Presidentvalget i USA 2024

[xRun]

Trump lover at hvis de kristenkonservative bare stemmer på ham i høst, så fikser han så det ikke trengs å stemme igjen ved neste valg.

 

[Snikpellik]

Letterboxd skrev (8 timer siden):

Hva er den beste strategien for Harris når det gjelder Israel? Bør hun kritisere Israel for å få stemmer fra yngre velgere som er pro-palestina, eller bør hun være pro-Israel for å få stemmer fra pro-israel velgere som ikke egentlig vil stemme på Trump?

Det er jo ikke en svart/hvitt problemstilling. Jeg vil tro de fleste anerkjenner Israels rett til å forsvare seg, og til å bekjempe Hamas og de andre terrorgruppene, men samtidig mener at måten krigen føres på og de enorme lidelsene som Netanyahu-regjeringen påfører sivile palestinere ikke er rett. Harris har understreket begge deler. De som vil være mest uenig med henne er ytterpunktene, mens den store majoriteten velgere trolig mener det samme.

[Snikpellik]

Harris gjør det svært bra i de nye Fox News-målingene, og bedre enn de andre demokratene. Hun leder med god margin over Trump i Minnesota, og matcher han nå allerede i flere andre delstater. Tar man med RFK Jr. er det Harris som leder de fleste stedene. Det er oppsiktsvekkende at hun gjør det så godt allerede nå.

Harris narrows gap against Trump in recent polls
https://www.foxnews.com/video/6359392920112

En annen ting er at målingen viser er at Josh Shapiro er enormt populær i Pennsylvania, med hele 61% approval rating. Han seiler nok opp som favoritt for å bli hennes visepresidentkandidat.

 

Endret 27. juli av Snikpellik

[VifteKopp]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

Håper det stemmer, men hun ligger jo fremdeles bak med god margin. Kanskje hun ironisk nok mobiliserer fler yngre velgere eller minoriteter pga. identitspolitikk?

Ja, Kamala virker foreløpig å gjøre det bedre i de gruppene enn Biden. Og når hun velger en ny VP, mest sannsynlig Shapiro eller Kelly, vil hun styrke sin posisjon blant hvite menn. 

Som @Snikpellik viser i den nyeste Fox pollen, gjør Harris det langt bedre enn noen av oss kunne forvente på dette stadiet. Så får vi se om momentumet varer, eller om det er en del av honeymoon-fasen, som de kaller det der borte. 

[SilverShaded]

xRun skrev (2 timer siden):

Trump lover at hvis de kristenkonservative bare stemmer på ham i høst, så fikser han så det ikke trengs å stemme igjen ved neste valg.

 

Akkurat. Og folk tror ikke på at han vil ha et kristofascistisk Amerika ? Vi kan bare glemme å snakke om The Constitution og hva loven sier hvis han får makten. Jeg sa det senest fredag da Trump og den høyreradikale evangelisk-nasjonalistiske kristen-bevegelsen ble diskutert. Han/MAGA må stoppes nå, ellers er det for sent.

[VifteKopp]

SilverShaded skrev (13 minutter siden):

Akkurat. Og folk tror ikke på at han vil ha et kristofascistisk Amerika ? Vi kan bare glemme å snakke om The Constitution og hva loven sier hvis han får makten. Jeg sa det senest fredag da Trump og den høyreradikale evangelisk-nasjonalistiske kristen-bevegelsen ble diskutert. Han/MAGA må stoppes nå, ellers er det for sent.

MAGA-kulten vil nok forsøke å bortforklare denne autoritære uttalelsen også.

[Dragavon]

Det er jo ganske spesielt at en amerikansk presidentkandidat på valmøte seier rett ut at om han vinn valet blir det slutten på frie valg i USA.

Hadde nokon laga den filmen for 20 år sidan hadde alle sagt at det skjer aldri.

[VifteKopp]

Her er hvordan jeg tipper de vil spinne det:

"Trump sier ikke at det skal bli slutt på frie valg. Han sier bare at han vil fikse alt sammen, så de slipper å stemme igjen."

[SilverShaded]

VifteKopp skrev (26 minutter siden):

MAGA-kulten vil nok forsøke å bortforklare denne autoritære uttalelsen også.

Litt vanskelig, don't you think ? Men ja, de kommer nok til å prøve.

