Presidentvalget i USA 2024

[AlpakkaMafakka]

sk0yern skrev (1 time siden):

Stol på bookmakers
https://electionbettingodds.com/President2024_week.html

Eller Nate Silver: https://eu.usatoday.com/story/news/politics/elections/2024/06/26/nate-silver-election-prediction-2024/74221921007/
 

 

Betting oddsene er interessante, men det kan også være helt feil, som de var i 2016 da Trump bare hadde 20% odds. Men interessant.

Forecasting er vanskeligere å være nøyaktig på enn polling fordi det er umulig å se hvordan ting utspiller seg fremover. Det blir som å forutse aksjemarkedet. Pollingen hans viser litt mer Trump-favør men ikke langt unna 538's egen modell.
https://www.natesilver.net/p/nate-silver-2024-president-election-polls-model

Men dette blir interessant, det er nok det beste utgangspunktet Trump kunne håpet på, og det virker som et mareritt for Demokratene akkurat nå. Vi får se. 

Endret 28. juni av AvgAug
skrivefeil

[WiiBoy]

1 hour ago, FriskLuft said:

Er det ikke like pinlig å se Trump? Tenk deg at en av disse to skal bli USA sin neste president. Begge er gamle, de kan bli senile begge to før perioden er over - de kan dø lenge for perioden er over osv. Og dette er altså de to kandidatene USA har klart å få frem...Det er vel større sannsynlighet for å vinne i Lotto enn at ett av verdens største og rikeste demokratiske land klarer å få frem to slike kandidater til det vervet..Å være amerikaner i disse dager må være flaut

 

Problemet med systemet til USA er at demokratene jobber for å få frem den minst egnede kandidatene på republikansk side (fordi den personen blir enklest å slå), og republikanerne jobber med å få frem den minst egnede kandidaten på demokratisk side(fordi den personen blir enklest å slå). Dersom begge sider lykkes, så står valget mellom de to dårligst kandidatene.

 

1 hour ago, TAC-2 said:

Det er deprimerende å se at demokratene har satt seg i denne situasjonen. 

 

Det er ikke demokratene som er problemet. Problemet er lettlurte, hjernevaskede velgermasser som rått blir utnyttet av markedskrefter. Det er soleklart at begge kandidatene er alt for gamle for dette, allikevel så klarer deler av media å få det til å fremstå som at det er gammel mot ung. Det er soleklart at den ene kandidatene absolutt ikke ønsket å stoppe et angrep på kongressen 6.januar, noe som er et alvorlig svikt i sitt ansvar.

Jeg hadde et håp om at kongressen etter det pinlige valget i 2020 hadde samlet seg å satt en aldersgrense på presidenter. Da hadde Republikanerne blitt kvitt Trump og Demokratene kunne med ansiktet i behold erstattet Biden som kandidat i 2024. Det tror Biden og alle andre (bortsett fra Trump og hardcore MAGA senatorer) ville enkelt blitt enige om.
 

12 minutes ago, AvgAug said:

Trump vant denne debaten fordi CNN hadde ingen regler på plass for å hindre ham i å lyve, ikke engang faktasjekke ham. Dermed står han frem som den mest veltalende og overbevisende i øyeblikket, men alt han sa var en løgn.

Biden gjorde klart en veldig dårlig jobb, men CNN gjorde den verste jobben her. Trump var som vanlig, han lyver non-stop uansett, men i en politisk debatt hvor substans er viktig, hvordan kan du ikke faktasjekke?

 

Problemet for CNN om de hadde krevd full faktasjekk er at Fox da også kunne kjørt faktasjekk i neste debatt.

Fox har, historisk sett, vært svært kreative i hva som defineres som fakta 😕

[AlpakkaMafakka]

WiiBoy skrev (11 minutter siden):

Fox har, historisk sett, vært svært kreative i hva som defineres som fakta 😕

Ja, jeg er helt enig i at det ville ikke løst det større problemet her, nemlig mediakaoset i USA, det finnes nærmest ingen nøytrale, pålitelige mediehus igjen der som folk flest stoler kan levere en upartisk faktasjekk. Dermed blir det fort en subjektiv mening om "hvem vil du høre på". Jeg ville foretrukket det ovenfor hva som skjedde i kveld.

Edit: Det er nok sannsynlig at CNN ville ha faktasjekk men at Trump-leiren nektet og det vi så i kveld var det begge parter var villige å være med på (hva Biden-leiren tenkte der aner jeg ikke, de måtte jo skjønne at det ville gagne Trump mest). Trump ville nok aldri vært med på en debatt med faktasjekking, men det ville kanskje vært like greit nå da, som vi ser hva resultatet ble.

Å la Trump stå der og lyve hele tiden, uten noe motstand, det tjener bare Trump på. I kveld vant Trump. Biden, CNN og sannheten tapte.

Men jeg sier som alle andre: Biden må da for guds skyld trekke seg. Akkurat nå kan Demokratene ta en hvilken som helst annen kandidat i deres rekker og ha en bedre sjanse.

