snakker om, og forsøke å ta inn det de forklarer i stedet for å gå full Dunning-Kruger.

[Gargantua]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Mekanismene i dette er godt forklart i de tre analysene jeg har lenket deg. Jeg vil anbefale å forsøke åpne sinnet litt for at det er mulig at ekspertene på dette vet hva de snakker om, og forsøke å ta inn det de forklarer i stedet for å gå full Dunning-Kruger.

Det er som å tippe på at en fotballkamp blir 2-2, og så blir det 8-1, og likevel hevde at man tippet riktig, fordi man har god metodikk. Det kalles bortforklaring.

[Dikedis]

De som vil kan bli med og feire den gloriøse seieren i USA her: 

 

https://rumble.com/v5lzyfb-live-election-night-2024-coverage-and-results-11524.html?

 

Er det litt tidlig å feire? Kanskje. Men gårsdagen vil uansett bli stående som dagen da det ble klart at et stort flertall av vanlige, godhjertede, ålreite amerikanere valgte å prøve å redde landet sitt fra å gå helt utfor stupet (“pull back from the precipice”), og å forsøke å gjenskape og gjenopplive det som gjorde USA til hva det var (og det er dette siste som så mange er imot, fordi de ØNSKER å se Amerika gå under -- det er Janteloven og misunnelsen "writ large").

 

Nå avhenger alt av at Donald J. Trump holder de mange flotte og viktige og inspirerende løftene han har gitt det amerikanske folket. Jeg føler meg ikke trygg på at det kommer til å skje, men nå går vi i hvert fall spennende tider i møte -- tider hvor en igjen kan føle litt håp.

 

Det har til og med kommet antydninger til kritikk av makten neocon-ene har over USA, og av krigen i Irak, og av den helsekatastrofen som mRNA-injeksjonene ble (og som Trump bidro til å muliggjøre).

 

Jeg så et stort, amerikansk flagg vaie fritt og stolt i havbrisen da jeg var i nærheten av Stavanger i går. Så det er ikke alle her som er så forskrudde som man noen ganger kan begynne å lure på om de er. Heldigvis.

 

Jeg griner nesten noen gledestårer. Dette er vakkert! Dere vet den følelsen når noen en kjenner ligger og sover veldig godt, og en tar en skvett iskaldt vann og hiver det i fjeset på dem? Det er så moro at det iler i ryggraden, og det er den følelsen jeg har nå. Dette er bare så deilig.

 

*U*S*A*! *U*S*A*!! *U*S*A*!!! 😂😂😂

 

Og så noen ord til ledelsen i de avisene som konsekvent villeder sine lesere vedrørende hva som egentlig foregår og har foregått i Amerika:

 

You f***ing pieces of stinking, dishonest S**T! 😡

 

Det er den samme j***a arrogansen og den samme j***a forvrengningen av virkeligheten som er så utbredt også på andre områder.

 

It's so f***ing retarded og virkelighetsfjernt at it's not even funny.

 

Den skammelige, avskylige dekningen av den amerikanske valgkampen virker fordummende på de naive nordmennene som faller for den, og er utrolig arrogant og respektløs sett i forhold til alle millionene av amerikanere som stemte på Trump.

 

Se også https://www.diskusjon.no/topic/1947734-hadde-usa-hatt-det-godt-av-å-være-100-diktatur-i-en-periode/page/2/#comment-27145083

(Det var ikke jeg som startet den tråden, men jeg sier litt mer om Trump der.)