Presidentvalget i USA 2024

[rabler]

10 minutes ago, Selfuniverse said:

Jeg regner med du om 5 år vil reflektere tilbake til den tiden der du hadde veldig bastante meninger om at det er noe galt med store deler av USA's befolkning.

De problemene USA står overfor løses ikke på så kort tid så noe vil være veldig galt også om fem år.

[AtterEnBruker]

Selfuniverse skrev (4 timer siden):

Det er vel enklere å stemple dem som ditten og datten

Tydeligvis ikke like enkelt som å skylde på George Soros for at man ikke får seg kjæreste.

Tydeligvis ikke like enkelt som å skylde på kvinner som kler seg som luddere for at menn er ensomme, istedenfor å ta et oppgjør med de maskuline samfunnsforventningene som ikke gjør stort annet enn å tynge menn og bryte ned mentaliteten deres.

Tydeligvis ikke like enkelt som å skylde på innvandrere for ens økonomiske vanskeligstilte situasjon, istedenfor å ta et oppgjør med senkapitalisme og Friedman-doktriner.

Tydeligvis ikke like enkelt som å skylde på "globalister, sosialister og marxister" for at færre har råd til egen bolig, enn å ta et oppgjør med markedsliberalismen.

og så videre...

[Fatninja]

21 minutes ago, rabler said:

Det er på ingen måte 50% som stemmer på Trump.

I det siste presidentvalget i 2020 fikk Donald Trump 46,8 % av de totale stemmene. Joe Biden, som vant valget, fikk 51,3 % av stemmene. Trump mottok mer enn 70 millioner stemmer, noe som var det høyeste antallet stemmer noen sittende president har fått, men det var fortsatt ikke nok til å slå Bidens rekordhøye støtte.

La oss si at det nåværende tallet er 46,8 %.  (Mot Hillery vant han med 46,1 %)  For all practical purposes, så er det ca. 50%.  Det er det vi som lever i den virkelige verden må forholde oss til.

Endret 23. oktober av Fatninja

[rabler]

21 minutes ago, Fatninja said:

I det siste presidentvalget i 2020 fikk Donald Trump 46,8 % av de totale stemmene. Joe Biden, som vant valget, fikk 51,3 % av stemmene. Trump mottok mer enn 70 millioner stemmer, noe som var det høyeste antallet stemmer noen sittende president har fått, men det var fortsatt ikke nok til å slå Bidens rekordhøye støtte.

La oss si at det nåværende tallet er 46,8 %.  (Mot Hillery vant han med 46,1 %)  For all practical purposes, så er det ca. 50%.  Det er det vi som lever i den virkelige verden må forholde oss til.

Og så ser du på hvor mange som stemmer ved valget…

[Krig og fred]

Det går nå rykter om at demokratene har fått tak i en video av Trump. En video som er "kontroversiell". 

[Apathy]

Dette valget vil være en outlier mht tideligere valg. Det er mye med dette valget og de alternativene som de har å velge mellom som gjør det vanskelig å spå i sammenheng med tideligere valg. Det er ingen tideligere valg hvor ene kandidaten er som Trump. Det nærmeste vi kommer er 2020 valget og da før Trump sine handlinger 6 Januar.

Det er fullt mulig at mennesker vil stemme noe helt annet enn de (med sine nærmeste (menn) sittende rett ved siden av seg er villig til å si). Når de kommer til urnene så stemmer de for seg selv av sine egne årsaker. Og med tanke på ene kandidatens væremåte så er det nok en stor andel kvinner som i utgangspunktet er Republikanere som vil stemme Harris og ikke si noe til mannen sin.

Motsatt vei er det nok noe stemmer ute å går også, men i langt mindre grad. Og gitt at Trump har vært svært så "klønete" mtp å fri til nye stemmer så spørs det om vi ikke havner i "litigation hell" i lang tid mtp resultatene som neppe kommer til å være i nærheten av hva meningsmålingene sier.

Og Trump har jobbet mye for å underbygge disse problemstillingene ved å bruke mye ressurser på å så tvil om resultater kombinert med å fremstille meningsmålinger fra egen MAGA gruppe som representativt for befolkningen generelt.

