Presidentvalget i USA 2024

[Ryuuou]

Det blir en lojalitets test å se hva som skjer der. Hvor mye kommer stats apparatet til å greie. Kan bli fort overkjørt av en logg med for mye saker som tar opperksomheten fra de viktige tingene. John Bolton har allerede sagt dette.

 

[:utakt]

Syns det er ganske spesielt at så mange skal forsvare den armbevegelsen til Musk. Jeg mener, uavhengig av politisk ståsted burde det være lett å si at det var en utrolig dum ting å gjøre. Den bevegelsen vil alltid ha de assosiasjonene til en mørk fortid, sånn er det bare. Symbolikk betyr noe for folk.

Men, i stedet skal det bagatelliseres, bortforklares og "whatabout stillbilder" en masse. 

Det politiske landskapet der borte er fullstendig ødelagt, der man tydeligvis føler at man må være 100% enig og lojal til alt "sin" side kommer med. 

Vi trenger ikke få det sånn her hos oss. 

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (22 minutter siden):

Biskop Budde tok i sin tale i går opp temaer som nestekjærlighet og rettigheter for minoriteter. Hun nevnte for eksempel at ikke alle innvandrere er kriminelle, at noen skeive er redde i dagens USA, og at vi må ta vare på fattige.

Grunnleggende menneskelighet man skulle tro at alle kunne stille seg bak.

Men nei, ikke USAs president og hans gjeng.

Trump kaller henne blant annet «venstreradikal» og «ufyselig».

Donald Trump meiner biskop Mariann Budde bør be om orsaking etter gudstenesta der ho bad han om å vise miskunn med skeive og fattige.

I ei melding på Truth Social kallar han Budde ein «såkalla biskop» og venstreradikal Trump-hatar.

– Ho hadde ein ufyseleg tone, skriv han.

https://www.nrk.no/nyheter/1.17217287

Flere MAGA-republikanere og andre ekstremister har også angrepet henne. Kongressrepresentant Mike Collins har eksempelvis tatt til orde for at hun skal deporteres.

 

Trump har jo forpliktelser den ekstreme høyre-radikale kristenbevegelsen han er åndelig sentrum for. Så biskopen er selvsagt ikke populær, hun har to store feil. For det første har hun "feil" kristentro, og for det andre er hun kvinne. Og så kan man jo legge til at hun våger å kritisere Trump.

[Red Frostraven]

:utakt skrev (5 minutter siden):

Syns det er ganske spesielt at så mange skal forsvare den armbevegelsen til Musk. Jeg mener, uavhengig av politisk ståsted burde det være lett å si at det var en utrolig dum ting å gjøre. Den bevegelsen vil alltid ha de assosiasjonene til en mørk fortid, sånn er det bare. Symbolikk betyr noe for folk.

Men, i stedet skal det bagatelliseres, bortforklares og "whatabout stillbilder" en masse. 

Det politiske landskapet der borte er fullstendig ødelagt, der man tydeligvis føler at man må være 100% enig og lojal til alt "sin" side kommer med. 

Vi trenger ikke få det sånn her hos oss. 

Og Trump er ikke sammenlignbar med noe norsk parti, så det er ren og skjær idioti og/eller lagspill-kompleks som ligger hos dem som føler et behov for å forsvare ham.


Trump og co har bevegd seg lengre i feil retning siden 2019, og det er smått utrolig å se hvor mange pro-autoritære vi har i Norge, som like gjerne kunne slikket ballene til Putin som Trump med nivået av virkelighetsfjernet de utviser.

 

Folk vet ikke om og forstår ikke alvoret i kuppforsøket, for eksempel.

Hva trodde de ville skje om han lykkes med kupp i 2021?
At han planla å bli arrestert, og så overgi makten til den rettsmessige vinneren..?
Åpenbart, så var planen å avslutte muligheten til at demokratiet fungerer som det skal.

Hva trodde folk ville skje i 2024 om kuppet lykkes?
At han skulle forlate makten fredelig og bli fengslet?
Åpenbart så var planen å endre USA så fundamentalt at kupp ikke gjør at han kan straffeforfølges.

Han krysset Rubicon med hæren i 2020-201, og tapte -- men ingenting skjedde.
Mannen er den samme.
Trusselen han utgjør mot eget demokrati uendret.

Trusselen han utgjør mot andre demokratier har eksplodert, all den tid eierene av sosiale medier som Meta har satt seg på kne foran Trump og samlet håret sitt i hestehale.

