Presidentvalget i USA 2024

[JK22]

Tussi skrev (28 minutter siden):

Jeg trodde lederen her hadde tatt avstand fra Trump...

https://www.vg.no/nyheter/i/RzQqvd/proud-boys-tilbake-i-gatene-i-usa

Ser ut til at de ønsker en rolle i deportasjonen av illegale innvandrere. Skremmende...

Det er opplysninger om at organiserte ekstremister som "Proud boys" har planer om storskala plyndring fordi de illegale innvandrere er i besittelse av eiendeler verdt flere milliarder dollar - de fleste betalt nemlig skatt til myndigheter, og for mange lokalsamfunn var disses skattebetaling essensielt for overlevelse. Det har også kommet ut at de vil likedan ramme legale migranter som nå er også i stor risiko, for Trump har ikke bare rettet fokus på den illegale migrasjonen, han aktet å demontere migrasjonsapparatet og hindre enhver innflytting av folk - med et synlig unntak av disse som kan betalt for seg med høyutdanning og lønnsold hos oligarker som Musk. 

Det er flere titalls millioner mennesker, og ved å utsende en ulovlig presidentordre som tilsidesatt en konstitusjonell bestemmelse om statsborgerskap for disse født på amerikansk territorium, kunne enda flere rammes, for meget store deler av befolkningen kan plutselig miste deres rettigheter fordi de hadde illegale migranter som foreldre. Som Musks egne barn fordi han er en registrert eks-illegal migrant. Teksten i 14. amendment er så steintydelig at den kan ikke bestrides, men mange legale eksperter mener i ram alvor at høyesterettsjef Roberts hadde forbrutt seg mot 1789-konstitusjonen ved å gi Trump absolutt immunitet uten at det finnes dekning for det. De frykter at Roberts vil uthule/slette grunnlovstillegget. 

Det blir rett og slett for mange som rammes. 

Apropos; nå må en ny tråd om Trumps regjeringstid kommer opp! 

[Red Frostraven]

Neptun1 skrev (2 timer siden):

I ramme alvor sitter det folk i Norge og forventer at amerikanere skal tenke som dem.

Jeg ønsker at de skal være informert, som i motsetning til misinformert.

---

Når russere tror Ukraina er grunnen til at de angriper, er det greit, eller er det en komplett idiotisk forestilling, når russerene selv etter all sannsynlighet ville hatt det bedre om den onde lille gnomen som leker tsar i deres egne land spylt ned i do, helst etter en langvarig smertefull død?

Det er ikke greit. Man kan mene noe, men man får ikke sin alternative virkelighet.
Mennesker som lever i diktaturer er både ofre for misinformasjon, men også, alt for ofte, spredere og nyttige idioter for diktatorens ideologi.

Som nettopp når russere klandrer Ukraina for krigen.
Det er virkelighetsfjernt.

---

I 2023 trodde 70% av republikanere og folk som lener mot republikanere på Trump, og det republikanske propagandaapparatet, sine løgner om valget, The Big Lie.

Sitat

"CNN Poll: Percentage of Republicans who think Biden’s 2020 win was illegitimate ticks back up near 70%"

https://edition.cnn.com/2023/08/03/politics/cnn-poll-republicans-think-2020-election-illegitimate/index.html

Det alene er hinsides, at det er en så stor konsentrasjon av mennesker som tror på en så alvorlig løgn fremmet av en tidligere president.

Som med Putin sine løgner, så er Trump lett gjennomskuelig.
De som tror ham er gjerne ofre, men også for sin egne dårlige dømmekraft.
Og det er greit å dømme dem som faller for løgner, når de burde visst bedre.
Republikanerene som gruppe burde visst bedre. Mye bedre.

De tenker ikke annerledes i denne saken, de er grovt misinformerte med mindre de driter i sannheten fordi de støtter Trump.
Som er å tenke annerledes, men aldeles forkastelig umoralsk, og absolutt verdt å fordømme.

---

De fleste republikanere aner ikke hvor absurd dårlig Trump sin første periode var over hele linjen.

Og det er vanskelig å snakke om, fordi folk genuint er lei av fakta om hvor bedriten mannen er.
Man kunne laget en liste over 20 hendelser som hver er alvorlig nok til at en norsk statsminister ville blitt avsatt av egen regjering og aldri fått muligheten til å returnere til politikken.

Folk tror det er overdrivelse, tror det er feil, og tror sannheten ligger i midten et sted.
Men republikanske historikere og politiske eksperter rangerer ham også dårligst blant alle presidenter de siste 100 år.

"Experts responding to the survey who self-identified as conservatives rated Biden No. 30, while liberals put him 13th and moderates ranked him 20th. All three of those same groups ranked Trump, whose presidency was marked by his flouting of historical norms, in the bottom five."

Alle grupper eksperter rangerer Biden langt høyere enn Trump.

https://www.npr.org/2024/02/19/1232447088/historians-presidents-survey-trump-last-biden-14th

Det går igjen i absolutt alle vurderinger av Trump:
Bunn 3 og bunn 5 om man bare ser på republikanere i panelene.

https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_rankings_of_presidents_of_the_United_States

https://www.usnews.com/news/special-reports/the-worst-presidents/slideshows/the-10-worst-presidents?slide=9

...

