For varmt for solceller i england, fyrer opp kullkraft

[Nautica]

Det er visstnok for varmt for solceller i England for tiden så de må supplere med kullkraft.

Hvordan vil dette fungere når jordkloden skal bli varmere utover årene som kommer, kanskje like greit å stoppe med solceller siden det ikke vil fungere optimalt når vi vil oppleve flere varme dager ?

https://www.telegraph.co.uk/business/2023/06/12/britain-fires-up-coal-plant-weather-too-hot-solar-panels/

[Jarmo]

https://www.finansavisen.no/energi/2023/06/11/8013879/solcellene-kobler-seg-ut-i-varmen-nettet-ma-bygges-ut?zephr_sso_ott=Erzg2s

[Hårek]

Nautica skrev (5 timer siden):

Hvordan vil dette fungere når jordkloden skal bli varmere utover årene som kommer, kanskje like greit å stoppe med solceller siden det ikke vil fungere optimalt når vi vil oppleve flere varme dager ?

Skal man slutte med vannkraftverk også siden de bare fungerer optimalt i vårflommen? 
Strømforbruket øker kraftig når det er varmt, og det ble underskudd på annen kraft. Tendensiøs avisartikkel.

Artikkelen til Finansavisen tar for seg et helt annet problem, der blir spenningen for høy pga høy produksjon inn i svakt nett. Har ikke stort med varme å gjøre, annet enn at sterk sol og varme hører sammen.
 

[RJohannesen]

Nautica skrev (På 13.6.2023 den 16.53):

Det er visstnok for varmt for solceller i England for tiden så de må supplere med kullkraft.

Hvordan vil dette fungere når jordkloden skal bli varmere utover årene som kommer, kanskje like greit å stoppe med solceller siden det ikke vil fungere optimalt når vi vil oppleve flere varme dager ?

https://www.telegraph.co.uk/business/2023/06/12/britain-fires-up-coal-plant-weather-too-hot-solar-panels/

Dette er jo bare tull og dårlige forsøk på å sverte solceller. De installerer solceller med stor suksess i Saudi Arabia hvor det er mye varmere enn i UK...

https://www.euronews.com/green/2023/06/13/do-solar-panels-break-in-heatwaves-experts-explain-why-uk-return-to-coal-wasnt-due-to-wilt

 

https://www.bbc.com/news/science-environment-65907342

 

[RadonReady]

Nautica skrev (På 13.6.2023 den 16.53):

Det er visstnok for varmt for solceller i England for tiden så de må supplere med kullkraft.

Hvordan vil dette fungere når jordkloden skal bli varmere utover årene som kommer, kanskje like greit å stoppe med solceller siden det ikke vil fungere optimalt når vi vil oppleve flere varme dager ?

https://www.telegraph.co.uk/business/2023/06/12/britain-fires-up-coal-plant-weather-too-hot-solar-panels/

Solcellene vil nok fungere helt fint, for påstanden i artikkelen du lenket til viste seg å være det reneste svada ved nærmere undersøkelser.
Sitat fra artikkelen jeg lenket til her:
"While it's correct that solar panels are less efficient at hot temperatures, this reduction is relatively small, and was not the main reason for firing up coal power stations.....According to Solar Energy UK, solar panel performance falls by 0.34 percentage points for every degree that the temperature rises above 25°C "

Det siste betyr at dersom temperaturen i panelet stiger til f.eks utålelige 70°C (som forøvrig er samme temperatur som folk flest har på vannet i varmtvannskranen), dvs 45 grader over 25°C , så synker effektiviteten med kun 15%.
Stiger temperaturen til  45°C (som forøvrig er såpass varmt at det fremdeles kan gi deg skade), dvs 20 grader over 25°C, så synker effektiviteten med kun 7%.

Så neida, der var helt andre grunner til at kullkraftverkene ble startet opp den dagen.
Artikkelen nevner f.eks (sitat):

• The hot temperatures increased demand for electricity from air conditioning (air conditioning bruker mye strøm).
• It was less windy so less electricity was generated by wind farms than usual.
• Maintenance on gas power stations meant less natural gas could be used.
• The electricity interconnectors between the UK and Norway had lower capacity due to a technical fault, so less electricity could be imported.