Hvordan han skal "fix it so good you won't have to vote again" uten å gjøre slutt på frie valg er en gåte for meg, og sikkert også for amerikanere som har IQ litt over romtemperaturen og ikke sover helt.

[Sir]

VifteKopp skrev (14 timer siden):

Nok en gang misforstår du.

Diskusjonen vil være over i øyeblikket du kan vise til ett eksempel hvor Kamala misbrukte systemet, fordi du da vil ha rett og jeg vil måtte innrømme å ha tatt feil.  

Men foreløpig har du ikke klart å vise til et eneste slikt eksempel. 

Jeg tror nok ikke det hjelper å vise et eksempel på at Harris har misbrukt systemet, fordi dere opererer med forskjellige definisjoner av hva "misbruk av systemet" er. Først må man bli enige om hva som er misbruk av systemet. 

 

For meg ser det ut som kjernen av uenigheten ligger i at den ene argumenterer på moralsk grunnlag, og den andre på juridisk. Det kan fint menes at noen har utnyttet systemet på moralsk grunnlag, men samtidig holde seg innenfor loven. Et eksempel på det, som er mindre ladet, er skatteplanlegging.

[Markiii]

Tussi skrev (9 timer siden):

Er det lov med memes i tråden?

Burde vel heller vært en sofa? Eller delfin.

[Markiii]

xRun skrev (4 timer siden):

Trump lover at hvis de kristenkonservative bare stemmer på ham i høst, så fikser han så det ikke trengs å stemme igjen ved neste valg.

 

Hvis man skal legge godviljen til så kan det jo være han mener at det ikke vil være behov for å stemme fordi han har fikset alt, ikke at det ikke blir mulig å stemme. Det vil si at ting vil være så bra at de ikke trenger å stemme. Men jeg har ikke sett hvilken kontekst det ble uttalt i.

Men det er andre ting fra den talen der som er ekstremt bekymringsfulle, som at han skal opprette en egen (føderal?) enhet som skal gå etter folk som har negative holdninger overfor kristne.

Hvis de to ble omtalt i samme sammenheng så... ja, da blir bildet litt klarere.

[JK22]

xRun skrev (4 timer siden):

Trump lover at hvis de kristenkonservative bare stemmer på ham i høst, så fikser han så det ikke trengs å stemme igjen ved neste valg.

 

Det er på tid for det amerikanske folket å HØRE og FORSTÅR hva Trump sa, og deretter begynne å TENKE. De republikanske folkevalgte med unntak av MAGA - spesielt senatorer, guvernører, kongressmedlemmer - må innse at de risikere å bli medskyldig i fiendtlige handlinger mot den amerikanske republikken som vil lede til blodbad i verste fall - som kan lede til massehengninger og evig fordømmelse. De har blitt for blendet av sine kontrarevolusjonære ambisjoner og maktbegjær som grådighet til å realisere at folket murrer over hele situasjonen. Mange vil stemme på Trump fordi de fremdeles tror det er et normalt presidentvalg og at mye av det som Trump sier, og hva andre i hans krets planlegger er noe som ikke komme til å skje. De klarer ikke engangs å være kognitivt nok til å forbinde Trump, republikanerne og høyesterettens kontroversielle avgjørelser! De vil straffe fordi levekostnadene er altfor høy selv om økonomien går bedre og bedre, og har for lenge vært overbevist om at skattekutt er vegen, selv om dette er den største årsaken bak den økonomiske miseren i lang tid. 

[Sir]

SilverShaded skrev (1 time siden):

Litt vanskelig, don't you think ? Men ja, de kommer nok til å prøve.

Hvordan han skal "fix it so good you won't have to vote again" uten å gjøre slutt på frie valg er en gåte for meg, og sikkert også for amerikanere som har IQ litt over romtemperaturen og ikke sover helt.

Ikke vanskelig i det hele tatt. I videoen appelerer han åpenbart til kristne velgere om å bruke stemmeretten sin. 1 av 3 velgere i USA bruker ikke stemmeretten sin. Hvis de bare stemmer denne ene gangen så trenger de ikke å stemme igjen, fordi Trump skal "fikse" problemene, og i tillegg bare har en termin til å sitte om han vinner  så han bryr seg nok ikke om hva som skjer etter det. "Your not gonna have to vote" er ikke det samme som "Your not gonna be able to vote." Men liker man ikke Trump er det lett å spinne dette. Problemet er bare at det kun er folk som allerede misliker Trump som kommer til å tolke dette som at han vil avskaffe valg.