Endret 28. juni av AvgAug

[oldboy]

5 minutes ago, AvgAug said:

Men jeg sier som alle andre: Biden må da for guds skyld trekke seg. Akkurat nå kan Demokratene ta en hvilken som helst annen kandidat i deres rekker og ha en bedre sjanse.

Amen!

[Enceladus]

13 minutes ago, xRun said:

John King (CNN) antydet at det kan være en intervensjon på trappene blant dems. Tiden vil vise om det kommer noe ut av det, og hvorvidt det har noen sjans til å redde skuta er høyst usikkert, eller snarere tvilsomt.

.

 

3 minutes ago, SilverShaded said:

Ja, kanskje dette var det som skulle til for at dems klarer å finne noen med mer styrke, overbevisning og karisma. Det er fremdeles tid til å be Biden tre til side.

Med en befolkning på 341 millioner burde det da være mulig å finne en yngre kandidat med disse egenskapene? Det er helt uforståelig for meg denne absurde situasjonen USA nå står i.

Jeg følger ikke veldig nøye med på amerikansk politikk, men hva er galt med f.eks Pete Buttigieg som kandidat? Ja han har et litt rart navn og er homofil (kan man ikke også spille dette som gode kort i dagens verden?) men han virker i hvert fall på meg som et glimmrende alternativ som treffer blink med de riktige egenskapene? Bare at han er ung og karismatisk burde jo være nok mot en rablende gal og gammel Trump!?

 

[Snikpellik]

Spørsmålet er jo hvem som eventuelt skulle stått frem ved en demokratisk intervensjon, og potensielt spolere sine egne sjanser som kandidat for fremtiden. Det er neppe noe Buttigieg eller Newsom er interessert i.

Endret 28. juni av Snikpellik

[:utakt]

Ikke sikkert Biden hadde tjent så mye på live faktasjekking:

Sitat

Maria Amelie leder oppstartsbedriften Factiverse. De bruker kunstig intelligens (KI) for å faktasjekke påstander. Hun forteller at de i natt testet KI-modellen sin på utsagnene til Trump og Biden.

Totalt identifiserte de 289 påstander som var mulig å faktasjekke. Av disse er 82 korrekte, mens 62 er bestridt.

– En god del av de bestridte ble sagt av Trump. Men det er faktisk flere av Biden som var kontroversielle og ikke helt riktig.

https://www.nrk.no/urix/debatten-mellom-trump-og-biden-_-her-er-ekspertenes-dom-1.16944122

Den ene juger så han tror det selv, og den andre surrer det til? Og juger sikkert litt bevisst i tillegg også, man er da politiker. 

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Spørsmålet er jo hvem som eventuelt skulle stått frem ved en demokratisk intervensjon, og potensielt spolere sine egne sjanser som kandidat for fremtiden. Det er neppe noe Buttigieg eller Newsom er interessert i.

Det må jo komme fra partiet, ikke fra kandidaten. Spørsmålet er om nattens takras er nok til å sparke i gang en effektiv redningsaksjon, og om Biden har gangsyn nok til å se skriften på veggen. Det ville være en lite ærefull avgang for ham, men her må det taes andre hensyn enn til Biden's følelser.

[WiiBoy]

Problemet med å bytte ut en sittende president er at det indirekte er kritikk mot det sittende styret, noe som jo er republikanernes hovedfokus i år. Dessuten vil en sånn prosess, dersom den skal komme fra partiet, være ekstremt skadelig DEROSOM det ikke ender opp med et skifte. Det vil nok uansett være svært skadelig, ettersom det tydeliggjør at de har frontet "feil" kandidat.



 

[shockorshot]

Kan ikke bytte ut Biden som kandidat, det er det for sent til. Så den tanken kan bare legges vekk.

[SilverShaded]

WiiBoy skrev (5 minutter siden):

Problemet med å bytte ut en sittende president er at det indirekte er kritikk mot det sittende styret, noe som jo er republikanernes hovedfokus i år. Dessuten vil en sånn prosess, dersom den skal komme fra partiet, være ekstremt skadelig DEROSOM det ikke ender opp med et skifte. Det vil nok uansett være svært skadelig, ettersom det tydeliggjør at de har frontet "feil" kandidat.



 

Er ikke snakk om å bytte ut en sittende president, men om en annen kandidat for valget. Det må jo fremstå slik at han selv velger å trekke seg pga. helse/alder. Det må da være bedre for partiet å eventuelt ri av den stormen enn å gå inn i et nokså opplagt valgnederlag ?

[N-4K0]

Spørsmålet er om det hadde blitt bedre hvis Biden trådte til side og Kamala Harris ble lansert som presidentkandidat. Hun er mye yngre enn Biden og kunne kanskje klart seg langt bedre i debatt mot Trump og vist seg mer egnet?
Men det er vel altfor sent nå.

Jeg begynner seriøst å frykte for det amerikanske demokratiet nå, hvis DT begynner å vinne debatter og fanskaren hans fortsatt ikke ser skogen for bare trær.

