Presidentvalget i USA 2024

[shockorshot]

1 hour ago, Joeal88 said:

Også skal man ta deler av det som Trump kommer med ikke fullt så alvorlig, naturligvis.

Men han hevder ikke direkte at Kamala er gal p g a latteren hennes.

Jeg trodde han sa det som det var og kalte en spade for en spade.

Er det feil?

[shockorshot]

54 minutes ago, jallajall said:

Jajo, republikanerne slik vi kjente de før er nok død, men ikke som "parti".

Ja de som er nå er RINOs og pisser på verdiene som det republikanske partiet sto for før.

Endret 8. august av shockorshot

[AL123]

jallajall skrev (10 minutter siden):

My bad. Hvor mange non-citizens tror du det er på velgerlistene rundt omkring og hvor mange av de tror du stemmer?

Jeg aner ikke, men både myndigheter i USA og forskere hevder det er ekstremt sjelden, så da går jeg for det. Feks ble det gjort en undersøkelse i 2016 valget av 42 velgerdistrikt med til sammen 23,5 mill stemmer der de fant ca 30 non-citizenstemmer

[jallajall]

27 minutes ago, shockorshot said:

Ja de som er nå er RINOs og pisser på verdiene som det republikanske partiet sto for før.

Ja det er ikke lenge siden Romney herjet på CPAC og ble ansett som konservatives store håp.

[Markiii]

Gargantua skrev (2 timer siden):

Det er vel ingen sinnsfriske personer som snakker og ler på denne måten? De andre kvinnene der ser jo sjokkerte ut.

"Snakker og ler på denne måten"? Hva skal det bety? Hva er det som er galt med videoen?

Ser det er et klipp uten kontekst som er lagt ut av lystløgneren Joey Mannarino, som er kjent for å ha utgitt seg for å være en svart kvinne på Twitter:

Er han ikke også mistenkt/dømt for noe overgrep eller pedogreier også?

You sure know how to pick'em!

Endret 8. august av Markiii

[jallajall]

25 minutes ago, AL123 said:

Jeg aner ikke, men både myndigheter i USA og forskere hevder det er ekstremt sjelden, så da går jeg for det. Feks ble det gjort en undersøkelse i 2016 valget av 42 velgerdistrikt med til sammen 23,5 mill stemmer der de fant ca 30 non-citizenstemmer

Frykter det er flere enn som så.
Rasmussen gjorde et utradisjonelt valg i en poll for en mnd siden, i stedet for å luke ut non-citizen spurte de de som hadde sa de stemt i 2020 om de var US citizen..

[Markiii]

Joeal88 skrev (2 timer siden):

Når/hvor har Trump (eller noen andre) kritisert Kamala Harris p g a at hun er kvinne, svart/indisk og fordi at hun ler rart? Jeg vil mer, enn gjerne, se noen kilder som støtter det du skriver her.

Blant annet din meningsfelle her på forumet?

 

[AL123]

jallajall skrev (1 minutt siden):

Frykter det er flere enn som så.
Rasmussen gjorde et utradisjonelt valg i en poll for en mnd siden, i stedet for å luke ut non-citizen spurte de de som hadde sa de stemt i 2020 om de var US citizen..

Så Rasmussens uformelle poll trumfer offentlig informasjon og tilgjengelig forskning? Tror nok amerikanske myndigheter har dette greit under kontroll. Uansett rimelig merkelig hele greia. Hva skulle en non-citizen vinne på å forsøke å stemme? Straffen er betydelig, og gevinsten er ikke eksistrerende.

[Tussi]

AL123 skrev (36 minutter siden):

Så Rasmussens uformelle poll trumfer offentlig informasjon og tilgjengelig forskning? Tror nok amerikanske myndigheter har dette greit under kontroll. Uansett rimelig merkelig hele greia. Hva skulle en non-citizen vinne på å forsøke å stemme? Straffen er betydelig, og gevinsten er ikke eksistrerende.

En non-citizen vinner på å stemme hvis kandidaten som da vinner f eks er for amnesti til ulovlige migranter f eks 

[jallajall]

26 minutes ago, AL123 said:

Så Rasmussens uformelle poll trumfer offentlig informasjon og tilgjengelig forskning? Tror nok amerikanske myndigheter har dette greit under kontroll. Uansett rimelig merkelig hele greia. Hva skulle en non-citizen vinne på å forsøke å stemme? Straffen er betydelig, og gevinsten er ikke eksistrerende.