[^fmj]

Vokteren skrev (3 timer siden):

Det er riktig.
EUvennlige Vest-Europeiske medier forsøker for enhver pris å tildekke årsakene til Trumps popularitet.
Nemlig at «vanlige» lønnsmottagere i USA lider under en årelang globaliseringsprosess hvor arbeidsplasser flyttes til lavkostland og at lavtlønnsyrkene har blitt overtatt av immigranter. En prosess som medfører kulturkonflikter, A og B-lag og mer kriminalitet.
En modell som Brussel applauderer med sin frie flyt samtidig som konsekvensene bortforklares

 

 

[rabler]

2 hours ago, Fatninja said:

I det siste presidentvalget i 2020 fikk Donald Trump 46,8 % av de totale stemmene. Joe Biden, som vant valget, fikk 51,3 % av stemmene. Trump mottok mer enn 70 millioner stemmer, noe som var det høyeste antallet stemmer noen sittende president har fått, men det var fortsatt ikke nok til å slå Bidens rekordhøye støtte.

La oss si at det nåværende tallet er 46,8 %.  (Mot Hillery vant han med 46,1 %)  For all practical purposes, så er det ca. 50%.  Det er det vi som lever i den virkelige verden må forholde oss til.

 

1 hour ago, rabler said:

Og så ser du på hvor mange som stemmer ved valget…

For å følge opp. Når man regner på dette så ser man at det er omtrent 33% som stemte på Trump. Det er derfor jeg er rimelig sikker på at Harris kommer til å vinne med god margin. 2020 hadde rekordhøyt antall som stemte (66,7%) og det har gitt demokratene tro på at grasrotbevegelse er mulig. Det var grasroten som reddet Biden i 2020 og det er også den som kommer til å redde USA i 2024.

Får vi håpe.

[jallajall]

1 hour ago, Krig og fred said:

Det går nå rykter om at demokratene har fått tak i en video av Trump. En video som er "kontroversiell". 

Hvor kommer disse ryktene om en video fra? Cherry&pick Pekka?
 

Endret 23. oktober av jallajall

[jallajall]

Mark Halperin Says He's Been Pitched Story That Could 'End' Trump's Campaign

Veteran political journalist Mark Halperin, who was among the first to report that President Biden would withdraw from the race in July, revealed on Tuesday that there is a "certain story" that has been pitched to major news outlets that — if true — could derail Donald Trump's 2024 presidential campaign in its final days.

"I know of one story... I don't believe it is true. But if it's true, it would end Donald Trump's campaign," Halperin said, adding that he's aware of various efforts to influence the race's outcome with less than two weeks until Election Day.

"What we're seeing in the final days are actors who want a certain outcome," he said, suggesting that stories like the one being pitched are aimed at swaying public opinion in the final stretch of the race.

"In the case of The Atlantic, Jeffrey Goldberg himself is trying to impact the race's final stretch," Halperin remarked, referring to the magazine's editor-in-chief and author of that story.
 

[Apathy]

3 minutes ago, rabler said:

 

For å følge opp. Når man regner på dette så ser man at det er omtrent 33% som stemte på Trump. Det er derfor jeg er rimelig sikker på at Harris kommer til å vinne med god margin. 2020 hadde rekordhøyt antall som stemte (66,7%) og det har gitt demokratene tro på at grasrotbevegelse er mulig. Det var grasroten som reddet Biden i 2020 og det er også den som kommer til å redde USA i 2024.

Får vi håpe.

Og la oss heller ikke glemme at i primærvalget så var det i endel områder opptil 20% av de republikanske velgerene og velgere som var independent som i praksis stemte blankt fremfor å stemme på Trump. De stemte på Nikky Haley til tross for at hun hadde trukket seg fra primærvalget.

"mørketallene" og frafallet av velgere som normalt sett stemmer på republikansk kandidat vil være en stor del av det ukjente elementet i dette valget. Og dette frafallet er neppe representert i meningsmålinger som er gjort. Metodikken for Maga meningsmålinger er nok i stor grad lagt opp til å fremme ett bilde av at Trump har større støtte enn han faktisk har. Dette er jo ett av hovedproblemene med å ha en syk person som Trump som kandidat, han er ikke interressert i reelle fakta, kun det som underbygger hans egen oppfatning av tingenes tilstand. De som sier han imot blir eksludert.

