Presidentvalget i USA 2024

[FriskLuft]

HankAmarillo skrev (6 timer siden):

I aint reading all that, free palestine!

At han dicha mannskapet han var ansvarlig like før de skulle ut i krig etter å ha hevet godtgjørelser i 24 år er forsåvidt ikke det vi snakker om. Eller, ikke bare det i hvertfall.

Det er snakk om stolen valor, at han i ettertid nokså systematisk har skrytt opp tjenesten sin - at han har mer enn antydet høyere rang, at han er combat veteran, at han har tjenestegjort i Afghanistan/Irak.

Og nå begynner det vel å bli et problem i seg selv at han nekter å adressere dette. Som går inn i et mønster hos denne kampanjen, at de unngår all kritikk og negativt.

Vel - hvordan sammenligner du dette med alt dette med sprøytet Donald Trump finner på hver dag for å skryte på seg noe eller nedsnakke sine motstandere?

 

 

[HankAmarillo]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Vel - hvordan sammenligner du dette med alt dette med sprøytet Donald Trump finner på hver dag for å skryte på seg noe eller nedsnakke sine motstandere?

 

 

Du har hørt om et begrep som heter 'whataboutisme'?

[AlpakkaMafakka]

HankAmarillo skrev (6 timer siden):

I aint reading all that, free palestine!

At han dicha mannskapet han var ansvarlig like før de skulle ut i krig etter å ha hevet godtgjørelser i 24 år er forsåvidt ikke det vi snakker om. Eller, ikke bare det i hvertfall.

Det er snakk om stolen valor, at han i ettertid nokså systematisk har skrytt opp tjenesten sin - at han har mer enn antydet høyere rang, at han er combat veteran, at han har tjenestegjort i Afghanistan/Irak.

Og nå begynner det vel å bli et problem i seg selv at han nekter å adressere dette. Som går inn i et mønster hos denne kampanjen, at de unngår all kritikk og negativt.

10/10 useriøst.

Antydet høyere rang:

Sitat

Walz did serve as command sergeant major, but Walz did not complete the requirements to retire with the rank of command sergeant

Han hadde en høyere rang. Han pensjonerte seg med en rang lavere ja, så han burde nok sagt "retired sergeant major" eller da til og med "former command sergeant major", det er uansett semantikk. Ikke en løgn, og ikke et bevis på stolen valor.

Combat veteran:

Sitat

Walz, who was campaigning for governor at the time, talked about pushing back on the National Rifle Association and said: “I spent 25 years in the Army and I hunt. … I’ve been voting for common sense legislation that protects the Second Amendment, but we can do background checks. We can do [Centers for Disease Control and Prevention] research. We can make sure we don’t have reciprocal carry among states. And we can make sure that those weapons of war that I carried in war, is the only place where those weapons are at.”

Update, Aug. 12: In an Aug. 10 statement to CNN, the Harris campaign told CNN that Walz “misspoke.”

“In making the case for why weapons of war should never be on our streets or in our classrooms, the Governor misspoke,” campaign spokesperson Lauren Hitt said in the statement. “He did handle weapons of war and believes strongly that only military members trained to carry those deadly weapons should have access to them.”

TLDR siden du åpenbart ikke leser mye: 
Han forsnakket seg når han sa "that I carried in war". Det er ikke utenkelig og jeg lar tvilen komme de fleste til gode på feil utsagn, jeg tror ikke umiddelbart det er en løgn og kjeltringsoppførsel. Det er bare Donald Trump som ikke lenger får noe godvilje der.

Han sa vel aldri at han har tjenestegjort i Afghanistan eller Iraq, så disse kildene må du nesten finne. Du har jo ikke fremstilt noen kilder enda for dine påstander så det er vel på tide?

Det jeg fant om Afghanistan:

Sitat

As we said, Augé, in her statement, said Walz’s battalion deployed “to support Operation Enduring Freedom” on Aug. 3, 2003, and “supported security missions at various locations in Europe and Turkey.” During his deployment, Walz was stationed in Vicenza, Italy, and he returned to Minnesota in April 2004, Augé said. There was no mention of Walz serving in Afghanistan, Iraq or another combat zone.

In the 2009 interview for the veterans history project, Walz said he and members of his battalion initially thought they would “shoot artillery in Afghanistan,” as they had trained to do. That didn’t happen, he said, explaining that his group ended up helping with security and training while stationed at an Army base in Vicenza.

“I think in the beginning, many of my troops were disappointed,” Walz said in the interview. “I think they felt a little guilty, many of them, that they weren’t in the fight up front as this was happening.”

