Molboaktige videre renteøkninger nå.

[Kajac]

BadCat skrev (30 minutter siden):

For 60 år siden fikk du ei leilighet for ei årslønn til en fabrikkarbeider. Litt sparing, så kunne denne kjøpes kontant.

Det har kommet få livsforbedrende goder siden vaske- og oppvaskmaskin. Datamaskiner, mobiltelefoner og Internett er tids- og oppmerksomhetstyver. Å betale med sin oppmerksomhet er en stor kostnad. Jeg deler inn i to typer utstyr. Det utstyret som frigjør deg og det som fanger deg. Mobiltelefoner som brukes til å gjøre alt annet enn å ringe med, er noe av det verste som har skjedd. Folk var mer fri den tid de måtte bruke en telefonkiosk for å ringe hjem. I dag er det ikke en gang en telefon og ringe hjem til. Fasttelefoner har blitt faset ut.
 
Før stod lønningene i forhold til boligprisene, det var mer samhold i samfunnet, mindre utenforskap. Det var fremtidsutsikter til bli gift og føle at man var med. Stadig flere sitter alene i dag og de blir ikke mer glad av å kjøpe en til iPhone til drøye 20k.

Jeg er ikke uenig i at mye av de nymotens oppfinnelsene er tidstyver, men datamaskiner, mobiltelefoner og internett har absolutt også bidratt til å forbedre livene våre. Det er heller misbruk av disse teknologiene som er tids- og oppmerksomhetstyver.

 

[Kajac]

Morromann skrev (2 minutter siden):

DET er en sannhet med sterke modifikasjoner. Både frihet og levestandard har blitt voldsomt redusert i vestlige samfunn de siste årene. Jeg husker tross alt bedre tider med både mer frihet og høyere levestandard. Jeg vil ikke akkurat si at 2024 er noen gullalder. Om noen har fått bedret sin levestandard vesentlig de siste par årene er det vel energispekulanter og bolighaier.

Jeg har definitivt fått utelukkende høyere levestandard hvert eneste år siden 2010. 

Men selvsagt, 2024 er ikke det beste året vi har hatt. Det var vel 2019 om jeg ikke tar helt feil. Men vi har ikke gått nevneverdig ned i levestandard siden da. Spesielt ikke når man medregner både covid og resesjon. Faktisk har den norske økonomien klart seg bemerkelsesverdig bra igjennom dette.

Så å si at frihet og levestandard har blitt voldsomt redusert i vestlige samfunn de siste årene er regelrett løgn. 

[BadCat]

Livskvalitet var å bake med bestemor i 1984, ikke å kjøpe gadgets i 2024.

[Krig og fred]

54 minutes ago, BadCat said:

det var mer samhold i samfunnet, mindre utenforskap.

Her må jeg være litt uenig. Det var stor skam å være alenemor utenfor ekteskapet feks. I tillegg ble man ekskludert hvis man viste tegn på homofili. Det var veldig mye som førte til utenforskap hvis du ikke var veldig a4.

Endret 25. januar av Krig og fred

[Kajac]

BadCat skrev (19 timer siden):

Livskvalitet var å bake med bestemor i 1984, ikke å kjøpe gadgets i 2024.

Der er vi faktisk helt enig!

[BadCat]

Det er ei sann historie. Dette er dog fra et tidligere år.  1984 ble valgt da det matchet 2024.

Det ble mye baking for det var inneforstått at man skulle bake sju slag til jul og i tillegg var det godsaker som sjakkruter, kringler og både tykke og tynne lefser. Bestemors sjakkruter, de skulle jeg ha gitt mye for å smake igjen.

Fyttikatta, sjakkruter er godt. (bildet viser tilfeldige sjakkruter fra Internett)

Endret 26. januar av BadCat

[Morromann]

Kajac skrev (På 25.1.2024 den 9:00 AM):

Jeg er ikke uenig i at mye av de nymotens oppfinnelsene er tidstyver, men datamaskiner, mobiltelefoner og internett har absolutt også bidratt til å forbedre livene våre. Det er heller misbruk av disse teknologiene som er tids- og oppmerksomhetstyver.