Nivået av aksept for at folk ikke gidder å sette seg inn i viktige tema er avskyelig, og den høye toleransen for at folk fremmer idiotiske meninger fundert på misinformasjon og kunnskapsløshet likeså.

Det er på tide å starte å fortelle de som adopterer meninger fra sosiale medier om kildekritikk.

Endret 7 timer siden av Red Frostraven

[Rune_says]

Blir interessant hvordan Covid/vaksine-konspi folket kommer til å reagere på individuelt tilpasset kreft-vaksine basert på mRNA  (Larry Ellison ca 12 min ut i videoen).

Endret 7 timer siden av Rune_says

[Snikpellik]

Ryuuou skrev (3 timer siden):

https://www.washingtonpost.com/dc-md-va/2025/01/20/trump-pardons-jan-6-defendants/

https://www.washingtonpost.com/politics/2025/01/21/president-trump-pardons-jan-6-violent-offenders/

Ikke overaskende men uansett venstre eller høyre eller senter. Er dette virkelig ok? Dette burde ikke være noe om politikk i det hele tatt. Allikevel har GOP greid å gjøre det til politikk. Burde jo bare være straightforward. Gjør du noe kriminelt må du stilles til retten. ''Untatt oligarker og assosierte'' Av alt til nå er dette det verste jeg har sett hittil. Bare begynnelsen dette...

Trump, MAGA og republikanerne har ikke bare gjort det til politikk, men til en viktig kampanjesak.

Trump har i lengre tid kalt disse forbryterne for "hostages" og fått publikum på sine rallies til å rope samstemt; "bring them home". Han har ikke bare hevdet de er urettmessig fengslet, men også bygget dem opp som helter og symboler. Dette er folk som ikke bare brøt seg inn i kongressen, men også gikk til grove voldelige angrep på politimenn den dagen. Noen med dødelige våpen.

På dette bildet er det bare én person som ikke fikk benådning av Trump. Gjett hvem.

De som stemte på Trump visste at dette kom til å skje, fordi han har sagt det mange ganger lenge.

De som forsvarer Trump her i Norge, og her inne på dette forumet er også helt klar over disse tingene. Det er skremmende grovt maktmisbruk.

Endret 6 timer siden av Snikpellik

[Ryuuou]

https://www.washingtonpost.com/national-security/2025/01/21/justice-trump-removes-senior-staffers-national-security-criminal/

 

Vel dette går jo bra.

[AtterEnBruker]

https://www.newsweek.com/donald-trump-medicare-executive-order-explained-2018138

 

Så... vil dette bli "erstattet med noe bedre"? Må jo det. Han setter jo tross alt sitt land og sitt folk først, gjør han ikke?

[sedsberg]

1 minute ago, AtterEnBruker said:

https://www.newsweek.com/donald-trump-medicare-executive-order-explained-2018138

 

Så... vil dette bli "erstattet med noe bedre"? Må jo det. Han setter jo tross alt sitt land og sitt folk først, gjør han ikke?

Bedre for de som selger legemidler ja. Vinn-vinn!

[Ryuuou]

https://www.newsweek.com/john-bolton-disappointed-after-trump-removes-his-secret-service-detail-2018535

Samme som twitter snittet tidligere.

[En Gedi]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Folk vet ikke om og forstår ikke alvoret i kuppforsøket, for eksempel.

Det var aldri et kuppforsøk, det var demonstrasjoner som kom ut av kontroll fordi mydighetene i byen ikke tok sikkerheten på alvor. Skal du belære andre om kupp burde du kunne noe mer om dette en det tøyset du kommer med.

Ved et kupp i en stat må du kontrollere hele forsvaret og ha med alle generalene der. Derfor er kupp noe stor sett generaler gjennomfører når de vet at de har mange nok med seg. Problemet i USA er at det holder ikke bare med militæret heller, det er en enorm skare av politifolk også, og sikkerhetsmyndigheter  i et stort antall. Hadde Trump kontroll på disse, hadde han rettet en forespørsel til disse om dette ? Svaret er selvfølgelig nei.

Dette var en stor demonstrasjon som utviklet seg på grunn av byens totale mangel på sikkerhet rundt en begivenhet man måtte forstå kom til å skape problemer. Hva skjedde da Biden ble innsatt ? Enorme sikkerhetsoppbud, hva skjedde da Trump ble innsatt nå ? Enorme sikkerhetsoppbud. De hadde åpenbart lært av 6 januar hendelsene.