Og så kommer korrupsjonen, løgnene, og lovbruddene, som egentlig ikke går an å ta noen alvorlig når de forsvarer.

"Trump’s false or misleading claims total 30,573 over 4 years"
https://www.washingtonpost.com/politics/2021/01/24/trumps-false-or-misleading-claims-total-30573-over-four-years/

Det er ingen komplett liste, og finnes ingen. Vi kan bare se på de groveste tilfellene.

Når han lyger om valget i 2020.

Når han holdt tilbake militærstøtte vedtatt av kongressen i hensikt å få Ukraina til å fabrikkere løgner om sin politiske motstandere.

Når han ringer politikere i delstater med advokater ved sin side for å presse dem til å begå valgjuks på hans vegne.

Når han plotter kupp. Har du hørt MAGA-republikanere sine løgner og misinformasjon om det?
Andre republikanere er ærlige.
https://www.cato.org/commentary/yes-it-was-attempted-coup

Det finnes ingen unnskyldning for å tro på en løgner som lyger daglig. Som gjentar løgnene i en strategi om å få deg til å akseptere dem som sannhet bare han sier dem ofte nok -- ingen unnskyldning som ikke er en alvorlig svakhet ved en person sin karakter på nivå med et handicap.
Det er ikke å tenke annerledes å tro på grove løgner om et politisk valg.
Det er ikke å tenke annerledes å tro på grove løgner om politiske motstandere.
Det er ikke å tenke annerledes å være grovt misinformert om helse, økonomi, utdannelse, politisk etikk, eller verden.

---

De kan gjerne tenke annerledes.
Ingen stopper dem. Ingen har noen gang kritisert dem for å tenke annerledes.

De kan ha sine egne meninger, prøve og feile.

Men de får ikke sin egne, alternative, virkelighet fundert på løgner -- og får ikke forsøke å prakke dem på andre uimotsagt -- der går grensen.

Det er hva som skaper diktatorer og gjør diktatorer som Putin så vanskelig å spyle ned.

Endret i går, 00:12 av Red Frostraven

[clevergecko]

Neptun1 skrev (11 timer siden):

Å gjøre som venstresiden omtale flertallet i det amerikanske folk som hjernedøde, fascister og det som verre er - er meget uklokt.

Hva er det du snakker om?

Endret i går, 06:52 av clevergecko

[Kalle Klo]

21 hours ago, Red Frostraven said:

Hva er hesteskoteorien om ikke en forestilling om at både ytre venstre og ytre høyre er autoritære populister som støtter autoritære og/eller har autoritær politikk..?


Several political scientists, psychologists, and sociologists have criticized the horseshoe theory.^[3][4][5] Proponents point to a number of perceived similarities between extremes and allege that both tend to support authoritarianism or totalitarianism; political scientists do not appear to support this notion, and instances of peer-reviewed research on the subject are scarce. Existing studies and comprehensive reviews often find only limited support and only under certain conditions; they generally contradict the theory's central premises.
https://en.wikipedia.org/wiki/Horseshoe_theory
 

Hesteskoteorien er for øvrig rimelig bredt anerkjent å være feil i politisk vitenskap og samfunnslære.

---

Hvilke meninger på ytre venstre bidrar til å polarisere debatten, sånn, helt konkret..?
Merk at disse bør bestå en faktasjekk:
a) om at det er ytre venstre og ikke folk bredt ut over partiene i Norge som står for disse meningene
b) og at det er faktuelt feil, overdrivelser eller villedende uttalelser.

Poenget med hestesko-teorien er at er man autoritær nok, så har det ikke så mye å si hva slags ideologi man følger. Man er en tyrann, man likviderer politiske motstandere. Om man dreper folk, har det lite å si om man er Marxist eller Fascist, de faktiske resultatene er mye det samme. Om teoretikerne er uenige i dette, må de gjerne være det, dette er mer en praktisk tilnærming; en tyrann er en tyrann er en tyrann.

[Dikedis]

13 hours ago, Red Frostraven said:

Hvem kan man sammenligne ham med da, som gir mening, som ligger rett rundt ham på aksen autoritær/populist og nær ham politisk..?

Merk at jeg ikke presenterer personlige meninger, men politisk vitenskap.

Leser du kildene jeg presenterer, eller hopper du bukk over kildene, til en grunnløs antagelse om at kildene mine har bias -- totalt uten å engang underholde tanken på at dette ikke er meninger med bias mot Trump, men fakta fra folk som forutså kuppforsøk og forsøk på valgjuks år før det skjedde gjennom stempelet autoritær?

"Experts from the V-Dem Institute at the University of Gothenburg in Sweden said the US Republican Party had become more illiberal and populist in recent decades and that its recent retreat from democratic norms has left it resembling authoritarian ruling parties like Hungary’s Fidesz and Turkey’s AKP."
https://edition.cnn.com/2020/10/26/world/republican-party-more-illiberal-study-intl/index.html

"As a descendant of Ashkenazi Jewish immigrants who thankfully left their home countries of Slovakia, Russia, Ukraine, and Belarus a few decades before Hitler came to power, it brings me great anxiety and sadness to be making a comparison between the next president of the United States and a man who most certainly would have slaughtered my ancestors if given the chance. 