 

Sosiale medier har vært den største ødeleggeren av det sosiale limet i samfunnet, det er helt sikkert. Flere av de som var med å utvikle disse har innsett at de skapte et Frankenstein-monster. Internet var ganske bra slik det var før smarttelefonene og appene gjorde mennesker til sjelløse zombier. Se bare på bilder av busspassasjerer, restaurantgjester etc. før og etter smarttelefonene. Sjokkerende forskjeller.

 

Kajac skrev (På 25.1.2024 den 9:03 AM):

Jeg har definitivt fått utelukkende høyere levestandard hvert eneste år siden 2010. 

Men selvsagt, 2024 er ikke det beste året vi har hatt. Det var vel 2019 om jeg ikke tar helt feil. Men vi har ikke gått nevneverdig ned i levestandard siden da. Spesielt ikke når man medregner både covid og resesjon. Faktisk har den norske økonomien klart seg bemerkelsesverdig bra igjennom dette.

Så å si at frihet og levestandard har blitt voldsomt redusert i vestlige samfunn de siste årene er regelrett løgn. 

Det er bra for deg at DIN personalige levestandard har blitt forbedret siden 2010 og jeg unner deg det og er glad på dine vegne. Men det gjelder ikke ALLE, nei det gjelder SLETT IKKE alle. Vi har reell lønnsnedgang i samfunnet vårt nå, ganske kraftig reell lønnsnedgang også med inflasjon som går i taket, strømpriser som når astronomiske høyder man knapt kunne forestille seg, høyere priser på absolutt alt og rentemareritt som spenner ben på lånetakere og lønnsoppgjør som overhodet ikke kompenserer for prisveksten. Og så må jeg selvfølgelig nevne kollapsen av den en gang så sterke kronen som gjør at nødvendige husholdningsvarer blir svindyre for oss fordi de er alle produsert i utlandet. Ja, STATEN er blitt rikere ja, men det er ikke noe vanlige folk/folk flest(velg den politiske populisttermen på gjennomsnittsinnbyggeren som du foretrekker)merker i veldig liten, om noen grad til dette og opplever slett ikke at det kommer dem til gode. Ja, staten "renner over av penger" men den jevne nordmann gjør slett ikke det. Og de voksende køene hos Matsentralen, Fattighuset og Frelsesarmeen som ikke har vært noe vanlig syn i min levetid tidligere forteller litt om at vi ikke akkurat har noen "historisk høy levestandard" i 2024. Men en ting skal vi ha - det ER bedre i Norge enn i de fleste andre vestlige land, selv om det er en mager trøst. Middelklassen står ikke foran stupet slik tilfellet er i USA men vi beveger oss mer og mer i den retningen her også da tendesene er like og klasseskillene øker.

Frihet? Vel, det blir vel litt på siden når vi snakker om økonomien. Hvordan var uttrykket "bedre fattig i frihet enn rik i fengselet"? Vi ser tendenser til at vestlige politikere blir mer og mer fiendtlig til personvern og snikinnfører den ene personvernsfiendtlige overvåkningsloven for å spionere på egne innbyggere samtidig som de selv ønsker seg lover for å skjule mer for offentligheten hva de selv gjør bak ryggen på velgerne og skattebetalerne. Og vi ser også hvordan de bruker kriser på å legitimere politistatlignende tendenser og nye regler for å underbygge Grunnloven og sette demokratiet til side hvis de mener krisen er alvorlig nok. Digresjon, jeg vet, men siden du hevdet at vi har mye mer frihet enn før, noe som både i Norge og enda mer i andre vestlige land er en sannhet med meget sterke modifikasjoner.

Det som kansje er løgn for noen er sannhet for andre.

 

BadCat skrev (På 25.1.2024 den 9:14 AM):

Livskvalitet var å bake med bestemor i 1984, ikke å kjøpe gadgets i 2024.

Billige gadgets Made in China som uansett er ødelagte om 2 år uansett.