Kuppforsøk  

Hadde Trump forsøkt på dette, og noen hadde fulgt han ville forsvaret i USA grepet inn med makt med en gang. Det kan jeg garantere deg.

[Ryuuou]

Er det så nøye om det er kuppforsøk eller demonstrasjoner ute av kontroll? Har det så mye å si? Hører på CSPAN der mange republikanere sier det samme som deg.

[Red Frostraven]

En Gedi skrev (9 minutter siden):

Det var aldri et kuppforsøk, det var demonstrasjoner som kom ut av kontroll fordi mydighetene i byen ikke tok sikkerheten på alvor. Skal du belære andre om kupp burde du kunne noe mer om dette en det tøyset du kommer med.

Takk for at du demonstrerer nøyaktig hva jeg snakker om.


The Trump campaign coordinated sending the alternate elector certificates to Pence by January 6, in time for the Congressional certification of electors. Federal law required the physical presence of elector certificates on the floor of Congress during certification. When the alternate certificates from Wisconsin and Michigan were running late, Trump campaign officials sent flights to Washington, D.C. with other false elector certificates from those states. Senator Ron Johnson and Representative Scott Perry, as well as GOP Congressional staff, took part in plans to deliver the fake certificates to Pence.^[32]

^{https://en.wikipedia.org/wiki/Trump_fake_electors_plot}

^{https://apnews.com/article/donald-trump-jan-6-investigation-fake-electors-608932d4771f6e2e3c5efb3fdcd8fcce}

De forsøkte å få Mike Pence ut av veien 6. januar, og få bekreftet falske valgmenn sine stemmer.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/07/22/mike-pence-secret-service-january-6/

Endret 5 timer siden av Red Frostraven

[VifteKopp]

En Gedi skrev (9 minutter siden):

Det var aldri et kuppforsøk, det var demonstrasjoner som kom ut av kontroll fordi mydighetene i byen ikke tok sikkerheten på alvor. Skal du belære andre om kupp burde du kunne noe mer om dette en det tøyset du kommer med.

Ved et kupp i en stat må du kontrollere hele forsvaret og ha med alle generalene der. Derfor er kupp noe stor sett generaler gjennomfører når de vet at de har mange nok med seg. Problemet i USA er at det holder ikke bare med militæret heller, det er en enorm skare av politifolk også, og sikkerhetsmyndigheter  i et stort antall. Hadde Trump kontroll på disse, hadde han rettet en forespørsel til disse om dette ? Svaret er selvfølgelig nei.

Dette var en stor demonstrasjon som utviklet seg på grunn av byens totale mangel på sikkerhet rundt en begivenhet man måtte forstå kom til å skape problemer. Hva skjedde da Biden ble innsatt ? Enorme sikkerhetsoppbud, hva skjedde da Trump ble innsatt nå ? Enorme sikkerhetsoppbud. De hadde åpenbart lært av 6 januar hendelsene.

Kuppforsøk  

Hadde Trump forsøkt på dette, og noen hadde fulgt han ville forsvaret i USA grepet inn med makt med en gang. Det kan jeg garantere deg.

Et lite tips: slå opp "kuppforsøk" i ordboken og deretter les hva som skjedde 6. januar, den engelske wikipedia-siden er en fint sted å starte (fokuser spesielt på Fake Electors Plot). Når du er ferdig, vil du trolig ikke uttalte deg så kunnskapsløst igjen. 

[Maabren]

9 hours ago, Crooked Cracker said:

Visste du virkelig ikke at en nazihilsen egentlig betyr 'mitt hjerte går ut til dere'?

Det må være ei ny tolking som ikkje var nevnt sist eg las om nazisme. Kan godt være at di som sitter ytterst ute på kvar sin ende av hesteskoen har kome fram til ei slik tolking, men eg har aldri høyrt noko om at nazi helsing blir tolka slik. Minner mest om lavpanna hersketeknikker brukt av di ytterst ute på kvar sin ende av hesteskoen når di skal forandre meininga rundt noko slik at det passer deres verdsoppleving. Men nei, dette visste eg ikkje og ser heller ingen grunn til å ta ei slik tolking seriøst.

[En Gedi]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

Takk for at du demonstrerer nøyaktig hva jeg snakker om.

Hva var poenget med å forsøke å få falske valgmenn inn i kongressen for å avgi stemmer for Trump i kongressen den dagen?