Trump’s rhetoric echoes the racism and dehumanization present in the rhetoric of Adolf Hitler. His language is uncharacteristic of a politician governing on behalf of all Americans irrespective of race, ethnicity, or citizenship status. It is the kind of talk expected from a totalitarian dictator."
https://mediabiasfactcheck.com/harvard-political-review/

 

---

Og andre folk i tråden må slutte med våset om venstreekstreme.

Hvis dere tror disse stedene har blitt venstreekstreme fordi flere folk har fått hodet ut av rævva og har innsett alvoret som har blitt advart mot i over 8 år, så lurer jeg på hvor dere får nyhetene deres fra.

Helt seriøst. Er det Tim Pool? Steven Crowder?
 

Ærlig talt, Red Frostraven -- du viser her at hverken du eller den du siterer vet noe eller vil innrømme noe av substans om realitetene i det amerikanske politiske landskapet. Dere framstår begge som hysteriske og paranoide. Virkeligheten er at Trump både er og har vært svært, svært Israel-vennlig, og at han og Benjamin Netanyahu er, eller i hvert fall framstår som, "best buddies".

Se f.eks.:

"Your complete guide to Trump’s Jewish advisers and pro-Israel cabinet"

"Trump’s new cabinet will include Mike Huckabee, Marco Rubio, and other loyalists with strong pro-Israel stances"

https://forward.com/news/674101/trump-cabinet-israel-rubio-huckabee-jewish/

Merk at The Forward er en avis av og for jødiske amerikanere.

Og så har vi Pete Hegseth: 

 

La oss nå se nærmere på sitatet du gav:

"As a descendant of Ashkenazi Jewish immigrants who thankfully left their home countries of Slovakia, Russia, Ukraine, and Belarus a few decades before Hitler came to power, it brings me great anxiety and sadness to be making a comparison between the next president of the United States and a man who most certainly would have slaughtered my ancestors if given the chance."

Et av spørsmålene jeg kunne ha lyst til å stille, er når forfedrene til denne personen forlot disse områdene. Hvis vi antar at det var to tiår før 1933, altså i 1913, burde personen heller prise seg lykkelig over at forfedrene forlot Russland og territoriet til det russiske imperiet akkurat tidsnok til å unngå det ekstremt blodige utbruddet av den kommunistiske/bolsjevistiske revolusjonen i 1917. En må lure på hvorfor han ikke nevner kommunist-revolusjonen og dens helt grufulle konsekvenser med ett eneste ord, og isteden hopper til 1933, som er et år som ingen kan forstå med mindre man ser det i lys av Den røde terroren; drapene på millioner av sivile, den systematiske raseringen av russisk kultur, etc., som da hadde pågått nesten uavbrutt i godt over et tiår. Det kan vel ikke ha noe å gjøre med identiteten til en del av kommunistene som tok over Russland i kjølvannet av revolusjonen å gjøre, som Yakov Sverdlov, som beordet den brutale henrettelsen av hele den russiske kongefamilien, inkludert barna, mens denne satt i husarrest i Yekaterinburg?

De som ønsker å danne seg et bilde av hva som egentlig skjedde i Russland før og etter revolusjonen eller kuppet høsten 1917, bør sette seg ned med bøkene til Aleksandr Solzhenitsyn, hvis integritet var uovertruffen, og som gjorde alt han kunne for å søke Sannheten.

Tyskland invaderte for øvrig ikke Sovjetunionen før i 1941, på et tidspunkt hvor det nå er godt dokumentert at Stalin hadde samlet store antall tropper og store mengder materiell nær Sovjetunionens vestgrense, med tanke på en nært forestående invasjon av Europa. Da, i 1941, hadde kommunistene, først under Lenin og Trotsky, og så under Stalin, tatt livet flere flere titalls millioner mennesker, inkludert via den kunstige og helt unødvendige hungersnøden og masse-sultedøden i regionen Ukraina, et forsøk på folkemord som nå ofte kalles The Holodomor.

https://www.britannica.com/event/Holodomor

Så en må lure på hvorfor artikkelforfatteren ikke er veldig glad for at forfedrene hans unnslapp de nesten 25 årene med terror, vilkårlige henrettelser, massedrap, konsentrasjonsleirer/dødsleirer, tvangskollektivisering og generelt helvete som hadde funnet sted på det tidspunktet Barbarossa begynte.

"Trump’s rhetoric echoes the racism and dehumanization present in the rhetoric of Adolf Hitler. His language is uncharacteristic of a politician governing on behalf of all Americans irrespective of race, ethnicity, or citizenship status. It is the kind of talk expected from a totalitarian dictator."

Beviselig sludder og vås fra ende til annen; rent oppspinn. Dette er ikke vanskelig å motbevise. La oss se på hva Trump sa i sin innsettelsestale, for eksempel:

That is why each day under our administration of American patriots, we will be working to meet every crisis with dignity and power and strength. We will move with purpose and speed to bring back hope, prosperity, safety, and peace for citizens of every race, religion, color, and creed.

For American citizens, January 20th, 2025, is Liberation Day. It is my hope that our recent presidential election will be remembered as the greatest and most consequential election in the history of our country.