Som sagt, så lenge resultatene fra valget ikke er ferdig tellt, behandlet og saker ført for retten, så vil vi ikke vite om håpet er berettiget eller ikke. Og vestlig media ellers er nok også tilbørelig til å fremme at dette er langt mer jevnt enn det nok vil være. Frykt selger.

Jeg som mange andre velger å håpe inntil motsatte er bevist. Håpe på at den amerikanske befolkningen er i stand til å skille mellom en kandidat som de siste fire årene har gjort alt han kan for å boikotte løsninger for å ha problemer til å underbygge sitt kandidatur (som egentlig kun er for å slippe fengsling for tideligere handlinger) og en kandidat som har løsninger på problemer som henger sammen med virkeligheten.

Selvsagt har Biden sine svakheter. Personlig er jeg av den oppfatning at han skulle ha vært langt mer frempå for å vise det amerikanske folket alt BS`et Trump har gjort bak kulissene med støtte fra kongressmedlemmer som kun opererer som hans nikkedukker. Da for å ha problemer å fremvise i sin valgkamp for å unnslippe straff for tideligere handlinger.

Videre er det i praksis veldig mye som står på spill nå for vestens etiske "overlegenhet". Om dette går i feil retning så vil dette være bevis for alle diktatorer at demokratier ikke fungerer. Så får Amerika vise oss om de skal være ansvarlige og etisk forsvarlige, eller om de skal følge Trump mfl. ned i hans sorte hull av en virkelighetsoppfatning.

[VifteKopp]

jallajall skrev (14 minutter siden):

Mark Halperin Says He's Been Pitched Story That Could 'End' Trump's Campaign

Veteran political journalist Mark Halperin, who was among the first to report that President Biden would withdraw from the race in July, revealed on Tuesday that there is a "certain story" that has been pitched to major news outlets that — if true — could derail Donald Trump's 2024 presidential campaign in its final days.

"I know of one story... I don't believe it is true. But if it's true, it would end Donald Trump's campaign," Halperin said, adding that he's aware of various efforts to influence the race's outcome with less than two weeks until Election Day.

"What we're seeing in the final days are actors who want a certain outcome," he said, suggesting that stories like the one being pitched are aimed at swaying public opinion in the final stretch of the race.

"In the case of The Atlantic, Jeffrey Goldberg himself is trying to impact the race's final stretch," Halperin remarked, referring to the magazine's editor-in-chief and author of that story.
 

En sen october surprise? Jeg klarer ikke å se for meg hva slags historie som kan felle teflon-Donny, men...

[ps5]

8 minutes ago, VifteKopp said:

En sen october surprise? Jeg klarer ikke å se for meg hva slags historie som kan felle teflon-Donny, men...

Høres ut som gull hvis man skal tro på kilden:

"I know of one story... I don't believe it is true"

[jallajall]

27 minutes ago, AveMORphine said:

Metodikken for Maga meningsmålinger er nok i stor grad lagt opp til å fremme ett bilde av at Trump har større støtte enn han faktisk har.

Hvem er Maga meningsmålinger og hvem er ikke?
 

[Apathy]

8 minutes ago, jallajall said:

Hvem er Maga meningsmålinger og hvem er ikke?
 

Det gjenstår å se. Om vi noensinne vil komme til bunns i det. Meningsmålinger er ofte rettet og lagt opp på forskjellige måter. Noen velger å bruke ett bredere spekter av meningsfeller som de poller, mens andre kun er ute etter  bekreftelse fra sin egen gruppering og prøver å fremstille det som representativt for realiteten i den generelle befolkningen. Demokratene er ofte langt mer konservative iht dette og har for vane å polle bredere. De fleste valg siden Trump kom til makten har polling vist langt mer i retning av MAGA enn de faktiske resultatene har vist. MAO har demokratene stort sett overprestert sine egne polls, mens MAGA har målt bra men reelle stemmer har ikke bygget under meningsmålingene. Dette også som følge av at Chump ikke ønsker informasjon som ikke underbygger hans oppfatning. Om du kommer med reelle tall så blir du eksludert da han ikke vil forholde seg til virkeligheten. Kun bekreftelse av den oppfatningen han har i sitt eget hode av tingenes tilstand.