Endret 5. juli 2023 av RadonReady

[Rune_says]

For varmt er ikke noe problem hvis en utnytter termisk energi mer direkte  - f.eks. speil som varmer opp vann til damp som driver en turbin.

En kan også tenke seg stirling-motor som lager elektrisitet.  (Stirling motor har en kald og en varm side og det er temperaturforskjellen som driver motoren, helt uten drivstoff om oppvarmingen skjer pga solen og kjølingen er fra bekk/vann).

Moralen er uansett å tenke mer variert - og ikke låse seg til kun vind og sol. Om vinteren har det en tendens til å bli skyet/tåkete og vindstille samtidig i Tyskland f.eks. - så det trengs også energikilder som er helt uavhengige av vær og sesong (f.eks. kjernekraft i tillegg)

[RJohannesen]

Rune_says skrev (10 timer siden):

For varmt er ikke noe problem hvis en utnytter termisk energi mer direkte  - f.eks. speil som varmer opp vann til damp som driver en turbin.

En kan også tenke seg stirling-motor som lager elektrisitet.  (Stirling motor har en kald og en varm side og det er temperaturforskjellen som driver motoren, helt uten drivstoff om oppvarmingen skjer pga solen og kjølingen er fra bekk/vann).

Moralen er uansett å tenke mer variert - og ikke låse seg til kun vind og sol. Om vinteren har det en tendens til å bli skyet/tåkete og vindstille samtidig i Tyskland f.eks. - så det trengs også energikilder som er helt uavhengige av vær og sesong (f.eks. kjernekraft i tillegg)

Termiske kraftverk er jo de som har størst problemer når det er veldig varmt. De trenger store mengder kjølevann. Kullkraftverk og atomkraftverk som ligger i innland bruker ofte elvevann og under hetebølger så må gjerne flere kull og atomkraftverk stenge eller kjøre med redusert effekt for å unngå for høy temperatur på kjølevannet som da kan drepe livet i elvene. Atomkraftverk kan ikke bare skru av på kort varsel og må gjerne kjøre bed effekten i god tid på forhånd.

Andre bruker kjøletårn og fordamper store mender grunnvann som også er problematisk i hetebølger som ofte henger sammen med tørke.

Men hetebølger gir gjerne lite regn og skyer og mye solskinn som gir høyt urbytte fra solceller, selv om effektiviteten går litt ned så gir mange soltimer høy produksjon.

[Rune_says]

@RJohannesen Poenget var fremst at temperaturforskjeller kan utnyttes til å produsere energi.  Varme=energi. Termisk energi kan omsettes til elektrisitet og evt lagres (med div tap selvfølgelig, det er alltid ulempen med lagring av elektrisitet/varme evt elektrolytisk splitting av vann til oksygen og hydrogen (*)). Om det blir veldig varmt i lufta så varmes ikke sjøen opp like mye og henter man det fra noe dyp i havet så er det alltid 4C vann (pga vann har størst tetthet ved 4C)  Stirling-motorer har ulempen ved å være dyre å lage, men det er et kjent prinsipp og de er driftssikre - brukes bla i noen ubåter da de også er svært stillegående *) Varm side kan f.eks. være oppvarmet med brennende hydrogen/oksygen eller solspeil... 

Men det må altså planlegges for en mer variert innhøsting av energi gitt klimaendringene.

Endret 5. juli 2023 av Rune_says

[Tronhjem]

RJohannesen skrev (På 5.7.2023 den 0.14):

Termiske kraftverk er jo de som har størst problemer når det er veldig varmt. De trenger store mengder kjølevann. Kullkraftverk og atomkraftverk som ligger i innland bruker ofte elvevann og under hetebølger så må gjerne flere kull og atomkraftverk stenge eller kjøre med redusert effekt for å unngå for høy temperatur på kjølevannet som da kan drepe livet i elvene. Atomkraftverk kan ikke bare skru av på kort varsel og må gjerne kjøre bed effekten i god tid på forhånd.