As our victory showed, the entire nation is rapidly unifying behind our agenda with dramatic increases in support from virtually every element of our society: young and old, men and women, African Americans, Hispanic Americans, Asian Americans, urban, suburban, rural. And very importantly, we had a powerful win in all seven swing states and the popular vote, we won by millions of people.

To the Black and Hispanic communities, I want to thank you for the tremendous outpouring of love and trust that you have shown me with your vote. We set records, and I will not forget it. I’ve heard your voices in the campaign, and I look forward to working with you in the years to come.

Today is Martin Luther King Day. And his honor -- this will be a great honor. But in his honor, we will strive together to make his dream a reality. We will make his dream come true.

Thank you. Thank you. Thank you."

Dette er omtrent så langt fra den radikale, uhyre etnosentriske ideologien til 1930-årenes NS som det er mulig å komme. Er noe av det retorikk? Ja, kanskje. Men det er nettopp Trumps retorikk det ble henvist til. Trump bekrefter i sin tale den klassiske amerikanske visjonen om like muligheter for alle, uansett hvor man kommer ifra og hvordan man ser ut.

Et visst annet sted i verden har vi derimot sett svært mye rasisme og dehumanisering den siste tiden -- la oss si de siste fjorten månedene. Det stedet er Israel og Gaza. Internett flyter over av helt sjokkerende eksempler på dette, og noen kommer direkte fra IDF.

I mange tilfeller rettferdiggjøres denne retorikken ved hjelp av Det gamle testamente og andre slike skrifter.

Kanskje det hadde vært verdt litt bekymring?

 

Trump sa videre at:

This week, I will also end the government policy of trying to socially engineer race and gender into every aspect of public and private life. We will forge a society that is colorblind and merit-based.

 

Hva "Elon", angår, kan man lett finne f.eks. dette:

 

Elon Musk reveals SA ‘Jewish roots’
January 23, 2024

Elon Musk has reflected on his “Jewish roots” during his childhood in South Africa. The world’s richest man – who was born in Pretoria – shared his experience during the European Jewish Association conference, which took place over the weekend.

Musk – who is the owner of the X platform – emigrated to Canada and later the US as a young adult.

ALSO READ: Made in Mzansi: Elon Musk’s childhood pics from Pretoria revealed

ELON MUSK: ‘I’M JEW-ISH’

...

Following that, he was a guest speaker at the EJA conference, where he spoke about his own ties to Judaism.

He said: “I grew up around a lot of Jewish people. I went to a Hebrew preschool. My name is very Jewish…super Jewish.

“I went to Israel when I was 13. I’m certainly checking the box on a lot of things. Most of my friends are Jewish.

He added: “I’m Jew-ish. Aspirationally Jewish”.

 

@Red Frostraven

@Neptun1

 

[Subara]

jallajall skrev (15 timer siden):

Trump overbevist nok en del tvilere i dag.
 

Frihet til å lage opptøyer i gatene. https://www.vg.no/nyheter/i/RzQqvd/proud-boys-tilbake-i-gatene-i-usa

[Snikpellik]

Dikedis skrev (34 minutter siden):

Virkeligheten er at Trump både er og har vært svært, svært Israel-vennlig, og at han og Benjamin Netanyahu er, eller i hvert fall framstår som, "best buddies".

Å være pro-Netanyahu er ikke nødvendigvis det samme som å være pro-Israel i det hele tatt. Bare spør veldig mange israelere. Jeg kjenner mange helt vanlige israelere som mener Netanyahu ødelegger landet. Landet er ekstremt politisk polarisert.

Ideen om at alle jøder mener det samme er grunnleggende antisemittisk. Rasisme blant jøder, og mot sekulære jøder er dessverre også et stort problem både i Israel og andre land. Noen av Trumps største tilhengere i israelsk politikk er både del av Netanyahus regjering, og det mange israelere omtaler som zionistiske anti-semitter der venstreorienterte jøder gjerne stemples som forrædere o.l.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_antisemitism#Right-wing_and_Christian_pro-Zionist_antisemitism

Endret i går, 09:48 av Snikpellik

[Dragavon]

 

[Kalle Klo]

Det største problemet i amerikansk politkk er mangel på valgmuligheter. Det er to partier, og man kan stemme på det ene eller det andre. Uavhengige kandiater har veldig sjeldent vært noen faktor bortsett fra de stjeler velgere fra en av de etablerte partiene. 

Jeg tror Demokratene har stolt for mye på at de skal være "the lesser evil", og folk er sinna og desperate. Det er veldig få politikere som faktisk bryr seg om vanlige folk, og derfor er Trump attraktiv, selv om han lyver så det renner av ham. 

Det er ikke ulikt situasjonen i Tyskland på 30-tallet, folk skriker etter en enkel løsning som skal redde dem. Det tyske etablissamentet greide ikke å løse problemene til vanlige folk, og dette åpnet døren for NSDAP. 

[SilverShaded]

Kalle Klo skrev (55 minutter siden):

Jeg tror Demokratene har stolt for mye på at de skal være "the lesser evil", og folk er sinna og desperate. Det er veldig få politikere som faktisk bryr seg om vanlige folk, og derfor er Trump attraktiv, selv om han lyver så det renner av ham. 