Vet ikke, har de så grei kontroll på det? Virginia er ikke den første staten som sletter noncitizens nå i sommer. Selv i de statene som sjekker nye voter registrations så er det jo noncitizens som ikke fanges opp og havner på listene. F.eks., da de tok en sjekk i ett fylke i Nord-Carolina fant de ca 280 noncitizens på listen og litt over 40% av de hadde stemt.

Det er også ulovlig å registere seg som velger.
 

[AL123]

jallajall skrev (2 minutter siden):

Vet ikke, har de så grei kontroll på det? Virginia er ikke den første staten som sletter noncitizens nå i sommer. 
 

Aner ikke, da jeg ikke jobber med dette, men ser ingen grunn til å tro at amerikanske myndigheter ikke har kontroll, og ser ingen grunn til at de skulle lyve om det. Hvis du faktisk leser linken du la ut, så ser du at artikkelen handler om at systemet i Virginia faktisk fungerer. Eller regnet du automatisk med at siden du linket til Shapirotullingens nettside, så støttet den ditt forutintatte syn?

[jallajall]

7 minutes ago, AL123 said:

Aner ikke, da jeg ikke jobber med dette, men ser ingen grunn til å tro at amerikanske myndigheter ikke har kontroll, og ser ingen grunn til at de skulle lyve om det. Hvis du faktisk leser linken du la ut, så ser du at artikkelen handler om at systemet i Virginia faktisk fungerer. Eller regnet du automatisk med at siden du linket til Shapirotullingens nettside, så støttet den ditt forutintatte syn?

Ja systemet i Virginia funker delvis, de er en av de strengeste på registrering, likevel havner det noncitizens på listen.
Det er ikke uvanlig at man må gjennom flere runder i retten før man får lov å gjennomføre lovpålagt listevedlikehold.

Grunnen til at det er ble Dailywire er fordi det var den som dukket opp øverst på bloggrollen min (nyeste sak publisert, ikke første). Det er også flere andre som omtalte det, Federalist, Legalinsurrection, m.fl., men tror ingen av de er diskusjon.no approved kilde, så spiller egentlig ikke mye rolle hvem av de det er.

[shockorshot]

1 hour ago, jallajall said:

Vet ikke, har de så grei kontroll på det? Virginia er ikke den første staten som sletter noncitizens nå i sommer. Selv i de statene som sjekker nye voter registrations så er det jo noncitizens som ikke fanges opp og havner på listene. F.eks., da de tok en sjekk i ett fylke i Nord-Carolina fant de ca 280 noncitizens på listen og litt over 40% av de hadde stemt.

Det er også ulovlig å registere seg som velger.
 

Bare så det er klart, så er det stor forskjell på å havne på registeringslistene og det at stemmen blir registrert, som non-citizen. Alle stemmer blir etter de har blitt gitt, sjekket opp mot føderale og statlige databaser for å verifisere identiteten og statusen til å ha retten til å stemme.

Hvis det viser seg at du ikke har det, så kaster de stemmen din.

Så det er stor forskjell på det å stemme, det å havne på registreringslistene for å stemme, og det at stemmen din blir telt.

Jeg vet at dette har blitt et stort talking point for høyresiden med mye misinformasjon og slåssing mot vindmøller. Har til og med sett noen griftere påstå at man kan lovlig stemme som non-citizen ved føderale valg i noen counties/stater, dette er fullstendig løgn siden Illegal Immigration Reform and Immigrant Responsibility Act of 1996 gjør dette ulovlig. For å virkelig ta luften av dette imaginære problemet, da Brennan Center for Justice undersøkte 25.3 millioner stemmer fra 2016 så fant de bare 30 tilfeller av noncitizens som fikk stemme. Da høyresidens favoritt think tank og de som publiserte Project 2025, The Heritage Foundation, analyserte antall rettsforfølging av noncitizens som stemte mellom 2003 og 2023, så fant de bare 25 tilfeller.

