Gå til innhold
🎄🎅❄️God Jul og Godt Nyttår fra alle oss i Diskusjon.no ×

Presidentvalget i USA 2024


Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp

Anbefalte innlegg

  rabler skrev (På 8.12.2024 den 12.39):

Du hører på en person som har som uttalt mål å ødelegge USA? Det forklarer i det minste ekstremismen din…

Ekspander  

Hvis du vet det om han, så har du vel hørt på han selv?  For øvrig så var ikke svaret alvorlig ment.  Det var et svar på en kommentar hvor det hadde sniket seg inn en stråmann, så jeg tillot meg et useriøst svar.   Når noen skriver at de bare hører på Bannon, - ringer det ikke en bjelle????    Det må jeg spørre de 7 personene som hadde klikket thums up eller lignende også.   Og hva er det som er "ekstremismen min"   Har jeg skrevet noe som er ekstremt?  Har jeg krenket deg?

Endret av Stian Bjøntegaard
  • Liker 2
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
  Stian Bjøntegaard skrev (På 9.12.2024 den 8.50):

Her bommer du fælt.  Fakta er objektivt uansett,  og vi kan alle ha oppfatninger av hva vi mener er fakta, uten at det gir oss noen rett til å bestemme noe.  Vi kan godt bestemme hva vi selv mener.   
...

Ekspander  

Det er det du skriver der som viser hvor langt ute du er. Dersom fakta er objektivt uansett, så er det ikke samtidig subjektivt. Dersom "fakta" er  opp til hver enkelt å bestemme, så er det subjektivt. Da er det ikke fakta. ("Jeg mener jorden er flat" er fakta om min mening, men det er ikke det samme som at "Fakta er at jorden er flat").

Det at DT juger mye i talene sine er fakta, selv om enkelt utsagn kan være åpen for subjektive tolkninger. Det at DT påstår at han vant valget i 2020 er løgn. Dersom han tror på det selv, så er det fremdeles ikke fakta. Det er hevet over en hver tvil at Biden vant valget, og at valget foregikk på en lovlig måte.

Fakta er faktisk noe som betyr noe, og ikke noe som man kan tilpasse og finne på når det passer en selv. 
 

  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
  Dikedis skrev (På 8.12.2024 den 20.39):

De som lurer på hva som egentlig foregår i Syria, bør sette av en times tid til å se og lytte til dette kjempebra foredraget om "Krigen mot terror" og 9/11. De to henger sammen, som den amerikanske journalisten Christopher Bollyn viser i løpet av denne presentasjonen. Jeg vil si han er en helt. Etter å ha jobbet knallhardt med å få ut sannheten som hva som har foregått i USA, i Midt-Østen og i verden generelt i ca. 20 år, har han gått i dekning, kan det virke som. Det siste jeg hørte, var at han bor et sted i Europa. Når det gjelder Syria, så er det et av landene på listen fra ca. 2001  over land som skal elimineres. Iran er et av de andre. The neo-cons skulle take out seven countries in five years (14:00). Ikke alt har gått helt etter planen, men de har overhodet ikke gitt opp, siden realiseringen av det om-drømte "Stor-Israel", som, i henhold til visjonene publisert på 1900-tallet, skal strekke seg fra Nilen til Eufrat, avhenger av at landene på den listen blir "uskadeliggjort".

 

Ekspander  

 

Screenshot_20241209_110301_X.jpg

  • Innsiktsfullt 3
Lenke til kommentar
  WiiBoy skrev (På 9.12.2024 den 9.52):

Det er det du skriver der som viser hvor langt ute du er. Dersom fakta er objektivt uansett, så er det ikke samtidig subjektivt. Dersom "fakta" er  opp til hver enkelt å bestemme, så er det subjektivt. Da er det ikke fakta. ("Jeg mener jorden er flat" er fakta om min mening, men det er ikke det samme som at "Fakta er at jorden er flat").

Det at DT juger mye i talene sine er fakta, selv om enkelt utsagn kan være åpen for subjektive tolkninger. Det at DT påstår at han vant valget i 2020 er løgn. Dersom han tror på det selv, så er det fremdeles ikke fakta. Det er hevet over en hver tvil at Biden vant valget, og at valget foregikk på en lovlig måte.