Det er ikke ulikt situasjonen i Tyskland på 30-tallet, folk skriker etter en enkel løsning som skal redde dem. Det tyske etablissamentet greide ikke å løse problemene til vanlige folk, og dette åpnet døren for NSDAP. 

Folk tiltrekkes alltid av ledere som forteller dem det de ønsker å høre : vi er bedre enn alle andre, dere kommer først, jeg skal gjøre skattene lavere og varene billigere, jeg skal sørge for at landet er trygt og at alle har jobber, osv. osv.  Da ser de ikke så nøye på metodene som brukes...det viktigste er at jeg får det bedre. Bivirkningene og hvem de går ut over er uviktig, så lenge de ikke treffer meg.

Det er mennesket i et nøtteskall, tenker ikke lenger enn nesa rekker og setter seg selv først.

[Kalle Klo]

37 minutes ago, SilverShaded said:

Folk tiltrekkes alltid av ledere som forteller dem det de ønsker å høre : vi er bedre enn alle andre, dere kommer først, jeg skal gjøre skattene lavere og varene billigere, jeg skal sørge for at landet er trygt og at alle har jobber, osv. osv.  Da ser de ikke så nøye på metodene som brukes...det viktigste er at jeg får det bedre. Bivirkningene og hvem de går ut over er uviktig, så lenge de ikke treffer meg.

Det er mennesket i et nøtteskall, tenker ikke lenger enn nesa rekker og setter seg selv først.

Ikke uenig i det, men enda enklere å lykkes for demagogene når flertallet har det vanskelig. Det er ikke lett for den jevne amerikaner om dagen, de har få rettigheter og hverdagen er tung for mange. Reallønnen har ikke økt på 30 år, inflasjonen biter, helsevern er ikke-eksisterende, man har nok med å greie seg. 

Da er det viktig for ansvarlige politikere å sette seg inn i hvordan vanlige folk har det, ikke avfeie problemer som bagateller og konsentrere seg om å mele sin egen kake. 

[SilverShaded]

Kalle Klo skrev (3 minutter siden):

Ikke uenig i det, men enda enklere å lykkes for demagogene når flertallet har det vanskelig. Det er ikke lett for den jevne amerikaner om dagen, de har få rettigheter og hverdagen er tung for mange. Reallønnen har ikke økt på 30 år, inflasjonen biter, helsevern er ikke-eksisterende, man har nok med å greie seg. 

Da er det viktig for ansvarlige politikere å sette seg inn i hvordan vanlige folk har det, ikke avfeie problemer som bagateller og konsentrere seg om å mele sin egen kake. 

Ja, det er klart..jo vanskeligere folk har det, jo lettere er det å overbevise dem om at I am the big fix-all. Nå er det vel ikke like ille i Amerika nå som det var i Tyskland i begynnelsen av 30-åra, men parallellen er klar.

[Noxhaven]

Kalle Klo skrev (2 minutter siden):

Ikke uenig i det, men enda enklere å lykkes for demagogene når flertallet har det vanskelig. Det er ikke lett for den jevne amerikaner om dagen, de har få rettigheter og hverdagen er tung for mange. Reallønnen har ikke økt på 30 år, inflasjonen biter, helsevern er ikke-eksisterende, man har nok med å greie seg. 

Da er det viktig for ansvarlige politikere å sette seg inn i hvordan vanlige folk har det, ikke avfeie problemer som bagateller og konsentrere seg om å mele sin egen kake. 

Det er ikke bare i USA folk har fått høre at nå er det vanlige folks tur. Nå skal ting bli bedre! Og tenkt "Ja jøss, dette virker bra!" La oss stemme på han der.

Trump lovet vel det samme forrige president periode også, og da ble de rike voldsomt mye rikere og de fattige hadde like lite som de hadde under dobbel perioden til Bush, så dobbel perioden til Obama.

Så lenge demokratene og republikanerne er de eneste to reelle mulighetene i det landet så vil nok ikke ting endre seg stort. Trump er kanskje den største endringen ut ifra hvordan partiene tradisjonelt har vært, men trolig vil det ikke være til det bedre for de fattige eller middelklassen i america.

Den eneste jeg tror kunne endre ting radikalt til det bedre er B. Sanders.. men nå begynner han å bli så gammel at det trolig er for sent.

[Kalle Klo]

5 minutes ago, Noxhaven said:

Det er ikke bare i USA folk har fått høre at nå er det vanlige folks tur. Nå skal ting bli bedre! Og tenkt "Ja jøss, dette virker bra!" La oss stemme på han der.

Trump lovet vel det samme forrige president periode også, og da ble de rike voldsomt mye rikere og de fattige hadde like lite som de hadde under dobbel perioden til Bush, så dobbel perioden til Obama.

Så lenge demokratene og republikanerne er de eneste to reelle mulighetene i det landet så vil nok ikke ting endre seg stort. Trump er kanskje den største endringen ut ifra hvordan partiene tradisjonelt har vært, men trolig vil det ikke være til det bedre for de fattige eller middelklassen i america.

Den eneste jeg tror kunne endre ting radikalt til det bedre er B. Sanders.. men nå begynner han å bli så gammel at det trolig er for sent.