Endret 8. august av shockorshot

[jallajall]

1 hour ago, shockorshot said:

Bare så det er klart, så er det stor forskjell på å havne på registeringslistene og det at stemmen blir registrert, som non-citizen. Alle stemmer blir etter de har blitt gitt, sjekket opp mot føderale og statlige databaser for å verifisere identiteten og statusen til å ha retten til å stemme.

Hvis det viser seg at du ikke har det, så kaster de stemmen din.

Så det er stor forskjell på det å stemme, det å havne på registreringslistene for å stemme, og det at stemmen din blir telt.

Jeg viste ikke at stemmene sjekkes opp i ettertid mot registre, normalt gjøres jo dette av SoS ved registrering i hovedsak ved at de sjekker opp mot non-citizens lister de får av DMV. Er det føderale lover som regulerer dette, eller er det opp til hver stat?

  

1 hour ago, shockorshot said:

Brennan Center for Justice undersøkte 25.3 millioner stemmer fra 2016 så fant de bare 30 tilfeller av noncitizens som fikk stemme.

Undersøkt og undersøkt... hvordan undersøkte de 25.3 millioner stemmer?
 

1 hour ago, shockorshot said:

The Heritage Foundation, analyserte antall rettsforfølging av noncitizens som stemte mellom 2003 og 2023, så fant de bare 25 tilfeller.

Tror nok du må gå gjennom den statistikken en gang til.
(det funker ikke å ta hele USA under ett)

Litt mer fra Heritage:
The California Secretary of State reported in 1998 that 2,000 to 3,000 of the individuals summoned for jury duty in Orange County each month claimed an exemption from jury service because they were not U.S. citizens, and 85 percent to 90 percent of those individuals were summoned from the voter registration list, rather than Department of Motor Vehicles (DMV) records..

Dette er noe jeg har sett gått igjen andre steder også. At juryinnkallelse baseres på stemmelister og at det er mange som må forkastes fordi de melder tilbake at de er non-citizen.

Et par andre eksempler (bl.a. det jeg nevnte):
Citing data from six counties and two cities, the report found that 1,000 noncitizens were registered to vote in those jurisdictions between 2011 and 2016, and that 200 of them actually voted.

An example: In 2011 Fairfax County discovered 278 registered voters who had told the DMV they were not citizens. Of those, 117 had voted in state and federal elections.

Det er et ganske høyt antall non-citizens som har stemt. Hvorfor så veldig mye høyere her enn andre steder?

Endret 9. august av jallajall

[shockorshot]

58 minutes ago, jallajall said:

Jeg viste ikke at stemmene sjekkes opp i ettertid mot registre, normalt gjøres jo dette av SoS ved registrering i hovedsak ved at de sjekker opp mot non-citizens lister de får av DMV. Er det føderale lover som regulerer dette, eller er det opp til hver stat?

Hvordan man gjennomfører et valg er opp til hver og enkel delstat, dette er jo en av deres state rights. Teoretisk sett, kan en delstat sende hvem de vil som electors, uavhengig av hva folket stemte på. Jeg vet likevel ikke om en eneste stat som ikke sjekker opp mot føderale og statlige databaser for å matche identiteten og sjekke om de har stemmerettigheter (de kan f.eks. være for unge, døde, tidligere fengslet, eller ikke en citizen), etter stemmen er avgitt og de teller stemmer.

58 minutes ago, jallajall said:

Undersøkt og undersøkt... hvordan undersøkte de 25.3 millioner stemmer?

Du kan lese mer om det i rapporten deres

58 minutes ago, jallajall said:

Tror nok du må gå gjennom den statistikken en gang til.
(det funker ikke å ta hele USA under ett)

Litt mer fra Heritage:
The California Secretary of State reported in 1998 that 2,000 to 3,000 of the individuals summoned for jury duty in Orange County each month claimed an exemption from jury service because they were not U.S. citizens, and 85 percent to 90 percent of those individuals were summoned from the voter registration list, rather than Department of Motor Vehicles (DMV) records..

Dette er noe jeg har sett gått igjen andre steder også. At juryinnkallelse baseres på stemmelister og at det er mange som må forkastes fordi de melder tilbake at de er non-citizen.

Et par andre eksempler (bl.a. det jeg nevnte):
Citing data from six counties and two cities, the report found that 1,000 noncitizens were registered to vote in those jurisdictions between 2011 and 2016, and that 200 of them actually voted.