[Rhabagatz]

24 minutes ago, Markiii said:

Hvis man skal legge godviljen til så kan det jo være han mener at det ikke vil være behov for å stemme fordi han har fikset alt, ikke at det ikke blir mulig å stemme. Det vil si at ting vil være så bra at de ikke trenger å stemme. Men jeg har ikke sett hvilken kontekst det ble uttalt i.

Men det er andre ting fra den talen der som er ekstremt bekymringsfulle, som at han skal opprette en egen (føderal?) enhet som skal gå etter folk som har negative holdninger overfor kristne.

Hvis de to ble omtalt i samme sammenheng så... ja, da blir bildet litt klarere.

Uansett hvordan man vrir og vender på denne uttalelsen, det er utrolig at han slipper unna med det.

Det er intet mindre en absurd at en politiker snakker om at det ikke lenger vil være nødvendig å stemme, fordi han har "fikset" alt. Det er direkte diskvalifiserende og tyder på instrumentaliseringen av demokratiet er akseptabel for høyresiden i USA:

[AtterEnBruker]

Casey skrev (8 timer siden):

Skikkelig invitasjon til kvinner til å stemme på Trump....

https://www.facebook.com/photo?fbid=821240446808320&set=a.190017753263929

Hvor mange av de tror "det kommer ikke til å påvirke meg i noen grad"?

Hvor mange av de tror at de vil fremdeles få frynsegoder av å stemme på menn som aldri vil se dem som likeverdige?

xRun skrev (5 timer siden):

Trump lover at hvis de kristenkonservative bare stemmer på ham i høst, så fikser han så det ikke trengs å stemme igjen ved neste valg.

 

Trump trenger ikke bekymre seg for at kristenkonservative ikke vil bruke sine stemmeretter nå eller i fremtiden. Man kan si mangt om kristenkonservative, men de er den delen av velgermassen som lider minst av valg-apati og stemme-skepsis.

Man har påstander som "jeg frastår å stemme, fordi jeg nekter å bare stemme på det minste av to onder". Man finner ikke den tankegangen noe særlig blandt konservative kretser.

En annen holdning som "det er ikke noe poeng i å stemme, fordi ting blir ikke bedre uansett", finner man heller ikke noe særlig blandt de konservative. Man hører sikkert noen proklamere det høylytt, men er det en apati de utøver i praksis?

Selv om man ikke kan stemme for at ting blir bedre, kan man iallefall stemme for at man unngår at ting blir verre, og dermed ha flere muligheter for at man kan gjøre ting bedre i fremtiden. Å la være å stemme, slik at ting faktisk blir verre, minsker de fremtidige mulighetene.

Det Trump gjør her, er at han varmer opp velgermassen til ideen om å avskaffe valg, hvis de blir overbevist nok om at styresettet kan bli permanent innstilt til deres fordel. Kun deres fordel. Og demokratenes strategi har alt for lenge vært å være det partiet som ikke gjør ting så mye verre, i forhold til republikanerne som faktisk gjør ting betydelig verre. Det er på tide at de legger fra seg den taktikken, selv om donører, diverse PACs o.l. stikker kjepper i hjulene på dem.

Endret 27. juli av AtterEnBruker

[Fustasjeopphengsforkobling]

Sir skrev (2 timer siden):

Ikke vanskelig i det hele tatt. I videoen appelerer han åpenbart til kristne velgere om å bruke stemmeretten sin. 1 av 3 velgere i USA bruker ikke stemmeretten sin. Hvis de bare stemmer denne ene gangen så trenger de ikke å stemme igjen, fordi Trump skal "fikse" problemene, og i tillegg bare har en termin til å sitte om han vinner  så han bryr seg nok ikke om hva som skjer etter det. "Your not gonna have to vote" er ikke det samme som "Your not gonna be able to vote." Men liker man ikke Trump er det lett å spinne dette. Problemet er bare at det kun er folk som allerede misliker Trump som kommer til å tolke dette som at han vil avskaffe valg.

Det er løgnpropaganda og konspirasjon (ironisk nok).

Trump Warns of Vote Rigging, Asks Christians to Vote 'Just This Time'

Former President Donald Trump urged the crowd at Turning Point Action Believers' Summit to show up to the polls in November because the Democrats "want to cheat" in elections, promising an administration that will "fix" issues so Christians will only have to vote "just this time."