Det er som nevnt også mange krefter i sving bak pollingen. Både økonomiske og ikke minst politiske. Hvordan polling faktisk stemmer overens med virkeligheten er ikke noe vi vil vite før valget er over. Jeg mistenker at uansett hvem som vinner så vil vi aldri få vite hva som har skjedd bak kulissene mtp dette. Ingen av alternativene vil ha nytte av å komme til bunns i dette når valget er over. Det er så mye annet som må gjøres at dette elementet vil nok fortsette å være like "up in the air" uavhengig av hvem som vinner.

Å følge pengestrømmer, og politiske krefter bak slike ting vil være ressurskrevende for den administrasjon som ender opp ved makta, og som sagt; det står nok ikke høyt på listen over "to do list" for noen av administrasjonene. Selv om dette ville vært veldig nytting informasjon for befolkningen å få innsyn i og forståelse av.

[Poor Old Gil]

rabler skrev (1 time siden):

 

For å følge opp. Når man regner på dette så ser man at det er omtrent 33% som stemte på Trump. Det er derfor jeg er rimelig sikker på at Harris kommer til å vinne med god margin. 

Det vises i hvertfall ikke på meningsmålingene.

[Folkflesk]

Selfuniverse skrev (4 timer siden):

Det er bra at du respekterer folks egne valg!

Men synd at du tror det er noe galt med dem som ser gjennom all svertingen og angrepene, og har valgt noe annet enn det du nå mener er rette valget.

Jeg regner med du om 5 år vil reflektere tilbake til den tiden der du hadde veldig bastante meninger om at det er noe galt med store deler av USA's befolkning.

De som stemmer på en person som Trump er like tilbakestående i 2030 som de er i 2025.

[jallajall]

11 minutes ago, AveMORphine said:

Noen velger å bruke ett bredere spekter av meningsfeller som de poller, mens andre kun er ute etter  bekreftelse fra sin egen gruppering og prøver å fremstille det som representativt for realiteten i den generelle befolkningen. Demokratene er ofte langt mer konservative iht dette og har for vane å polle bredere. De fleste valg siden Trump kom til makten har polling vist langt mer i retning av MAGA enn de faktiske resultatene har vist. MAO har demokratene stort sett overprestert sine egne polls, mens MAGA har målt bra men reelle stemmer har ikke bygget under meningsmålingene.

Det er ikke helt slik det funker..
De aller fleste polls har overvurdert demokratene og undervurdet Trump. At demokratene har for vane å polle bredere stemmer heller ikke (litt avhengig av hva du mener med demokratene her), tvert i mot blir det alt vanligere å bruke onlinepanel som kun når ut til kanskje 60-70K potensielle respondenter. Det er også stor forskjell på hvordan man vekter pollen, man kan sende samme rådata til forksjellige pollesters og få 5-6% forskjellig resultat.
 

[Maabren]

On 22.10.2024 at 8:20 PM, VifteKopp said:

Trump er ekstremt karismatisk til basen til sin, altså MAGA, som utgjør rundt 25 til 35% av elektoratet, litt avhengig av hvordan man regner. Dette er mennesker som vil stemme på Trump uansett hva han gjør. 

Vance har ikke denne appellen. 

Er virkelig MAGA basen så stor? Pokker, her har eg muligens feilaktig rekna med at MAGA knapt kunne være meir enn maks 5% av di som stemmer på Trump.

[Joeal88]

VifteKopp skrev (1 time siden):

En sen october surprise? Jeg klarer ikke å se for meg hva slags historie som kan felle teflon-Donny, men...

Sjekk ut dette intervjuet som Tucker Carlson hadde med Halperin for 1 uke siden: https://youtu.be/vV_WDBqE8VI?si=b_h9dT0BlHNc6vFc

Endret 23. oktober av Joeal88