An example: In 2011 Fairfax County discovered 278 registered voters who had told the DMV they were not citizens. Of those, 117 had voted in state and federal elections.

Det er et ganske høyt antall non-citizens som har stemt. Hvorfor så veldig mye høyere her enn andre steder?

Som sagt det er en stor forskjell på det å havne på en stemmeliste og det å kunne stemme. Man kan man fort havne på en sånn liste ved å utfylle noen skjemaer feil, hvis man f.eks. er dårlig på engelsk og forstår ikke helt hva man fyller ut. DMV er et slikt eksempel, hvor man kan bæsje på leggen og havne registrert i stemmelistene ved å fylle ut skjema feil. De vil da være på voter registration list. Derfor er ikke hvem som er på stemmelistene så veldig relevant. Hva som er relevant er om stemmen går igjennom, noe den nesten aldri gjør. Samtidig, hvis de prøver å stemme ved å late som de er en citizen, kan de bli dømt i føderal rett til fengsel i 5 år og en bot på 25.000$. Det er ganske gode incentiver til å ikke gjøre det maliciously og fraudulent, siden det nesten alltid blir oppdaget. Derfor må man også se på USA under ett slik som The Heritage Foundation gjorde, for dette er føderale lover og føderal rettsforfølgelse.

Endret 9. august av shockorshot

[afterall]

jallajall skrev (8 timer siden):

Virginia Removes More Than 6,000 Non-Citizens From Voter Rolls

Virginia har slettet 6303 non-citizens fra velgerlistene i.la. to år.

Kontekst hadde vært nyttig. Er dette vanlige tall? Jeg regner med lister oppdateres kontinuerlig. 

[VifteKopp]

jallajall skrev (9 timer siden):

Ikke noe galt med metodikken til Rasmussen, det eneste de har en tendens til å gjøre er å bruke 50-52% kvinner.
De er heller ikke spesielt mye lenger til høyre enn andre er til venstre. De aller fleste polls har en venstrevridning og de fleste gjør større feil som favoriserer demokratene enn feil Rasmussen gjør som favoriserer republikanerne.
Selv på 538s egen ranking er jo Rasmussen #5 i 2020, de ville ikke fått den scoren om de hadde forkastet metodikken.
Nr 2 på 538s ranking i 2020 er Trafalgar, de har også Trump i ledelsen.

Rasmussen har hatt Trump i ledelsen hele tiden.

Nettopp derfor ville det vært interessant å vite hva metodikken til Rasmussen er som gjør at de lener seg så kraftig mot Trump. Men de vil ikke svare. Noe de ikke må, men det (og en rekke andre ting, som nevnte Kari Lake-saken) gjør dem for useriøse til å være med i 538. Det er synd, fordi en god modell bør ha inn hele spekteret av målinger. 

Her er en ny måling fra Ipsos, som viser Harris +5: 

https://www.reuters.com/world/us/harris-leads-trump-by-5-points-ipsos-poll-2024-08-08/

 

[AlpakkaMafakka]

Om non-citizens stemmer betyr noe eller ikke:
 

Sitat

Federal law requires all voter registration forms to advise those signing up that they have to swear under penalty of perjury that they are a U.S. citizen. That has generally worked. Immigrants who aren’t citizens especially don’t want to violate the law because it could jeopardize their ability to remain in the country or become citizens.

Some Republicans have long complained that federal laws don’t require additional checks on voter eligibility. Johnson vowed to introduce legislation requiring proof of citizenship before allowing someone to register to vote, but he provided no further details. It’s likely that such legislation wouldn’t make it out of the Democratic-controlled Senate, and its main impact would be to use it as a talking point against Democrats during the campaign.

One reason Democrats are wary is that when Texas tried to root out noncitizen voters in 2019, the effort ended up wrongly flagging tens of thousands of U.S. citizens as being ineligible to vote. A federal judge blocked Texas from carrying out the law and the then-secretary of state resigned.

That shows the risks of adding new identification checks to catch something that very rarely happens.

Og videre:

Sitat

Let’s look at some conservative-leaning states to see if noncitizen voting is an issue. First, we’re talking about “noncitizen” voting, not voting by immigrants. That’s because some immigrants have become naturalized U.S. citizens and under the Constitution have the same ability to cast a ballot as those born here.

