Presidentvalget i USA 2024

[jjkoggan]

Aiven skrev (5 minutter siden):

You may not believe that Ukraine will lose like I do, that's fine with me. But if you think there's a chance Ukraine may lose, I'd still consider that a peace treaty now could be better.

If you are 100% sure Ukraine will win, I suppose there's an argument for keeping up the flow of second grade weapons and money. Except Russia will use nuclear weapons if they lose badly, but perhaps there's a way to win the war and avoid that. I doubt it, but you are entitled to your opinion.

 

As I said, we'll all see in not too many years. Hopefully.

I have said nothing about Ukraine. I have made no predictions.  I think support for Ukraine will wane and the USA will have very limited engagement in a stalemate war unless Russian aggression moves towards other nations.  Either way, Ukraine will likely keep fighting, with or without NATO and many lives will be lost 

[VifteKopp]

Aiven skrev (31 minutter siden):

Vivek vil vel ha fredsavtale med Russland, noe som jeg mener er en god idé – ikke minst om man bryr seg om Ukraina og ukrainere.

Bryr man seg om Ukraina og ukrainere så støtter man frihetskampen deres, ikke at en imperialistisk fasciststat skal kunne slippe unna med massemord, tortur, voldtekt og tyveri av landområder. Det var et enkelt valg under andre verdenskrig og det er et enkelt valg nå. Fascister må aldri vinne en tomme. 

[Aiven]

jjkoggan skrev (12 minutter siden):

I have said nothing about Ukraine. I have made no predictions.  I think support for Ukraine will wane and the USA will have very limited engagement in a stalemate war unless Russian aggression moves towards other nations.  Either way, Ukraine will likely keep fighting, with or without NATO and many lives will be lost 

Without NATO-support the war would be over in a week; the Ukrainians would be forced to accept the Russian demands.

[Aiven]

VifteKopp skrev (14 minutter siden):

Bryr man seg om Ukraina og ukrainere så støtter man frihetskampen deres, ikke at en imperialistisk fasciststat skal kunne slippe unna med massemord, tortur, voldtekt og tyveri av landområder. Det var et enkelt valg under andre verdenskrig og det er et enkelt valg nå. Fascister må aldri vinne en tomme. 

Er du villig til å risikere global atomkrig framfor å la Russland vinne denne krigen, som antakelig vil medføre menneskehetens undergang? Et Russland som knapt er spesielt mye verre enn vår "nærmeste allierte" (les vasallherre) USA.
 

 

Endret 29. august 2023 av Aiven

[jjkoggan]

Aiven skrev (8 minutter siden):

Without NATO-support the war would be over in a week; the Ukrainians would be forced to accept the Russian demands.

Guerilla warfare would likely ensue 

[VifteKopp]

Aiven skrev (1 minutt siden):

Er du villig til å risikere global atomkrig framfor å la Russland vinne denne krigen, som antakelig vil medføre menneskehetens undergang? Et Russland som knapt er spesielt mye verre enn vår "nærmeste allierte" (les vasallherre) USA.

Det er ingenting som tilsier at Russlands militære og politiske ledelse er suicidale og vil iverksette atomkrig over Ukraina. Det finnes også mange gode argumenter for at å gi etter for atomtrusler øker atomtrusselen på sikt. Jeg er også uenig i at Russland "knapt er mye verre" enn USA. Jeg ser på Russland som veldig ganger mye verre. 

[Aiven]

VifteKopp skrev (Akkurat nå):

Det er ingenting som tilsier at Russlands militære og politiske ledelse er suicidale og vil iverksette atomkrig over Ukraina. Det finnes også mange gode argumenter for at å gi etter for atomtrusler øker atomtrusselen på sikt. Jeg er også uenig i at Russland "knapt er mye verre" enn USA. Jeg ser på Russland som veldig ganger mye verre. 

Det vet jeg at du gjør. Så du Trump-videoen over? Jeg er ikke fan av Trump, men noen ganger treffer han spikeren på hodet.

[VifteKopp]

Aiven skrev (14 minutter siden):

Det vet jeg at du gjør. Så du Trump-videoen over? Jeg er ikke fan av Trump, men noen ganger treffer han spikeren på hodet.

Trump er fascinerende. Han vil lyve og bullshitte som ingen andre politikere, men i ny og ne vil han også si sannheten som ingen andre politikere.

Og ja, USAs har en mørk og skitten historie. Det lærte jeg allerede da jeg som tenåring så Fahrenheit 9/11, og Michael Moore ramset opp alle landene USA hadde invadert og bombet eller støttet kupp i. Så det Trump alluderer til er ikke nyheter for meg. 

[Numitor]

Aiven skrev (1 time siden):

Er du villig til å risikere global atomkrig framfor å la Russland vinne denne krigen, som antakelig vil medføre menneskehetens undergang?

Det var da fælt til underdanig tankegods. Det er noe som heter signaleffekt som vil gå rett hjem hos ledere med diktatoriske tendenser i 10-20 andre land, når de ser hvor lett det er å kreve tilbake jordstykker de mener at de eide for hundre og ørten år siden. 

Ellers er Trump-intervjuet et kroneksempel på barnslig whataboutisme som småunger (og GOP) bedriver, det er en logisk feilslutning og følgelig ugyldig som argument.