Fakta er faktisk noe som betyr noe, og ikke noe som man kan tilpasse og finne på når det passer en selv. 
 

Ekspander  

Ja, her er jeg enig i mye du skriver.  Det ser ut som du har misforstått en del, siden en del av det du forklarer meg her er akkurat det jeg forklarte deg.    Det er ikke hevet over enhver tvil at valget foregikk på en ulovlig måte, siden det åpenbart forekommer tvil. Mye tvil til og med.  Men at du ikke tviler er helt okay.  At du sammenligner det med at jordens form er å ta i.  Spesielt om vi skulle ha målt  hvor mye det tviles.  Hvor mange tror at jorden er flat?  Jeg har aldri hatt noen interesse for denne spørsmålstillingen,  er liksom litt for sært sånn jeg ser det.   Men det kan vel ikke være så mange?     Hvor mange mener at det ble jukset i valget i 2020?    Siden du brukte uttrykket "hevet over enhver tvil" så er det relevant å se på hvor mye det tviles.   Samtidig så er "hevet over enhver tvil" feilaktig nesten uansett hva man diskuterer.   Til og med der hvor det er fristende å fastslå.  Er det en gal person som sitter innesperret i en celle på andre siden av kloden som tviler, så er det teknisk sett ikke hevet over enhver tvil.   Men det er jo selvfølgelig kverulerende å dvele i de mest sære eksemplene.  Derimot vil noen millioner mennesker som jeg antar mener at 2020 valget ikke gikk riktig for seg være noe helt annet.  I dette tilfellet vil det bety at ditt utsagn er en løgn.  Det er overhodet ikke hevet over enhver tvil, og det er ikke spesielt troverdig om du skulle påstå at du ikke vet at dette ikke stemmer.   

  • Liker 1
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
  Stian Bjøntegaard skrev (På 9.12.2024 den 10.07):

 Derimot vil noen millioner mennesker som jeg antar mener at 2020 valget ikke gikk riktig for seg være noe helt annet.  I dette tilfellet vil det bety at ditt utsagn er en løgn.  Det er overhodet ikke hevet over enhver tvil, og det er ikke spesielt troverdig om du skulle påstå at du ikke vet at dette ikke stemmer.   

Ekspander  

Det er gjennomført flere omtellinger i de statene der det ble krav om det. Republikanerne (MAGA) leide inn et eget foretak til å gå gjennom resultatene grundig til og med. Det har vært over 60 rettsaker (eller i det minste forsøk på å føre saker for retten) hvorav ingen har nådd gjennom. Det er ingen grunn til tvil. Det er det desidert best kvalitetssikrede valget i USA sin historie. 

Den eneste grunnen til at det fremdeles eksisterer tvil er nettopp fordi DT og MAGA juger om 2020 valget. Man kan ikke juge og lure folk til å tro B, for så å bruke at folk tror B som et argument for at B er riktig. Det at personer er uopplyst eller ført bak lyset er ikke tvil som gir grunnlag for å avfeie fakta.

Det at 2+2= 4 er fakta, selv om det finnes mange millioner av mennesker som ikke kan regne. Det at jorden er (så godt som) rund er fakta, selv om det finnes millioner av mennesker som påstår at den er flat. 

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 3
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
  WiiBoy skrev (På 9.12.2024 den 10.50):

Det er gjennomført flere omtellinger i de statene der det ble krav om det. Republikanerne (MAGA) leide inn et eget foretak til å gå gjennom resultatene grundig til og med. Det har vært over 60 rettsaker (eller i det minste forsøk på å føre saker for retten) hvorav ingen har nådd gjennom. Det er ingen grunn til tvil. Det er det desidert best kvalitetssikrede valget i USA sin historie. 

Den eneste grunnen til at det fremdeles eksisterer tvil er nettopp fordi DT og MAGA juger om 2020 valget. Man kan ikke juge og lure folk til å tro B, for så å bruke at folk tror B som et argument for at B er riktig. Det at personer er uopplyst eller ført bak lyset er ikke tvil som gir grunnlag for å avfeie fakta.