In an Aug. 8 statement addressing his claim about carrying weapons “in war,” the Harris campaign noted that Walz, whose military occupational specialties included field artillery senior sergeant, “fired and trained others to use weapons of war innumerable times” in his 24 years of service.

Altså ingenting om at han sier at han tjenestegjorde der.

 

Og jeg føler det er nevneverdig å kontrastskille mellom Walz og Vance nå. Vance/Trump kampanjen anklager ham for å ikke tjenestgjøre "riktig", og for stolen valor, alt mulig han kan egentlig. Som viser at de generelt sett ikke har en dyp respekt for militære personale, som ofte er forventet fra alle fløyer i USA. Trump har gjentatt bevist det samme mange ganger, null respekt.
 

Her er Harris/Walz kampanjens svar:

Sitat

The Harris campaign statement said Walz “would never insult or undermine any American’s service to this country” and “thanks Senator Vance for putting his life on the line for our country. It’s the American way.”

Det taler mye å ha litt integritet.

kilder:
https://apnews.com/article/walz-national-guard-military-ae43d684bf1319e535f9f620552155d7
https://militarypay.defense.gov/Pay/Retirement/
https://www.factcheck.org/2024/08/attacks-on-walzs-military-record/
https://www.army.mil/ranks/

 

Endret 14. august av AlpakkaMafakka

[FriskLuft]

HankAmarillo skrev (Akkurat nå):

Du har hørt om et begrep som heter 'whataboutisme'?

Jada - det er det ordet mange griper til når de forstår at de går tom for gode argumenter. Walz kan sikkert ha vært passiv i en del omtaler om han og kanskje han burde sagt ifra dersom noen klarte å plassere ham fysisk i Afghanistan når han bare jobbet med logistikken mhp Afghanistan fra et kontor i Europa. Men mannen, i motsetning til Donald Trump som kun arbeidet for egen vinning og slapp unna militæret, har faktisk tjenestegjort i militæret.

[Red Frostraven]

HankAmarillo skrev (6 timer siden):

I aint reading all that, free palestine!

At han dicha mannskapet han var ansvarlig like før de skulle ut i krig etter å ha hevet godtgjørelser i 24 år er forsåvidt ikke det vi snakker om. Eller, ikke bare det i hvertfall.

Som var en løgn.

Sitat

 

Det er snakk om stolen valor, at han i ettertid nokså systematisk har skrytt opp tjenesten sin - at han har mer enn antydet høyere rang, at han er combat veteran, at han har tjenestegjort i Afghanistan/Irak.

Og nå begynner det vel å bli et problem i seg selv at han nekter å adressere dette. Som går inn i et mønster hos denne kampanjen, at de unngår all kritikk og negativt.

 

og ny uke, nye løgner.

Og du svelger dem med søkk, snøre, stang og fisker.

"This week, critics allege that Walz falsely claimed that he was deployed to Bagram Airfield in Afghanistan as part of the National Guard."

https://www.newsweek.com/tim-walz-kamala-harris-running-mate-deployment-claim-bagram-afghanistan-election-2024-1938657

...han var på flyplassen som senator, og har ikke påstått å ha vært i Afghanistan som soldat.

Neste uke så vil sikkert desinformasjonen handle om forvekslinger med Matt Waltz, green beret, for å understøtte denne løgnen fra Trump sin vise-rompeslikker.

[HankAmarillo]

AlpakkaMafakka skrev (14 minutter siden):

Og jeg føler det er nevneverdig å kontrastskille mellom Walz og Vance nå. Vance/Trump kampanjen anklager ham for å ikke tjenestgjøre "riktig", og for stolen valor, alt mulig han kan egentlig. Som viser at de generelt sett ikke har en dyp respekt for militære personale, som ofte er forventet fra alle fløyer i USA.

De som i vesentlig størst grad bryr seg om og retter anklager om stolen valor er nettopp militært personale og veteraner.

Det er stolen valor som er en manglende respekt ovenfor militære og veteraner, ikke å anklage noen for det.

[AlpakkaMafakka]

HankAmarillo skrev (1 minutt siden):

De som i vesentlig størst grad bryr seg om og retter anklager om stolen valor er nettopp militært personale og veteraner.

Det er stolen valor som er en manglende respekt ovenfor militære og veteraner, ikke å anklage noen for det.

Leser du innleggene du svarer på?

Det er ingen tilfeller av stolen valor her. 

[HankAmarillo]

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

og ny uke, nye løgner.

Og du svelger dem med søkk, snøre, stang og fisker.