The former president also said he would "keep men out of women's sports," "protect innocent life" and "secure our elections," referring to Republican efforts to require those registering to vote in federal elections to require documentary proof of their citizen status. Many Democratic lawmakers have pushed back on such requirements, saying that they would disenfranchise already marginalized voters.

"I don't care how, but you have to get out and vote and again," he added. "Christians, get out and vote just this time. You won't have to do it anymore. Four more years, you know what? It will be fixed. It will be fine. You won't have to vote anymore, my beautiful Christians."

Så altså, de som tror på stemmejuks/stjålet valg er usikre på om de gidder å gå å stemme (forståelig nok), men Trump oppfordrer altså til at de må stemme ihvertfall denne gangen, og at han vil sørge for at de som stemmer må identifisere seg når de skal stemme. Ironien blir jo å stemme i et valg som er så beheftet med juks at man ikke kan stole på resultatet, og vinner han ikke så er det stjålet, men å identifisere seg burde være en selvfølge. Å motarbeide det er insane.

Men altså; Plukk noe Trump sa utav sin sammenheng, lag din egen spinn på det, og ikke nevn noe om slikt som dette heller:

Trump's speech played into the conservative summit's themes, which are tailored to "unite Christians across America," per the event's website. He promised his administration would cut federal funding for public schools that teach "critical race theory, transgender insanity and other inappropriate, racial, sexual or political content," a growing movement among the political right who argue such topics "indoctrinate" students.

VG er også på denne ballen ser jeg. Overraskende (not!).

VG utelater viktig informasjon, også i sitatet de har pekt seg ut:

– Kristne, gå ut og stem! ropte Trump.

– Kun denne gangen. Dere trenger ikke å gjøre det igjen. Vet dere hva? Det vil bli fikset. Det vil ordne seg. Dere vil ikke måtte stemme noe mer, mine flotte kristne. Jeg elsker dere, kristne!

Sitatet ifølge Newsweek:

"Republicans must win," Trump said. "We have to win this election, [the] most important election ever. We want a landslide that's too big to rig."

"I don't care how, but you have to get out and vote and again," he added. "Christians, get out and vote just this time. You won't have to do it anymore. Four more years, you know what? It will be fixed. It will be fine. You won't have to vote anymore, my beautiful Christians."

Det røde er utelatt. Noe som åpenbart refererer til Trump's utsagn om å fikse issuene (legitimasjon) til nytt valg 4 år senere (som VG har utelatt helt å nevne).

Endret 27. juli av Fustasjeopphengsforkobling

[jallajall]

2 hours ago, VifteKopp said:

Som @Snikpellik viser i den nyeste Fox pollen, gjør Harris det langt bedre enn noen av oss kunne forvente på dette stadiet. Så får vi se om momentumet varer, eller om det er en del av honeymoon-fasen, som de kaller det der borte. 

Husk at det kan være greit å se på litt mer enn bare selve resultatene også, da.

Dette er en D +7 poll. Ganske urealistisk med et D +7 electorat i PA..
(og likevel ender Harris bare opp likt med Trump?)

Fox er egentlig en av de man bør styre litt unna. De oversampler alltid og har ikke en spesielt bra historikk.
Fox Pennsylvania 2020:
April: Biden +8
Juli: Biden +11
September: Biden +7
Oktober: Biden +5
Valgresultat: Biden +1.2

En annen ting som ikke kommer så godt til syne er at GOP har mye på PA de siste årene, det er nå bare 360.000 flere registrerte demokrater der enn republikanere. I 2020 var forskjellen på over 800.000.

[jallajall]

2 hours ago, SilverShaded said:

Litt vanskelig, don't you think ? Men ja, de kommer nok til å prøve.

Hvordan han skal "fix it so good you won't have to vote again" uten å gjøre slutt på frie valg er en gåte for meg, og sikkert også for amerikanere som har IQ litt over romtemperaturen og ikke sover helt.

Kanskje det er en gåte bare fordi du bare har sett dette lille videoklippet og egentlig ikke er helt sikker på hvem han prater til eller hva han prater om?

[uname -i]

Digger når man må bruke 4 sider med retorisk akrobatikk for å overbevise folk om at det Trump sa betyr noe helt annet. Akkurat som om de uttalelsene ikke passer som hånd i handske med de andre anti-demokratiske utsagnene til Trump.

Endret 27. juli av uname -i