Det at 2+2= 4 er fakta, selv om det finnes mange millioner av mennesker som ikke kan regne. Det at jorden er (så godt som) rund er fakta, selv om det finnes millioner av mennesker som påstår at den er flat. 

Ekspander  

strengt tatt er tvil tvil.  Svært få fakta er hevet over enhver tvil.   Jeg vil allikevel ikke bruke så mye energi på de mest elementære tingene.  Men når det gjelder noe så komplekst som et valg, så er det slett ikke riktig å hevde noe hevet over enhver tid.  Du forholder deg bare til et konsensus som er laget av de som vil at det skal være sånn.  Av de utallige måte man kan fuske i et valg på, er det umulig å se bort ifra mulig juks.      hva jordklodens form angår så er det veldig interessant å se hvordan man forsket seg frem til det vi tar for gitt i dag.  Det var ganske strevsomt der de dro på ekspedisjoner og målte seg frem til at jorden var tykkest ved ekvator.     Er det sant det du sier at det er millioner av #"flat earthers"?   Jeg klarer bare ikke å ta den kuriositeten alvorlig.  Kanskje det er noe "fake flagish" ved det?  Ved å vedlikeholde denne absurditeten så kan man aktivt klistre en tilhørighet til andre som spekulerer i diverse konspirasjoner?  Er jo enklere å latterliggjøre mange teorier ved å lage en klistrelapp som innebærer tro på veldig mye rart.  

  • Liker 1
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
  Stian Bjøntegaard skrev (På 9.12.2024 den 9.15):

 

Men Trump lyver jo!   Jeg hørte nettopp at han hadde sagt at han var så sulten at han kunne ha spist en hest!   Han tenker vel ikke på hvor lett det er å avsløre løgnene hans.  Han kan umulig spise mer enn kanskje noen få prosent av en hel hest!   Og ikke bare lyver han, men han hater vel hester også! 

Ekspander  

Løgn om når en var i Kina = løgn om demokratiske institusjoner 

Det er så tåpelig å bry seg hvis stemmere ikke kan stole på demokratiske institusjoner!  

Endret av jjkoggan
  • Liker 2
Lenke til kommentar
  jjkoggan skrev (På 9.12.2024 den 12.28):

Løgn om når en var i Kina = løgn om demokratiske institusjoner 

Det er så tåpelig å bry seg hvis stemmere ikke kan stole på demokratiske institusjoner!

Ekspander  

Forklar er du snill.  Jeg bristet et ribbein og syntes så synd på meg selv at jeg valgte å trøste meg med rødvin.  Jeg forstår ikke hva du mener her, men jeg har tro på at jeg kan forstå det hvis du bare forklarer litt. :)

 

  • Liker 2
Lenke til kommentar

VALGSVINDEL:

Modern democracies face unprecedented threats from hybrid warfare, including the use of super-persistent biochemical agents worldwide.
By understanding TTPs and taking decisive action, citizens and governments can protect their institutions and values.
This campaign is a call to unify, educate, and act against these evolving challenges to our freedoms, health, and environment.


At first glance, it seems condescending to declare that voters made the wrong choice because they didn’t know any better.
However, on every major issue, voters were fundamentally misinformed...


Donald’s chief Internet campaign guru Brad Parscale has already admitted in public that he used the same tactics, techniques and procedures (TTP), as the pro-Russia Romanian presidential candidate used (in concert with his Russian state handlers) to “win” the first round of the presidential race two weeks ago.

Parscale says his company campaign “nucleus” can use AI to help generate customized emails, parse oceans of data to gauge voter sentiment and find persuadable voters, then amplify the social media posts of “anti-woke” influencers, according to an Associated Press review of Parscale’s public statements, his company websites, slide decks, marketing materials and other documents not previously made public.

In its single-page judgement, the constitutional court says that in order to ensure the fairness and legality of the electoral process it has unanimously decided to annul the entire vote and the government must establish a new date for a re-run.