"This week, critics allege that Walz falsely claimed that he was deployed to Bagram Airfield in Afghanistan as part of the National Guard."

https://www.newsweek.com/tim-walz-kamala-harris-running-mate-deployment-claim-bagram-afghanistan-election-2024-1938657

...han var på flyplassen som senator, og har ikke påstått å ha vært i Afghanistan som soldat

"Mer enn antyder" var vel setningen jeg brukte.

Når noen snakker om tjenesten sin i nat Guard for så å gå rett over på å snakke om en gang han sto på en miltær flyplass i en krigssone, hva antydes?

[HankAmarillo]

AlpakkaMafakka skrev (Akkurat nå):

Leser du innleggene du svarer på?

Det er ingen tilfeller av stolen valor her. 

Walz er anklaget for stolen valor. Noe det er plenty av videobevis for.

[AlpakkaMafakka]

HankAmarillo skrev (1 minutt siden):

Walz er anklaget for stolen valor. Noe det er plenty av videobevis for.

Ja, han er anklaget for det. Anklagelsene er også feil.

Er det det vi driver med her nå? Semantikk-trolling?
 

La oss først komme helt på samme side: Tror du at Walz er skyldig i stolen valor? Eller tror du han bare er anklaget for det?

[Red Frostraven]

HankAmarillo skrev (11 minutter siden):

"Mer enn antyder" var vel setningen jeg brukte.

Når noen snakker om tjenesten sin i nat Guard for så å gå rett over på å snakke om en gang han sto på en miltær flyplass i en krigssone, hva antydes?

 

Hvis man hører på hva som sies, så er det ufattelig klart at det er år etter at han sluttet.

Sitatene er ufullstendige og utelater indikatorer for tiden som har gått-

Videoen starter der det er relevant, han påstod aldri å tjenestegjøre i afghanistan år etter at han sluttet.

...

vi vet dog hvor løgnen er spunnet fra.

https://uk.news.yahoo.com/fact-check-no-tim-walz-234000518.html

Hvem hørte du løgnen fra..?

HankAmarillo skrev (14 minutter siden):

De som i vesentlig størst grad bryr seg om og retter anklager om stolen valor er nettopp militært personale og veteraner.

Det er stolen valor som er en manglende respekt ovenfor militære og veteraner, ikke å anklage noen for det.

å anklage mennesker som har vært 24 år i forsvaret for stolen valor fundert på løgn, i håp om å lure folk til å få dårligere inntrykk av personen er absolutt respektløst på høyt nivå.

Endret 14. august av Red Frostraven

[HankAmarillo]

AlpakkaMafakka skrev (Akkurat nå):

Ja, han er anklaget for det. Anklagelsene er også feil.

Er det det vi driver med her nå? Semantikk-trolling?
 

La oss først komme helt på samme side: Tror du at Walz er skyldig i stolen valor? Eller tror du han bare er anklaget for det?

Åpenbart.

[AlpakkaMafakka]

HankAmarillo skrev (Akkurat nå):

Åpenbart.

Vel, det er ikke så åpenbart når du ikke leser innleggene du svarer på. 

Jeg har lagt frem flere kilder og bevis på at dette ikke er sant, at det i verste fall er snakk om å forsnakke seg. Dette er ikke stolen valor. Han har tjenestegjort i 25 år. Det er ikke stolen valor.

Du har ingen kilder som motbeviser dette, annet enn "det finnes videoer av folk som sier det". Det er definisjonen av et ekkokammer. Dermed er det også ingen sjanse for en produktiv debatt om dette med deg.

[HankAmarillo]

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

å anklage mennesker som har vært 24 år i forsvaret for stolen valor fundert på løgn, i håp om å lure folk til å få dårligere inntrykk av personen er absolutt respektløst på høyt nivå.

Hypotetisk sett, ja. Bra de ikke gjør det da. Er ikke frekt når det er sant, er jo et uttrykk.

[HankAmarillo]

AlpakkaMafakka skrev (4 minutter siden):

Vel, det er ikke så åpenbart når du ikke leser innleggene du svarer på. 

Jeg har lagt frem flere kilder og bevis på at dette ikke er sant, at det i verste fall er snakk om å forsnakke seg. Dette er ikke stolen valor. Han har tjenestegjort i 25 år. Det er ikke stolen valor.

Du har ingen kilder som motbeviser dette, annet enn "det finnes videoer av folk som sier det". Det er definisjonen av et ekkokammer. Dermed er det også ingen sjanse for en produktiv debatt om dette med deg.

Du har ikke det. Mulig du tror det selv, men du gjør ikke det.

