Hvor langt går forbudet mot konverteringsterapi?

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (Akkurat nå):

Som tidligere nevnt antageligvis ganske godt hjulpet av religiøs fundamentalisme,

Hvis psykologien i tidligere tider har latt seg presse av religiøse mørkemenn, åpner det for at den i dag lar seg presse av en annen type mørkemenn?

-k

[knutinh]

Casey skrev (1 minutt siden):

Man trenger ikke innføre noe eget forbud mot konverteringsterapi, det er bare å gjeninnføre kvakksalverlovern, da blir man også kvitt mye annet uvesen.

Evt forby alt som ikke har signifikant målbar effekt ut over placebo?

Det blir vanskelig for mange bransjer.

-k

[fivebigcities]

24 minutes ago, skaftetryne32 said:

Som tidligere nevnt antageligvis ganske godt hjulpet av religiøs fundamentalisme, jeg vil også påstå at det er en ganske stor forskjell på seksuell vold og frivillig sex, så jeg sliter litt med å se sammenligningen.

Nja. Begge dreier seg om tenningsmønstre, så hvis du kan konvertere den ene, så kan du vel konvertere den andre.

[skaftetryne32]

fivebigcities skrev (18 minutter siden):

Nja. Begge dreier seg om tenningsmønstre

Såvidt, jeg har forstått det så dreier seksuell vold seg om maktutøvelse ikke om sex. 

[fivebigcities]

21 minutes ago, skaftetryne32 said:

Såvidt, jeg har forstått det så dreier seksuell vold seg om maktutøvelse ikke om sex. 

Sier ikke noe på det, jeg. Men i likhet med homofili så er pedofili bare et tenningsmønster.

Hvis det ene kan behandles, så kan vel den andre det, også.

[skaftetryne32]

fivebigcities skrev (6 minutter siden):

Hvis det ene kan behandles, så kan vel den andre det, også.

Men hva er poenget ? Uansett så tviler jeg, jeg kan ikke bare bytte legning, og det tror jeg blir umulig for de homofile også, jeg vet mange prester har innbilt seg at det er helt frivillig å være homofil, men det tror jeg sier mer om deres legning enn de homofile sin legning.  

Det er også liten tvil om at pedofili har en tendens til å gå i arv fra overgriper til barn som så blir en overgriper å gjør det samme mot sine barn, det er en ond sirkel, vi ser ikke det samme mønsteret med homofile.  

Endret 19. juni 2023 av skaftetryne32

[Markiii]

Inspector skrev (16 timer siden):

Aldri hørt om begrepet habilitet ?   https://lovdata.no/artikkel/regler_om_habilitet/55

Når Trettebergstuen fronter lovforslaget, er det opportunt å stille spørsmål ved hennes habilitet og agenda.
Hennes historie svekker naturlig nok lovtekstens autoritet og objektivitet.

Eventuelt er hun unikt kompetent til å vurdere slike saker siden hun har førstehåndsinformasjon.

Og det er ikke slik at hun alene får gjennom noe slikt. Det skal utarbeides forarbeider, lovforslag, hente inn høringsuttalelser, og så skal det stemmes over på Stortinget.

Men dette er uansett en avsporing. Det er ikke dette tråden handler om.  

 

knutinh skrev (2 timer siden):

Trans var vel inntil nylig også en psykiatrisk diagnose? Hva mennesker karakteriserer noe som er omskiftelig. Hva det egentlig «er» er konstant.

Sier lovforslaget noe om at det bare er forbudt med konverteringsterapi mot _lovlige_ legninger?

Pedofilidiskusjonen er også en avsporing. Pedofili er ikke en seksuell legning på lik linje med f.eks. heterofili, og er derfor ikke relevant for tråden.

Dersom status på pedofili endrer seg, kan det bli relevant. Men det er altså ikke det i dag.  

knutinh skrev (2 timer siden):

https://www.regjeringen.no/contentassets/74a4326df1274290b1d33a300f18fe36/no/pdfs/prp202220230132000dddpdfs.pdf
Dokumentet er på 109 sider. Jeg kjenner ikke helt at jeg vil lese alle 109. Men ut fra referatet vi får i media så ser jeg ingen forbehold om at konverteringsterapi mot kriminelle legninger fortsatt skal være tillatt.