President Klaus Iohannis declassified intelligence documents from the supreme council for national defence suggesting that almost 800 Tiktok accounts created by a "foreign state" in 2016 were suddenly activated last month to full capacity, backing Georgescu.
Another 25,000 TikTok accounts had become active only two weeks before the first round.
Romanian foreign intelligence said Russia was the "enemy state" involved and had engaged in hybrid attacks including tens of thousands of cyber attacks and other sabotage.
Domestic intelligence put Georgescu's sudden surge in popularity down to a "highly organised" and "guerilla" social media campaign" that involved identical messaging and social media influencers.
TikToks promoting him were not marked as election content, violating Romania's laws, it said, while one account paid out $381,000 (£300,000) in the space of a month to users who pushed Georgescu's candidacy, while he said he had
not paid anything for his campaign.

That decision to declassify intelligence documents changed everything.

https://www.bbc.com/news/articles/cx2yl2zxrq1o
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11101994
https://www.nti.org/analysis/articles/russia-chemical

https://www.dr.dk/drtv/serie/trumps-datagenier_195212
https://knowyourmeme.com/photos/873260-sea-lioning
https://popular.info/p/want-to-quit-x-heres-your-guide-to

https://www.disinfolklore.net/p/how-trump-and-russia-hack-elections
https://hartmannreport.com/p/when-profits-kill-the-deadly-costs-e1a
https://barrygander.substack.com/p/preview-15-billion-years-of-early
https://www.publicnotice.co/p/how-tiktok-x-helped-trump-beat-harris-2024
https://malcolmnance.substack.com/p/five-steps-to-resist-the-coming-tyranny
https://www.amazon.com/State-Secrets-Insiders-Chronicle-Chemical/dp/1432725661
https://www.amazon.com/Chemical-Warfare-Secrets-Almost-Forgotten/dp/1424300800
https://sgtscholar.wordpress.com/2024/11/25/trumps-cabinet-picks-and-arendts-warning
https://www.stimson.org/1995/chemical-weapons-disarmament-russia-problems-and-prospects
https://www.amazon.com/Soviet-Unions-Invisible-Weapons-Destruction-ebook/dp/B0D6LVGVSM
https://www.propublica.org/article/the-myths-of-the-genius-behind-trumps-reelection-campaign
https://apnews.com/article/ai-trump-campaign-2024-election-brad-parscale-3ff2c8eba34b87754cc25e96aa257c9d
https://www.thelondoneconomic.com/news/media/european-federation-of-journalists-to-stop-posting-content-on-x-386598

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/poisoning-of-russian-ex-spy-puts-spotlight-on-moscows-secret-military-labs/2018/03/18/9968efb6-2962-11e8-b79d-f3d931db7f68_story.html

TTP.thumb.jpg.269d67e3d766b1281a8a7e937d6f238b.jpg
BBC.png.09abb7b9535ce6c98a76a5569121ce0e.png
Freedom.jpg.025e36e1eca97b119387689e21fd2d16.jpg

  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar

Man kan like eller mislike Trump, men nå er han valgt og da må Norge gjøre det beste ut av situasjonen.
Da er det greit å vite at ufinhetene hans ofte er et spill for galleriet eller forpostfektinger for å vinne mediafokuset.

Det er en kjensgjerning at Trump og republikanerne ikke har særlig sans for et overkorrekt og byråkratisk EU.
En union som altfor lenge har utnyttet USA økonomisk i NATO-sammenheng.
La oss bruke Norges industrielle, ressursmessige og uavhengige fortrinn for å bygge godt internasjonalt samarbeid på flere nivåer enn bare via EUsporet.

  • Liker 4
Lenke til kommentar
  Vokteren skrev (På 9.12.2024 den 19.22):

...

Det er en kjensgjerning at Trump og republikanerne ikke har særlig sans for et overkorrekt og byråkratisk EU.
En union som altfor lenge har utnyttet USA økonomisk i NATO-sammenheng.
...

Ekspander  

Eu har ingen ting med NATO å gjøre.

Når det kommer til at USA "utnyttes" av NATO, så er det helt feil.

USA har frivillig i mange tiår fokusert på å pumpe penger inn i sitt militære. Det er ingen som har lagt den byrden på de, det er en strategi de har lagt selv og gjennomført selv. En strategi som har tjent de svært godt.

USA er det eneste landet i alliansen som har påberopt artikkel 5 og fått støtte.