The Trump campaign coordinated sending the alternate elector certificates to Pence by January 6, in time for the Congressional certification of electors. Federal law required the physical presence of elector certificates on the floor of Congress during certification. When the alternate certificates from Wisconsin and Michigan were running late, Trump campaign officials sent flights to Washington, D.C. with other false elector certificates from those states. Senator Ron Johnson and Representative Scott Perry, as well as GOP Congressional staff, took part in plans to deliver the fake certificates to Pence.^[32]

^{https://en.wikipedia.org/wiki/Trump_fake_electors_plot}

Igjen takk for at du demonstrerer nøyaktig hva jeg snakker om ! Om de faktisk hadde forfalsket valgmenn inn i kongressen for å stemme på Trump, tror du virkelig at det hadde lykkes ! At Demokratene hadde godtatt dette, og at Høyesterett og i ytterste konsekvens Forsvaret i USA hadde godtatt det ? Igjen da viser du at dere ikke kan en eneste dritt angående hvordan et kupp kan gjennomføres !

Det kan bare og bare gjennomføres om man kontrollerer fysisk den enorme forsvarsmakten USA besitter, og det gjør ingen i USA på den måten. Det er så mange sikringsmekanismer her at det aldri ville eller kunne lykkes.

Da må en president sitte inn håndplukkede generaler i alle stillinger som kontrollerer forsvaret, men ut over dette måtte de også klart å få med seg fotfolkene i forsvaret. I et demokrati som USA er det bort i mot umulig med omtrent 50/50 av demokrater og republikanere tvers igjennom hele samfunnet.

Så dette kupp greiene, bare glem det. Eller mess videre på det ovenfor noen som gidder å høre på deg. Blitzhuset en sen lørdagskveld etter et par kasser med øl ?

[sedsberg]

Et mislykka forsøk er også et forsøk. Selv Hitler trengte to forsøk. Bare for å dra ham også inn igjen. 😛

[Maabren]

3 hours ago, Dragavon said:

Trump er smålig og hevngjerrig og bruker makten sin mot dei han ikkje liker.

Yepp, synast som om han holder det valgløftet. 

[Red Frostraven]

Maabren skrev (7 minutter siden):

Det må være ei ny tolking som ikkje var nevnt sist eg las om nazisme. Kan godt være at di som sitter ytterst ute på kvar sin ende av hesteskoen har kome fram til ei slik tolking, men eg har aldri høyrt noko om at nazi helsing blir tolka slik. Minner mest om lavpanna hersketeknikker brukt av di ytterst ute på kvar sin ende av hesteskoen når di skal forandre meininga rundt noko slik at det passer deres verdsoppleving. Men nei, dette visste eg ikkje og ser heller ingen grunn til å ta ei slik tolking seriøst.

Det snakkes mye om hesteskoen.
Jeg ser dog lite til støtte til autoritære krefter på venstre side av politikken i noen som helst form.
For å være autoritær, så må de ha noe ved seg eller politikken sin som er autoritær -- eller gi sin støtte til autoritære. Hvilke elementer er det eller hvem støtter de som er autoritære?

Støtten til og forsvaret av Trump, som definitivt kvalifiserer til autoritære høyre nå, og hans støttespillere som hjelper ham med hans autoritære retorikk og agenda, er høy.

Langt høyere etter 2020 enn vi var kjent med fra før, som baserer seg på analyser før 2020.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/10/31/the-republican-party-has-lurched-towards-populism-and-illiberalism

https://www.theguardian.com/us-news/2020/oct/26/republican-party-autocratic-hungary-turkey-study-trump

...

Hvem ser du som er på autoritære venstre og hvor ser du disse personene?

Endret 5 timer siden av Red Frostraven

[En Gedi]

Maabren skrev (5 minutter siden):

Det må være ei ny tolking som ikkje var nevnt sist eg las om nazisme. Kan godt være at di som sitter ytterst ute på kvar sin ende av hesteskoen har kome fram til ei slik tolking, men eg har aldri høyrt noko om at nazi helsing blir tolka slik. Minner mest om lavpanna hersketeknikker brukt av di ytterst ute på kvar sin ende av hesteskoen når di skal forandre meininga rundt noko slik at det passer deres verdsoppleving. Men nei, dette visste eg ikkje og ser heller ingen grunn til å ta ei slik tolking seriøst.

Det er jo bare bullshit  https://no.wikipedia.org/wiki/Hitlerhilsen Hvet hånd mente Hitler var et sverd ! Og så måtte man si "Heil Hitler".  ikke ta på hjertet sitt og kaste hånden ut og frem og si "hjertet mitt gir jeg til dere" Noe som Nrk etter hvert klippet vekk for å få kartet til å stemme med terrenget