Kan vi se for oss Jeffrey Dahmer, John Wayne Gacy og Ted Bundy i retten, si unisont til dommeren, whatabout Breivik?

Slava Ukraini!

Endret 29. august 2023 av Numitor

[Casey]

VifteKopp skrev (17 timer siden):

Trump er fascinerende. Han vil lyve og bullshitte som ingen andre politikere, men i ny og ne vil han også si sannheten som ingen andre politikere.

Og ja, USAs har en mørk og skitten historie. Det lærte jeg allerede da jeg som tenåring så Fahrenheit 9/11, og Michael Moore ramset opp alle landene USA hadde invadert og bombet eller støttet kupp i. Så det Trump alluderer til er ikke nyheter for meg. 

Vil du se lista over kriger Russland har startet? Den er lang!

[VifteKopp]

Casey skrev (2 timer siden):

Vil du se lista over kriger Russland har startet? Den er lang!

Jeg kjenner til begge lister. 

[Numitor]

VifteKopp skrev (På 29.8.2023 den 22.13):

USAs har en mørk og skitten historie. Det lærte jeg allerede da jeg som tenåring så Fahrenheit 9/11, og Michael Moore ramset opp alle landene USA hadde invadert og bombet eller støttet kupp i.

"A major war" hvert tjuende år, i følge George Carlin...og det kan nok stemme.

[VifteKopp]

Numitor skrev (32 minutter siden):

"A major war" hvert tjuende år, i følge George Carlin...og det kan nok stemme.

Det blir neppe noen store amerikanske kriger med det første. Begge fløyer i USA er langt mer isolasjonistiske enn tidligere og man ser at man kan få langt mer effektive resultater ved andre hjelpemidler. 

Men det er selvsagt litt skremmende at høyrepopulister som Vivek flørter med tanken på å invadere Mexico...

[Casey]

Numitor skrev (8 timer siden):

"A major war" hvert tjuende år, i følge George Carlin...og det kan nok stemme.

Ruzzland har vært i krig nærmest kontinuerlig siden 830-tallet. Nei, ikke 1830-tallet, 830-tallet....

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia

[Numitor]

Casey skrev (22 timer siden):

Ruzzland har vært i krig nærmest kontinuerlig siden 830-tallet. Nei, ikke 1830-tallet, 830-tallet....

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia

Jada, riktig det, jeg mener jo ikke at Russland er bedre enn US. på noen måte, jeg la inn Carlin-linken fordi den bekrefter Viftekopps inntrykk av at USA ofte har vært i krig, hvilket de jo har.

(Carlin var jo en samfunnsrefsende språklig bevisst komiker som bekreftet at han virkelig mente hoveddelen av det han sa i sine show i tallrike intervjuer hos Carson, Cavett, Letterman, Leno, Maher, Stewart osv.)

For tiden holder jeg litt på med det som både forundrer og irriterer meg av det som er særegent for USA, og hittil har jeg samlet stikkord jeg har tenkt helt og delvis over i en skjønn uorden jeg håper noen andre kunne starte en tråd om.

[Numitor]

VifteKopp skrev (På 31.8.2023 den 16.10):

Det blir neppe noen store amerikanske kriger med det første.

Der tror jeg du tar feil, for empirien viser oss hvor fort det kan gå galt når man tror man har sitt på det tørre fordi den kjepphøye selvgodheten forregnet seg. Det skal kun én beslutning til for å endre fred til krig.

 

[jjkoggan]

Numitor skrev (36 minutter siden):

Der tror jeg du tar feil, for empirien viser oss hvor fort det kan gå galt når man tror man har sitt på det tørre fordi den kjepphøye selvgodheten forregnet seg. Det skal kun én beslutning til for å endre fred til krig.

 

Krig er meget usannsynlig så lenge oss amerikanere ikke føler oss truet.  idag føler mange amerikanere truet av Kina mer enn Russland som har vist seg hvor svak de er militært sett. 
 

Det blir betydelig motstand til en krig idag hvis Norge ble angrepet av Russland er jeg sikkert. 

[VifteKopp]

Numitor skrev (9 timer siden):

Der tror jeg du tar feil, for empirien viser oss hvor fort det kan gå galt når man tror man har sitt på det tørre fordi den kjepphøye selvgodheten forregnet seg. Det skal kun én beslutning til for å endre fred til krig.

 

USA har ingen grunner til å gå til krig i det overskuelige fremtid. 

[Numitor]

VifteKopp skrev (4 timer siden):

USA har ingen grunner til å gå til krig i det overskuelige fremtid. 

Mulig det, men krigsgrunner kommer ikke alltid med betenkningstid eller blir annonsert i WaPo ett år i forveien, vips man har det bra, og vips så er det bomber og granater.

[VifteKopp]

Numitor skrev (1 time siden):

Mulig det, men krigsgrunner kommer ikke alltid med betenkningstid eller blir annonsert i WaPo ett år i forveien, vips man har det bra, og vips så er det bomber og granater.

At Russland invaderte Ukraina var ikke spesielt overraskende for alle som har fulgt geopolitikk de siste tiårene. Hvem USA potensielt skal invadere er for meg helt uforståelig. De har full territoriell kontroll og alle fiender kan håndteres på andre måter enn fullskalas militær intervensjon.