USA er geografisk relativt isolert fra resten av verden og er helt avhengig av allianser for opprettholde sin selvvalgte posisjon.

De er på ingen måte "utnyttet" av NATO. 

 

Endret av WiiBoy
  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 3
Lenke til kommentar
  Stian Bjøntegaard skrev (På 9.12.2024 den 12.52):

Forklar er du snill.  Jeg bristet et ribbein og syntes så synd på meg selv at jeg valgte å trøste meg med rødvin.  Jeg forstår ikke hva du mener her, men jeg har tro på at jeg kan forstå det hvis du bare forklarer litt. :)

 

Ekspander  

Influential  Rogan saying that lies about when one was in China are worse than lies about corruption in democratic institutions is very irresponsible and endangers the survival of a liberal democracy 

 

Trump attacked Pence for counting all the electoral votes he didn’t like.  Should Harris pick and choose the electoral votes she wants this January 6 like Trump wanted Pence to do?  Do you not see this behavior as a threat to democratic rule in America?

Endret av jjkoggan
  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
  WiiBoy skrev (På 9.12.2024 den 19.38):

Eu har ingen ting med NATO å gjøre.

Når det kommer til at USA "utnyttes" av NATO, så er det helt feil.

USA har frivillig i mange tiår fokusert på å pumpe penger inn i sitt militære. Det er ingen som har lagt den byrden på de, det er en strategi de har lagt selv og gjennomført selv. En strategi som har tjent de svært godt.

USA er det eneste landet i alliansen som har påberopt artikkel 5 og fått støtte.

USA er geografisk relativt isolert fra resten av verden og er helt avhengig av allianser for opprettholde sin selvvalgte posisjon.

De er på ingen måte "utnyttet" av NATO. 

 

Ekspander  

Trumps betimelige argumenter handler om at Europa må betale mer for sin egen trygghet og ikke bare stole på Onkel Sam.
EU har lenge plassert altfor mye av den økonomiske byrden på USA, noe Stoltenberg mfl. har forsøkt å bøte på.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
  Vokteren skrev (På 10.12.2024 den 8.16):

Trumps betimelige argumenter handler om at Europa må betale mer for sin egen trygghet og ikke bare stole på Onkel Sam.
EU har lenge plassert altfor mye av den økonomiske byrden på USA, noe Stoltenberg mfl. har forsøkt å bøte på.

Ekspander  

Det at DT har gjort det soleklart at ingen burde "stole på Onkel Sam" er dessverre helt sant. 

Det som dog ikke er sant er at EU har lagt en økonomiske byrde på USA. Hvordan har de gjort det? Har EU en plass i Senatet og vedtatt USA sine budsjetter og militære strategi?

USA har selv valgt å være en militær supermakt. Delvis fordi de er geografisk utenfor i verden, og det gjør de ekstremt mye mer relevante. Delvis fordi det følger inn i deres kultur å være størst, sterkes og best. Delvis fordi de har en massiv militærindustri som USA er godt tjent med og penger brukt der blir i stor grad i USA (skatter, avgifter og sysselsetting som faller tilbake til staten). Delvis pga. korrupsjon/lobbyvirksomhet fra de med store økonomiske interesser i militærindustrien.

Europa har helt klart kunne fokusere mindre på eget forsvar siden USA har overfokusert på sitt, men det er 100% USA sitt  eget selvstendige valg.
 

Endret av WiiBoy
  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
  WiiBoy skrev (På 10.12.2024 den 8.38):

Det at DT har gjort det soleklart at ingen burde "stole på Onkel Sam" er dessverre helt sant. 

Det som dog ikke er sant er at EU har lagt en økonomiske byrde på USA. 

Ekspander  

Denne saken har flere sider.
En interessant artikkel fra 2019, altså før russisk invasjon i Ukraina og før sabotasjen av NordStream:

https://www.forskning.no/ntnu-partner-spor-en-forsker/er-europa-gratispassasjer-i-nato/1284130

Artikkelen beskriver på en god måte hvordan EUs lokomotiv Tyskland har manøvrert seg inn i en idealistisk verden og kun stolt på USA

  • Liker 3
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...