In 2016, North Carolina audited its elections to make sure no one voted improperly. It found that 41 legal immigrants who had not yet become citizens cast ballots. That’s out of 4.8 million votes cast. Those illegal votes didn’t make a difference in a single election in the state, even the smallest local race, according to the state’s election board. Trump’s Department of Justice later filed criminal charges against 19 immigrants for illegally voting in North Carolina.

In 2022, Georgia Secretary of State Brad Raffensperger, a Republican, conducted an audit of his state’s voter rolls specifically looking for noncitizens. His office found that 1,634 had attempted to register, but election officials had caught all the applications and none were actually registered to vote.

https://apnews.com/article/trump-immigrant-voting-noncitizens-elections-explained-cf4c73b336147b5f5d9c2a22b2564994

Et nevneverdig utdrag fra Brennan Center of Justice rapporten som @shockorshot delte:

Sitat

There are numerous deterrents for fraudulent participation in elections, including:

• Severe Penalties: Federal law, and the law of every state in the country, imposes penalties for fraudulent voting. For example, under federal law, a noncitizen who votes illegally can receive a prison term of up to five years if citizenship status was intentionally misrepresented, and fined up to $250,000. There are also immigration-related consequences: an ineligible noncitizen can be deported for casting a single vote. In fact, being registered to vote can be the basis for denying citizenship.

• High Risk of Detection: Because there are records of who votes, detection is very easy. Voting records can be and are reviewed or compared to lists of ineligible voters to identify anyone ineligible by election administrators, political parties, and activists. As noted by Tammy Patrick, Fellow at the Bipartisan Policy Center and former Federal Compliance Officer at the Maricopa County Elections Department in Arizona: “Voter apathy is an issue for citizens in this country. To think that someone who is here trying to stay under the radar would put their name on an official list and get out to vote in elections and expose themselves, with so much at risk, doesn’t make sense.” Detection threats do not just come from people interested in elections. USCIS can require naturalization applicants to produce proof that they have never registered or voted, including a “voting record from the relevant board of elections commission.” Indeed, several election administrators we interviewed reported being called upon to produce this documentation for noncitizens going through the naturalization process.

• Low Reward: A noncitizen who votes illegally will add one vote to the mix. Given the facts that there is a record of the vote, and the noncitizen would have had to provide a signature at some point, adding a single illegal vote to the mix is a very inefficient and illogical way to steal an election.

Some officials noted that there are reasons apart from election fraud that account for the claims of improper voting. In some cases, claims of illegal voting are motivated by political operatives seeking advantage in a heated contest. In another case, an administrator noted that an ex-husband seeking to harass his ex-wife and her boyfriend made an allegation of electoral wrong-doing. In some cases, what appears to be evidence of illegal voting is actually an improper attempt by an eligible citizen to get out of jury service. Several interviewees described how eligible Americans sometimes check a box on a jury service form claiming not to be citizens because they do not want to serve on the jury. “One way for people to get out of jury duty is they can say they’re a noncitizen and fill out a card saying they’re not a citizen,” explained Jacquelyn Callanen, Elections Administrator in Bexar County, Texas. Other times, noted one administrator, a citizen will forget to check the “citizen” box when filling out a driver's license form and that will trigger a process which could end in a citizen’s registration being canceled, and also artificially inflate the number of alleged noncitizens who are on the registration rolls.

Det virker som det ikke er en stor risiko for at non-citizens stemmer eller påvirker valg på noen som helst måte, hverken lokalt eller på nasjonalt nivå.

Den større faren mot systemet akkurat nå viser seg å være de falske påstandene om utbredt forfalskninger av stemmer og at non-citizens stemmer og påvirker valg - nettopp ytre høyres punkter.
 