Er det noen som vet hvordan fordelingen o huset og senatet er per dags dato? Har demokratene flertall i noen av dem?

[SilverShaded]

N-4K0 skrev (4 minutter siden):

Spørsmålet er om det hadde blitt bedre hvis Biden trådte til side og Kamala Harris ble lansert som presidentkandidat. Hun er mye yngre enn Biden og kunne kanskje klart seg langt bedre i debatt mot Trump og vist seg mer egnet?

 

Desverre er ikke Harris noen god kandidat, hun har ikke gjort mye av seg disse årene og er ikke særlig populær.

The Democratic National Convention er ikke før 19-22 august, det er ikke for sent.

Endret 28. juni av SilverShaded

[Snikpellik]

N-4K0 skrev (16 minutter siden):

Er det noen som vet hvordan fordelingen o huset og senatet er per dags dato? Har demokratene flertall i noen av dem?

Republikanerne har Huset, demokratene har Senatet.

[Maabren]

Syns det er skremmande at Biden ikkje er avsatt pga helse. Kan ikkje være riktig at dinna gamle skrotten må forsette i jobben som president når han viser såpass tydelige tegn på demens. Demokratane har forsatt ein sjans viss di får på plass ein ny president-kandidat, men det spørs om di kan hoppe bukk over Harris. Demokratane har virkelig satt seg i ein umulig skvis. Sjansen for at Trump blir president er nærmare 99%, med 1% forbehold om at Trump blir skutt eller sjølvdauer. 

[N-4K0]

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Republikanerne har Huset, demokratene har Senatet.

Så i det minste er det en sjanse (hvis alle Dem. senatorer stemmer likt) for at en mulig president Trump ikke kan få gjennom det han vil ha gjennom. Det er i det minste litt betryggende.

[AlpakkaMafakka]

SilverShaded skrev (1 time siden):

Det må jo komme fra partiet, ikke fra kandidaten. Spørsmålet er om nattens takras er nok til å sparke i gang en effektiv redningsaksjon, og om Biden har gangsyn nok til å se skriften på veggen. Det ville være en lite ærefull avgang for ham, men her må det taes andre hensyn enn til Biden's følelser.

Enig i det, men jeg tror personlig at om Biden selv hadde innsett dette og gått av sin egen vilje, så ville dette blitt sett på av folket som meget bra, og kanskje det til og med ville fått flere vippevelgere til partiet (Her har du en leder som setter landet og partiet høyere enn seg selv, liksom). Det tror jeg kunne resonnert godt i det Amerikanske folket.

Dessverre så virker Biden like sta som Trump og de er låst i en pissekonkurranse (Han ser nok på Trump som sin verste rival og vil slå ham selv, ikke gå av).

Bare synsing fra min side såklart

Endret 28. juni av AvgAug

[Tåkefyrste]

Morsomt å se at journalister liksom er overrasket over hvor forvirret Biden er. Noe vi som ikke lider av TDS har sett i flere år nå.

 

Nei vinner ikke Trump dette valget så går det til helvete med USA, enkelt og greit. Så får dere sutre over hvor mye dere ikke liker fyren, han gjør en god jobb som president og det er viktigst. 
 
Hva slags syke mennesker lar det flomme inn med ulovlige innvandrere i et land? Landsforræderi kaller vi slikt.

Endret 28. juni av Tåkefyrste

[SilverShaded]

AvgAug skrev (1 minutt siden):

Enig i det, men jeg tror personlig at om Biden selv hadde innsett dette og gått av sin egen vilje, så ville dette blitt sett på av folket som meget bra, og kanskje det til og med ville fått flere vippevelgere til partiet (Her har du en leder som setter landet og partiet høyere enn seg selv, liksom). Det tror jeg kunne resonnert godt i det Amerikanske folket.

Dessverre så virker Biden like sta som Trump og de er låst i en pissekonkurranse (Han ser nok på Trump som sin verste rival og vil slå ham selv, ikke gå av).

Bare synsing fra min side såklart

Presis ! Som sagt er det et spørsmål om Biden er i stand til å se situasjonen slik den nå er og sette partiet (og ikke minst USA) foran sin egen stolthet. Kanskje den nokså ensidige dommen over nattens debatt er det som skulle til ? Neste debatt blir neppe bedre...Fox sin vinkling av spørsmål blir ikke til Biden's fordel.

Det var litt interessant da han tidligere ble spurt om han ville stille til valg dersom DT ikke gjorde det. Han svarte noe i retning av "tror det", og sa "anyway, I have to run". Tro hva han mente med det ?

[WiiBoy]

8 minutes ago, Tåkefyrste said:

 
Hva slags syke mennesker lar det flomme inn med ulovlige innvandrere i et land? Landsforræderi kaller vi slikt.

Trump og MAGA, som stoppet lovendringen som skulle til? Det i følge mange republikanske senatorer og republikansklenende samfunnsvitere.