Mye bra her. Jeg tror man må se på Trump som et symptom på problemet, og at ting blir mye mer synlige pga ham, mange andre politikere som er mer subtile, men i praksis hjelper de rikeste på bekostning av alle andre. Problemet er det politisike systemet, og hvordan politikere har incentiver til å gjøre alt mulig annet enn det som er best for flertallet. 

[Red Frostraven]

Tussi skrev (16 timer siden):

Mitt inntrykk av trump er at han er en amerikansk verjson av erdogan, og det er jo forsåvidt skummelt. Han har enda ikke gjort de få tingene jeg håpet han skulle gjøre, men han har absolutt gjort noe av det jeg ikke håpet

Sammenligningen er litt dårlig.

Er Erdogan en narsissist med en historie med utpressing og å fremme trusler mot mennesker?
Og igjen så tar jeg opp et tema som er glemt i bassenget med avføring som er Trump:

 

During testimony before the U.S. House of Representatives' Oversight Committee, Trump's longtime "fixer" described a boss who was "intoxicating" but also deeply flawed, a "conman" who lied without hesitation.

 

Cohen lamented his "misplaced loyalty" to Trump and said he was ashamed of "concealing Mr. Trump's illicit acts."

"How many times did Mr. Trump order you to threaten an individual or entity on his behalf?" Democratic U.S. Representative Jackie Speier asked him.

"Quite a few times," Cohen responded.

"50 times?"

"More."

"100 times?"

"More."

"200 times?"

"More."

"500 times?"

"Probably," Cohen replied, saying the threats sometimes involved litigation or "an argument with a nasty reporter that is writing an article."

https://www.reuters.com/article/world/us-politics/cohen-trump-ordered-him-to-make-500-threats-over-10-years-idUSKCN1QG2ML/

...

Dette gikk igjen da han truet Ukraina for å få dem til å falsifisere beviser mot Biden og/eller hans sønn.

Det går stadig igjen: Han truer mennesker han ikke har noen som helst grunn til å true, for å få den smålige, barnslige, viljen sin tilfredsstilt -- aldri for noe godt eller for nasjonen eller rettferdighet.

Merk at det over kun er én advokat som erkjenner at han har gjennomført trusler mot, hovedsakelig, ofre for Trump sine svindler og sinne.

Så har vi alle de konkrete sakene, som nettopp Ukraina-skandalen.

Karrieren hans skulle stoppet der, men han er ikke alene om å være moralsk korrupt i det republikanske partiet. Langt i fra. Han er i godt selskap.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trump–Ukraine_scandal



Han har hatt flere 'fixere', inkludert psykopat-advokaten Roy Cohn som var en gave til ham fra hans far, som har gjort det samme som Cohen, og la grunnlaget for måten Trump får viljen sin gjennom trusler og svindel.

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/dette-er-mannen-som-skapte-donald-trump/17046891/

...

Videre, så er ikke Erdogan voldelig og bærer ikke med seg ønsker om å utøve vold, på måten Trump gjør.
Det får ikke så mye oppmerksomhet, fordi militæret nekter, med loven i hånden, å gjennomføre Trump sine ønsker.

Gen Mark Milley, the top US military leader, resisted Donald Trump’s demands that his forces “crack skulls” and “beat the fuck out” of protesters marching against police brutality and structural racism, according to a much-trailed new book.

“Just shoot them,” the president reportedly said.


Men han har hele tiden hatt et brennende ønske om å styre militæret, og drømmer om å få bruke det mot folket, sist fra nå i valget i 2024:

https://www.pbs.org/newshour/politics/trump-suggests-hell-use-the-military-on-the-enemy-from-within-the-u-s-if-hes-reelected

Som ikke er noe nytt, han har alltid likt tanken på at myndighetene knuser sivile i eget land:
 

(...)observers pointed to somewhat similar comments he made to Playboy about China’s handling of the Tiananmen Square demonstrators in 1990. In them, he hailed China’s strength in putting down the protest.

“When the students poured into Tiananmen Square, the Chinese government almost blew it,” Trump said. “Then they were vicious, they were horrible, but they put it down with strength. That shows you the power of strength. Our country is right now perceived as weak.”

---

 

Så. Husk at dette kommer på toppen av måten Trump lyger om absolutt alt, og er korrupt fremfor alt annet -- ville Erdogan publisert en meme-coin i kryptovalutta for å svindle folk og kunne motta donasjoner i milliard-klassen fra utlandet..?

Trump har akkurat svindlet til seg milliarder av dollar gjennom en slik svindel.
https://apnews.com/article/trump-crypto-meme-coin-regulation-c624272aead106ff7ca04419e68949d7

 

Sammenligningen er dårlig, eller til og med ugyldig, fordi Erdogan, sammenlignet med Trump, er en ærlig og rederlig mann og ikke i nærheten av like voldelig eller farlig, ikke i nærheten av like moralsk korrupt eller politisk korrupt, og faller ikke innenfor gruppen mennesker som ikke klarer å la være å bryte lover og lyge om den minste ting.

...