Man kan håpe at lovgiver bruker noe tid også på teoretiske juss-spørsmål. En lov som et rushet inn for at AP skal se bra ut men avhenger av sedvane for å ikke ramme feil gruppe gjør oss sårbar for vilkårlig forfølgelse.

Du kunne kanskje bare lest dokumentet du selv linker til?

Sitat: "Det følger av § 1 annet ledd at loven ikke gjelder behandling av en person som har en medisinsk anerkjent forstyrrelse. I forarbeidene er det presisert at dette gjelder blant annet fetisjisme, ekshibisjonisme og pedofili."

Kan vi nå legge død avsporingen som har skapt flere sider med unødvendig støy?

Endret 19. juni 2023 av Markiii

[Snikpellik]

fivebigcities skrev (11 minutter siden):

Hvis det ene kan behandles, så kan vel den andre det, også.

Det er konverteringsterapi som er tema her.

Diagnosen pedofili behandles ikke med konverteringsterapi. 

https://www.helsenorge.no/sykdom/psykiske-lidelser/pedofili/#behandling-ved-pedofili

Nok sidespor om pedofili nå kanskje. Jeg må si det er en uting at pedofili alltid av noen skal trekkes inn i debatter om homoseksualitet og kjønn o.l. Pedofili og sidestilling av problemstillinger med dette har i alle tider vært brukt for å dehumanisere homofile, og skjer fremdeles i mange land i verden.

https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_grooming_conspiracy_theory

Endret 19. juni 2023 av Snikpellik

[Uderzo]

Da setter vi en strek for pedofili debatten, videre OT vil bli fjernet uten forsvarsel.
Dette innlegget skal ikke kommenteres. Tilbakemeldinger tas på PM.

[arne22]

11 hours ago, skaftetryne32 said:

Men hva er poenget ? Uansett så tviler jeg, jeg kan ikke bare bytte legning, og det tror jeg blir umulig for de homofile også, jeg vet mange prester har innbilt seg at det er helt frivillig å være homofil, men det tror jeg sier mer om deres legning enn de homofile sin legning.  

Men hva med den saken som ble beskrevet i VG for litt siden. En person som gjennomgikk kjønsbytteoperasjon og så angret seg i ettertid.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/3E78we/det-siste-aleksander-tenkte-foer-narkosen-fikk-ham-til-aa-slukne-var-hjelp-meg-jeg-vil-ikke-gjoere-dette

Er det nå slik at det er forbudt å gjennomføre samtaler som kanskje medfører at en person finner seg til rette i sin egen kropp, som den man egentig er, mens det å medvirke til en kjønsbytteoperasjon, som vedkommende kommer til å angre på gjennom et helt liv, det er helt lovlig og det har ingen ting med "konverteringsterapi" å gjøre?

Vedkommende sier jo at det jeg hadde behov for det var ikke noen kjøsbytteoperasjon, men noen som kunne diskutere med meg slik at jeg kunne finne ut av problemene. Hvis vedkommende da kommer ut "i andre enden av prosessen" med en kjønsidentitet som er i samsvar med "fysisk kjønn" slik at vekommende slipper å angre gjennom et helt liv, har det da skjedd en ulovlig "konverteringsterapi"?

[lada1]

6 hours ago, arne22 said:

Hvis vedkommende da kommer ut "i andre enden av prosessen" med en kjønsidentitet som er i samsvar med "fysisk kjønn" slik at vekommende slipper å angre gjennom et helt liv, har det da skjedd en ulovlig "konverteringsterapi"?

Anette Trettebergstuen sin forklaring på Dagsrevyen kunne oppfattes slik. Det gjelder å holde liv i "kampanjen" 🙂

Flere enn meg som er sliten av å støte på Pride-flagget overalt?

Endret 20. juni 2023 av lada1

[Red Frostraven]

De fleste mennesker har en legning og kjønnsidentitet.
Mange som er i tvil er bifile og/eller ikke-binære.