Andre bruker kjøletårn og fordamper store mender grunnvann som også er problematisk i hetebølger som ofte henger sammen med tørke.

Men hetebølger gir gjerne lite regn og skyer og mye solskinn som gir høyt urbytte fra solceller, selv om effektiviteten går litt ned så gir mange soltimer høy produksjon.

Dette er et underkommunisert problem. 

I fjor sommer ble energikrisen i Europa forsterket av at mange varmekraftverk (gass-, kull- og kjernekraftverk) måtte gå med redusert last eller stenge ned som følge av at elvenes vannføring ble redusert. Den lave vannføringen i mange elver ga også problemer med å frakte inn kull til mange kullkraftverk fordi frakten er basert på elveprammer.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-18/heat-wave-is-pushing-europe-s-energy-system-to-the-limit

Det hører også med til bildet at energieffektiviteten til dampturbinsyklusen som driver kraftverkets generatorer er proporsjonal med temperaturforskjellen mellom den superhetede dampen og kjølevannet. Jo varmere kjølevann, desto lavere effektivitet. Men også kraftverkets forbrenningsreaktor påvirkes negativt av varmen fordi luften utvider seg med økt temperatur slik at en liter varm luft inneholder noe mindre oksygen enn en liter kald luft. Denne effekten er rett nok beskjeden. Det største problemet med hetebølger for varmekraftverk er nok redusert tilgang til kjølevann og at det kan bli for varmt til å kunne slippes ut i elever/innsjøer og dermed fremtvinge å kjøre med redusert last og i verste fall stenge ned anlegget.

https://www.powermag.com/intense-summer-heatwaves-rattle-worlds-power-plants/

I sommer er det en hetebølge i Texas som i slutten av juni reduserte produksjonen fra statens gass- og kullkraftverk med 8 MW. Det høres kanskje beskjedent ut, men den høye varmen gir også en høy  etterspørsel fordi varmen får klimanlegg og lignende til å gå på høygir. Et lite apropos til trådstarters innlegg er at hadde det ikke vært for at Texas har en nokså høy andel med sol og vindkraft inn på nettet, ville staten opplevd kraftukoblinger og ekstremt høye strømpriser. Men det slapp de takket være variabel fornybar kraft.

https://cleantechnica.com/2023/07/02/wind-solar-prop-up-texas-grid/

https://nexusmedianews.com/top_story/wind-and-solar-keep-texas-lights-on/

[Powertrainer]

Trekker likheter mellom når staten solgte "all" magasineringen og regjeringen skyldte på tørrår

[RJohannesen]

Rune_says skrev (På 5.7.2023 den 10.52):

@RJohannesen Poenget var fremst at temperaturforskjeller kan utnyttes til å produsere energi.  Varme=energi. Termisk energi kan omsettes til elektrisitet og evt lagres (med div tap selvfølgelig, det er alltid ulempen med lagring av elektrisitet/varme evt elektrolytisk splitting av vann til oksygen og hydrogen (*)). Om det blir veldig varmt i lufta så varmes ikke sjøen opp like mye og henter man det fra noe dyp i havet så er det alltid 4C vann (pga vann har størst tetthet ved 4C)  Stirling-motorer har ulempen ved å være dyre å lage, men det er et kjent prinsipp og de er driftssikre - brukes bla i noen ubåter da de også er svært stillegående *) Varm side kan f.eks. være oppvarmet med brennende hydrogen/oksygen eller solspeil... 

Men det må altså planlegges for en mer variert innhøsting av energi gitt klimaendringene.

Det er jo slike temperaturfoskjeller som er vanlig å bruke i kull og atomkraftverk til å produsere strøm, og noen olje og gasskraftverk, så det er ikke noe nytt. Noen ligger ved havet og nyter godt av god tilgang på kjølevann, men mer utsatt for havets påkjenninger (Fukushima?), andre ligger tryggere i innlandet, men med kjøle-utfordringer om sommeren. Også i sommer:

https://www.reuters.com/business/energy/high-river-temperatures-limit-french-nuclear-power-production-2023-07-12/

 

https://www.budapesttimes.hu/hungary/paks-nuclear-plant-reduces-output-due-to-high-danube-temperature/