Og nå kunne vi tatt opp måten Trump ansetter tilfeldige mennesker som snakker fint om ham uavhengig av kvalifikasjoner, sparker kompetente mennesker for så å innsette inkompetente mehe uten relevant erfaring, som for eksempel Aileen Cannon, Brett Cavanaugh og Amy Coney Barret, og ansetter venner og familie i viktige posisjoner -- deler ut samfunnskritiske stillinger som om det var godteri til folk han sparker uker senere fordi de ikke gjør eksakt som han sier, krever personlig lojalitet fra folk som egentlig skal tjene nasjonen, og lekker klassifisert informasjon som et dørslag, inkludert klassifisert informasjon om allierte, inkludert Israel, som kan kompromittere deres nasjon eller amerikanske agenter, eller nasjonens agenter, sin sikkerhet.

...

Det er lett å glemme alt dette, og jeg glemmer selv til stadighet noen av elementene av hvor absurd det er at folk tror Trump er kompetent eller til og med en rasjonell aktør, fordi det er en sjø av dritt -- eller, som å finne en fryseboks full av kroppsdeler som er så saget i stykker at man ikke vet om det er ti eller hundre mennesker:
Man glemmer hvor stor skaden er til stadighet, på grunn av det ekstreme omfanget av det:

Det finnes ikke sammenligning i noe parti i Europa eller USA sin historie -- utenom de mest ekstreme personene som har levd de siste 100 år.
 

Endret 23 timer siden av Red Frostraven

[Atib Azzad]

1 hour ago, Kalle Klo said:

Det er ikke ulikt situasjonen i Tyskland på 30-tallet, folk skriker etter en enkel løsning som skal redde dem. Det tyske etablissamentet greide ikke å løse problemene til vanlige folk, og dette åpnet døren for NSDAP. 

Jeg mener ikke at det er hva du forsøker å si, men man bør passe seg for å fremstille det som om nazistene faktisk løste noe av utfordringene Tyskland stod ovenfor, de utnyttet den økonomiske krisen og folks frustrasjoner til sin fordel, alle forbedringene og reperasjonene av økonomien var veldig overfladiske, kortsiktige og ikke bærekraftige, de arvet et system av regelmessighet og forringet alle aspektene av et tidligere nokså velsmurt system.
Som ikke er særlig forbausende, det er i bunn og grunn snakk om bøller som lyver om å besitte bedre løsinger.

At nazistene presenterte seg som Tysklands løsning var også en svært konstruert fremstilling av de allerede konservative kreftene som styrte landet, som så med stor bekymring på økt oppslutning rundt løsningene venstrsiden presenterte.

[Tussi]

Red Frostraven skrev (27 minutter siden):

Sammenligningen er litt dårlig.

Er Erdogan en narsissist med en historie med utpressing og å fremme trusler mot mennesker?
Og igjen så tar jeg opp et tema som er glemt i bassenget med avføring som er Trump:

 

During testimony before the U.S. House of Representatives' Oversight Committee, Trump's longtime "fixer" described a boss who was "intoxicating" but also deeply flawed, a "conman" who lied without hesitation.

 

Cohen lamented his "misplaced loyalty" to Trump and said he was ashamed of "concealing Mr. Trump's illicit acts."

"How many times did Mr. Trump order you to threaten an individual or entity on his behalf?" Democratic U.S. Representative Jackie Speier asked him.

"Quite a few times," Cohen responded.

"50 times?"

"More."

"100 times?"

"More."

"200 times?"

"More."

"500 times?"

"Probably," Cohen replied, saying the threats sometimes involved litigation or "an argument with a nasty reporter that is writing an article."

https://www.reuters.com/article/world/us-politics/cohen-trump-ordered-him-to-make-500-threats-over-10-years-idUSKCN1QG2ML/

...

Dette gikk igjen da han truet Ukraina for å få dem til å falsifisere beviser mot Biden og/eller hans sønn.

Det går stadig igjen: Han truer mennesker han ikke har noen som helst grunn til å true, for å få den smålige, barnslige, viljen sin tilfredsstilt -- aldri for noe godt eller for nasjonen eller rettferdighet.

Merk at det over kun er én advokat som erkjenner at han har gjennomført trusler mot, hovedsakelig, ofre for Trump sine svindler og sinne.

Han har hatt flere 'fixere', inkludert psykopat-advokaten Roy Cohn som var en gave til ham fra hans far, som har gjort det samme.
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/dette-er-mannen-som-skapte-donald-trump/17046891/

...

Videre, så er ikke Erdogan voldelig på måten Trump er.
Det får ikke så mye oppmerksomhet, fordi militæret nekter, med loven i hånden, å gjennomføre Trump sine ønsker.

 

Gen Mark Milley, the top US military leader, resisted Donald Trump’s demands that his forces “crack skulls” and “beat the fuck out” of protesters marching against police brutality and structural racism, according to a much-trailed new book.

“Just shoot them,” the president reportedly said.



Men han har hele tiden hatt et brennende ønske om å styre militæret, og drømmer om å få bruke det mot folket, sist fra nå i valget i 2024:

https://www.pbs.org/newshour/politics/trump-suggests-hell-use-the-military-on-the-enemy-from-within-the-u-s-if-hes-reelected

Som ikke er noe nytt:

 

(...)observers pointed to somewhat similar comments he made to Playboy about China’s handling of the Tiananmen Square demonstrators in 1990. In them, he hailed China’s strength in putting down the protest.