Sitat

False claims of voter fraud undermine the very processes they claim to want to protect. In response to the president’s claims, Vermont Secretary of State Jim Condos explained that “unsubstantiated voter fraud claims undermine our democracy and disparage the hundreds of thousands of hard-working election officials across our great nation.”33 Secretaries of State from across the country joined in voicing concerns about the harm false claims do to the public’s faith in democracy.34 Most election officials we spoke with for this report echoed these concerns. Several explained that these false allegations make the difficult job of running elections even more difficult, for example, by undermining the public’s faith in their local officials’ ability to run an election, by making eligible voters reluctant to register for fear of committing a crime, and by making it difficult to retain employees that, come election season, are working long hours for weeks at a time with no days off, all while hearing allegations that they are not doing their jobs effectively.

https://www.brennancenter.org/our-work/research-reports/noncitizen-voting-missing-millions

[AlpakkaMafakka]

jallajall skrev (8 timer siden):

Grunnen til at det er ble Dailywire er fordi det var den som dukket opp øverst på bloggrollen min (nyeste sak publisert, ikke første). Det er også flere andre som omtalte det, Federalist, Legalinsurrection, m.fl., men tror ingen av de er diskusjon.no approved kilde, så spiller egentlig ikke mye rolle hvem av de det er.

Dailywire og The Federalist bør jo strengt talt ikke være godkjente kilder av noen, uansett:

https://mediabiasfactcheck.com/the-federalist/
https://mediabiasfactcheck.com/the-daily-wire/

Legal Insurrection er bedre: https://mediabiasfactcheck.com/legal-insurrection/
De forholder seg mer til fakta i artiklene deres, men de har et utelukkende bias mot høyre (ikke overraskende gitt bakgrunnen for siden) så en slik side må oppveies med noe venstrelent eller mer i midten politisk. De fokuserer jo utelukkende på fremme det konservative budskap og vil ikke da vise et balansert nyhetsbilde.

 

Det er mye høyre og ytre høyre i bloggrollen din. Du har ikke vurdert å legge til andre mer upartiske kilder for bedre kontekst? Her er noen forslag:

https://mediabiasfactcheck.com/filtered-search/?bias=Least Biased&factual_reporting=very_high&credibility_rating=High Credibility&country=US

 

Når man leser nyheter fra steder med sterkt bias, uansett høyre eller venstre så vil faktasjekkingen og rapporteringen være mangelfull, det kommer i andre rekke for meningene de vil fremme:
https://mediabiasfactcheck.com/filtered-search/?bias=Left&factual_reporting=very_high&credibility_rating=High Credibility&country=US
og
https://mediabiasfactcheck.com/filtered-search/?bias=Right&factual_reporting=very_high&credibility_rating=High Credibility&country=US

De finnes ikke.

Endret 9. august av AlpakkaMafakka

[Snikpellik]

VifteKopp skrev (3 timer siden):

Her er en ny måling fra Ipsos, som viser Harris +5: 

https://www.reuters.com/world/us/harris-leads-trump-by-5-points-ipsos-poll-2024-08-08/

Også i den nye målingen fra NPR og PBS har Harris nå en ledelse på +5 over Trump.

Poll: Harris jumps to a small national lead over Trump
https://www.npr.org/2024/08/06/g-s1-15701/election-poll-harris-trump

Sitat

Vice President Harris has upended the presidential race and has now built a 51%-48% lead over former President Trump, according to the latest NPR/PBS News/Marist poll.

That result is 4 points better than just after Harris got into the race two weeks ago when President Biden bowed out. Harris maintains a 3-point lead (48%-45%) when third-party choices are offered, too.

Verdt å merke seg i målingen:

- Hun leder nå med 13 prosentpoeng blant kvinner, omtrent likt som utfallet i forrige presidentvalg
- På bare et par uker har hun økt oppslutningen blant svarte velgere fra 23 til 54 prosentpoeng
- Hun gjør det svært bra blant eldre. Blant boomers leder hun med 11 prosentpoeng
- Har to tredeler av stemmene til college-utdannede kvinner

Ikke minst:

Harris has also improved with white voters overall. Harris has gone from 40% with white voters overall to 46% in this survey, which is closer to where Biden was, and that’s very high for a Democrat. In fact, no Democrat has scored that high with white voters in a presidential election since Jimmy Carter in 1976. Biden got 41% in 2020, Barack Obama in 2008 won 43%.

På spørsmål om hva som er de viktigste egenskapene hos en president svarte demokrater og independents "ærlighet" og "pålitelighet", mens republikanske velgere svarte "en sterk leder".

Endret 9. august av Snikpellik