Det er allerede åpenbart greit å være bifile eller ikke-binære, og ikke-binære skal ikke presses til kjønnsskifte selv om de opplever kjønnsdysfori.

...det skal ikke være noe forsøk på konvertering i samtalene med helsepersonell angående deres legning eller kjønnsidentitet.

[fivebigcities]

7 hours ago, lada1 said:

Flere enn meg som er sliten av å støte på Pride-flagget overalt?

Ikke etter at jeg begynte å klistre klistremerker for Straight Pride på de for noen år tilbake. Det er ikke en kjeft som legger merke til dem, selvsagt, men til en liten irritasjon for de som likevel gjør.

Vil bare minne om at vi er her fortsatt. 🤭

[Casey]

lada1 skrev (11 timer siden):

Anette Trettebergstuen sin forklaring på Dagsrevyen kunne oppfattes slik. Det gjelder å holde liv i "kampanjen" 🙂

Flere enn meg som er sliten av å støte på Pride-flagget overalt?

Hvorfor bli sliten av det? Blir du sliten av flagg generelt?

[Snikpellik]

fivebigcities skrev (4 timer siden):

Ikke etter at jeg begynte å klistre klistremerker for Straight Pride på de for noen år tilbake. Det er ikke en kjeft som legger merke til dem, selvsagt, men til en liten irritasjon for de som likevel gjør.

Vil bare minne om at vi er her fortsatt. 🤭

Er du seriøs? Er ikke det bare veldig kleint?

[fivebigcities]

23 minutes ago, Snikpellik said:

Er du seriøs? Er ikke det bare veldig kleint?

Nja. Jeg hadde en pakke liggende fra da jeg var i Unite'n i 2019. Det var enten å kaste dem eller å bruke dem.

Men haterne vil sikkert mene at det er både det ene og det andre, ja.

[skaftetryne32]

fivebigcities skrev (18 minutter siden):

Men haterne vil sikkert mene at det er både det ene og det andre, ja.

Noen vil vel kalle det aktivisme.

[fivebigcities]

19 minutes ago, skaftetryne32 said:

Noen vil vel kalle det aktivisme.

Noen vil nok det, ja. 😉

[lada1]

19 hours ago, fivebigcities said:

Ikke etter at jeg begynte å klistre klistremerker for Straight Pride på de for noen år tilbake. Det er ikke en kjeft som legger merke til dem, selvsagt, men til en liten irritasjon for de som likevel gjør.

Vil bare minne om at vi er her fortsatt. 🤭

Men hva gjør du når du får Pride-flagget rett i trynet når du handler på nett? Logger ut?

[lada1]

15 hours ago, Casey said:

Hvorfor bli sliten av det? Blir du sliten av flagg generelt?

Selvfølgelig ville jeg for eksempel bli sliten av "overalt" å se russisk flagg og hakekors-flagg.

Jeg blir sliten av for mye Pride-flagg fordi "kampanjen" har begynt å få udemokratiske utslag. 

For eksempel uheldig "konverterings-terapi" blir jo enkelt rammet av eksisterende lover som forbyr kvakksalveri og bedrageri. En "Lov mot konverteringsterapi" har ikke saklig begrunnelse - bare en slik mulig tittel ("Lov mot konverteringsterapi") suger. En burde heller gi stats-støtte for å fremme *bedre* konverteringsterapi (ok en kan gjerne kalle det noe annet) og unngå uheldige kirurgiske forandringer på ungdom.

Når en kampanje-preget minister sier på Dagsrevyen at hun vil forby "konverterings-terapi" og ingen tør å motsi/korrigere henne, så mener jeg at noe udemokratisk er på gang. Konverteringsterapi *kan* være en god ting og burde selvfølgelig ikke bli forbudt på generelt grunnlag ut fra en "kampanjeaktig" prosess der mange ikke tør å si hva de mener. Forsøk på voldtekt av demokratiet. Det hjelper ikke at enkelte prøver å "tolke" en slik mulig lov for å gjøre den spiselig.

Endret 21. juni 2023 av lada1