“When the students poured into Tiananmen Square, the Chinese government almost blew it,” Trump said. “Then they were vicious, they were horrible, but they put it down with strength. That shows you the power of strength. Our country is right now perceived as weak.”

---

 

Så. Husk at dette kommer på toppen av måten Trump lyger om absolutt alt, er korrupt fremfor alt annet -- ville Erdogan publisert en meme-coin i kryptovalutta for å svindle folk og kunne motta donasjoner i milliard-klassen fra utlandet..?

Trump har akkurat svindlet til seg milliarder av dollar gjennom en slik svindel.
https://apnews.com/article/trump-crypto-meme-coin-regulation-c624272aead106ff7ca04419e68949d7

 

Sammenligningen er ugyldig, fordi Erdogan, sammenlignet med Trump, er en ærlig og rederlig mann og ikke i nærheten av like voldelig eller farlig, ikke i nærheten av like moralsk korrupt eller politisk korrupt, og faller ikke innenfor gruppen mennesker som ikke klarer å la være å bryte lover og lyge om den minste ting.

...

Og nå kunne vi tatt opp måten Trump ansetter tilfeldige mennesker som snakker fint om ham uavhengig av kvalifikasjoner, sparker kompetente mennesker for så å innsette inkompetente mehe uten relevant erfaring, som for eksempel Aileen Cannon, Brett Cavanaugh og Amy Coney Barret, og ansetter venner og familie i viktige posisjoner -- deler ut samfunnskritiske stillinger som om det var godteri til folk han sparker uker senere fordi de ikke gjør eksakt som han sier, og lekker klassifisert informasjon som en et dørslag, inkludert klassifisert informasjon om allierte, inkludert Israel, som kan kompromittere deres eller amerikanske agenter sin sikkerhet.

...

Det er lett å glemme alt dette, og jeg glemmer selv til stadighet noen av elementene av hvor absurd det er at folk tror Trump er kompetent, fordi det er en sjø av dritt -- eller, som å finne en fryseboks full av kroppsdeler som er så saget i stykker at man ikke vet om det er ti eller hundre mennesker:
Man glemmer hvor stor skaden er til stadighet, på grunn av det ekstreme omfanget av det:

Det finnes ikke sammenligning i noe parti i Europa eller USA sin historie -- utenom de mest ekstreme personene som har levd de siste 100 år.
 

Nei, etnisk rensing,  støtte av ytre høyre terrorgrupper,  okkupasjon, folkemordsretorikk er ærlig og redeli, nå ble jeg faktisk både overrasket og skuffet

Jeg ville faktisk trodd du ville støttet sekulære og kvinnestøttende kurdere, og ikke den som vil utslette dem

Endret 22 timer siden av Tussi

[Red Frostraven]

Tussi skrev (1 time siden):

Nei, etnisk rensing,  støtte av ytre høyre terrorgrupper,  okkupasjon, folkemordsretorikk er ærlig og redeli, nå ble jeg faktisk både overrasket og skuffet

Jeg ville faktisk trodd du ville støttet sekulære og kvinnestøttende kurdere, og ikke den som vil utslette dem

Jeg har ingenting som helst til overs for Erdogan.

Problemet er bare at han er stabil der han er, og uttrykker ikke noe som impliserer at det er fare for eskalering i noen betydelig om fang.

Trump er ustabil på en måte som ikke kan sammenlignes -- tidligere bundet fast av lover og sin mangel på kunnskap om dem.
Hvis han kvitter seg med kjettingene og river seg løs, så er det langt farligere.
Og mannen har lenge forsøkt å rive seg løs fra kjettingene.

Han er mer som Kim Jong Un eller Putin enn han er som Erdogan, av nålevende mennesker.
Ikke gjør feilen å se på hva de får til, se på hva de ønsker.

[Tussi]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

Jeg har ingenting som helst til overs for Erdogan.

Problemet er bare at han er stabil der han er, og uttrykker ikke noe som impliserer at det er fare for eskalering i noen betydelig om fang.

Trump er ustabil på en måte som ikke kan sammenlignes -- tidligere bundet fast av lover og sin mangel på kunnskap om dem.
Hvis han kvitter seg med kjettingene og river seg løs, så er det langt farligere.
Og mannen har lenge forsøkt å rive seg løs fra kjettingene.

Han er mer som Kim Jong Un eller Putin enn han er som Erdogan, av nålevende mennesker.
Ikke gjør feilen å se på hva de får til, se på hva de ønsker.

Jeg er ikke så sikker,  men greit nok. Det mest skremmende akkurat nå, etter mitt syn, er måten han omgir seg med høyreekstreme grupper som forventer en plass i samfunnet på en måte vi aldri har sett i USA før 

[Tussi]

Jeg er litt småforvirret over Trump de første dagene nå. Han har ikke holdt hånden på Bibelen da han ble sverget inn, noe han gjorde første gang. han har benådet voldelige personer fra 6 januar, men ikke pro-lifere i føderalt fengsel. han har ikke gjeninnsatt Mexico City-policyen, som han gjorde første dag sist, som alle republikanske presidenter har gjort siden 90-tallet. 

Men han har satt i verk omfattende anti-immigrasjonstiltak. Spørsmålet er, er Trump og Vance mer alt-right enn konservative? For det ser nesten slik ut denne gangen.