Det er ikke i verste fall å forsnakke seg, det er i beste fall å forsnakke seg. Og hadde dette vært et isolert tilfelle kunne man godt vært tjommi og tro det beste, det blir vanskeligere når det er en del av et tydelig mønster.

[Red Frostraven]

HankAmarillo skrev (Akkurat nå):

Hypotetisk sett, ja. Bra de ikke gjør det da. Er ikke frekt når det er sant, er jo et uttrykk.

 

Jeg postet videoen over hva han faktisk sa over.

Mener du at dine kilder ikke løy, men bare tok feil..? Å ta feil er ikke å lyge, men feil er heller ikke sanne.

Når man tar feil, og feilen skade andre eller deres rykte, så korrigerer man.

Er det kontekst-forståelsen din som er langt dårligere enn vår..?

Claim:

Tim Walz claimed to have traveled to Bagram Airfield as a service member and also incorrectly stated that Bagram was in Iraq, not Afghanistan.

Rating:

https://uk.news.yahoo.com/fact-check-no-tim-walz-234000518.html?guccounter=1

 

 

 

[HankAmarillo]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Jeg postet videoen over hva han faktisk sa over.

Ja, og der mer enn antyder han at han har tjenestegjort i Afghanistan/Irak.

[Red Frostraven]

HankAmarillo skrev (7 minutter siden):

Ja, og der mer enn antyder han at han har tjenestegjort i Afghanistan/Irak.

Er dette hva du hørte i videoen..? Det mangler ingenting?

Dette er hva løgnene er fundert på.

---

Fra faktasjekken:

In the print version, the words attributed to Walz differ in at least two key ways. First, the printed remarks described Walz's National Guard service closer to the part of the speech where he recounted his time on Bagram. Second, the printed remarks incorrectly placed Bagram Air Force base in Iraq (emphasis ours):

In the years after [9/11], I had the privilege of serving in this state's national guard. I stood one night in the dark of night on the tarmac at Bagram Air Base in Iraq and watched a military ramp ceremony–a soldier's body being loaded onto a plane to be returned home. And if you've seen it, you don't leave the same.

In the actual speech however, Walz's mention of the National Guard is separated from his mention of Bagram, and it is raised in the context of his not having given the ultimate sacrifice, saying that he was always able to return home to his daughter, unlike two mothers who lost their sons in combat who spoke before him. He also does not mention Bagram being in Iraq (emphasis ours):

In the years that happened after [9/11], I had the privilege of serving in this state's National Guard. And when I left, I had a 2-year-old. When I came home, I had a 3-year-old.

But as I listened to [Jill Stephenson and Mariah Jacobsen, gold star mothers who spoke before Walz] … the guilt. … I came home and my daughter went on. And when you're 2 and 3, she knew no difference. That's not true for some. They can't do that.

And over the preceding [sic] years of watching us and as our nation changed, and as our political systems became more difficult for all of us to understand, I stood one night in the dark of night on the tarmac at Bagram and watched a military ramp ceremony. And if you've seen it, which these folks many have, unfortunately, you don't leave the same.

Walz has, in fact, traveled to Bagram Airfield and did witness a military ramp ceremony — in his capacity as a U.S. congressman. On Jan. 9, 2008, as part of a nine-day tour of the Middle East, Walz stayed overnight at Bagram Airfield and participated in a fallen comrade ceremony, according to a news release.

"I went to the Middle East last week to find out how we can continue to improve the health care soldiers receive, from the time they're injured on the battlefield until they conclude their recovery at a major military medical facility," Walz said in a statement upon his return. "It is clear to me that we have great medical professionals and incredibly brave soldiers, but what we don't have is a streamlined medical records system. I am committed to changing this."

Endret 14. august av Red Frostraven

[FriskLuft]

HankAmarillo skrev (2 minutter siden):

Ja, og der mer enn antyder han at han har tjenestegjort i Afghanistan/Irak.

Det er en filleting uansett hvordan man vender på det. 

[AlpakkaMafakka]

HankAmarillo skrev (8 minutter siden):

Du har ikke det. Mulig du tror det selv, men du gjør ikke det.

Det er ikke i verste fall å forsnakke seg, det er i beste fall å forsnakke seg. Og hadde dette vært et isolert tilfelle kunne man godt vært tjommi og tro det beste, det blir vanskeligere når det er en del av et tydelig mønster.

Hva er, i ditt hode, en troverdig kilde?

Jeg ser ikke dette mønsteret hos Walz. Jeg ser det hos Trump, uten tvil.