 

Krig og fred skrev (På 25.1.2024 den 9:21 AM):

Her må jeg være litt uenig. Det var stor skam å være alenemor utenfor ekteskapet feks. I tillegg ble man ekskludert hvis man viste tegn på homofili. Det var veldig mye som førte til utenforskap hvis du ikke var veldig a4.

Vel, om man skal dra identitetspolitikk inn i det for å slå fast at alt var verre før....vel det blir vel OT, selv om det har blitt en de OT her.

Uansett, for å holde det økonomisk relevant. Ja, det er nok mye bedre å være en åpen velstående homofil med sjefsstilling i 2024 enn å leve i skapet på 1950-tallet. Men for en homofil som står i matkø hos Matsentralen er det like ille som for en heterofil å stå i matkø hos Matsentralen. I det minste blir ikke den homofile nektet å stå i matkøen om det skal være noen trøst.

Endret 27. januar av Morromann

[Krig og fred]

1 hour ago, Morromann said:

 

 

Vel, om man skal dra identitetspolitikk inn i det for å slå fast at alt var verre før....vel det blir vel OT, selv om det har blitt en de OT her.

Uansett, for å holde det økonomisk relevant. Ja, det er nok mye bedre å være en åpen velstående homofil med sjefsstilling i 2024 enn å leve i skapet på 1950-tallet. Men for en homofil som står i matkø hos Matsentralen er det like ille som for en heterofil å stå i matkø hos Matsentralen. I det minste blir ikke den homofile nektet å stå i matkøen om det skal være noen trøst.

Identitetspolitikk har ingen ting med saken å gjøre. Påstanden var at det var mer samhold før, og det stemmer kun hvis du ekskluderer alenemødre, tyskerbarn, homofile osv. Hvis du tilhørte noen av disse minoritetene så var du ikke en del av noe samhold. 

 

edit: og alle disse utgjør en ikke ubetydelig % av befolkningen. 

edit 2: for ikke snakke om nordlendinger

 

Endret 27. januar av Krig og fred

[Skeptikus]

Mon tro hvordan vil prisutviklingen arte seg i Europa og her hjemme når all denne gods-transporten sjøveien fra Asia nå blir merkbart dyrere pga. forholdene i Rødehavet?  Den prisøkningen som følge av at skipene blir omdirigert til å gå den lange omveien rundt Afrika, den burde iallfall ikke norske hardt pressede unge boligeiere (og leietakere)  måtte lide for ved at sentralbanksjefen da skylder på ny prisøkning "over tid nå" og ender opp med  å heller sette opp rentene litt til utpå høstparten kanskje.  I tilfelle så ille, så snakker vi vel om "houthi-renter" da...

Sentralbanksjefen virker litt "besatt" av dette med faren for økte priser fra utlandet pga. kronekursen. Greit nok, men samtidig er hun veldig opptatt av å få senket forbruket vårt (hvorfor er f.eks. nødvendig forbruk så farlig?).  Men evt. økte importpriser på alt fra mer eller mindre nødvendige "siste skrik" i div. dubbeditter, ref. også tidligere higen i Norge etter det hotteste på mobil-tlf.-fronten, og  rel. veldig dyre biler, samt alt dette luksusforbruket av klær, vel alt dette kan vi som forbrukere kutte ned pengebruken på, og forbruket vil nødvendigvis gå ned, slik da N.B. ønsker.

 Noe annet er det med rentene som  Norges Banks aggressive pengepolitikk medfører for et stort antall husholdninger nå med tanke på bo-utgiftene.  Ikke så lett å komme unna rentebelastningen hver måned som det er å kutte ut-/ned på ting og tang fra utlandet iallfall.

Adm. direktør i Eiendom Norge uttalte nylig at "bare vent" til 2025 og 2026 da skal vi virkelig få se hva disse renteøkningene nå fører til av boligprishopp, pga. at det i våre dager her og nå ikke settes i gang nok nødvendig nybygging.  Folketallet stiger betydelig  nå, ikke minst pga. flyktningestrømmene, og det blir visstnok stor boligmangel fremover.  Og økte priser da, pga. rentepolitikken nå.  Så skal vel rentene ytterligere opp da sikkert, når den tid kommer pga. dette igjen...

Direktøren brukte riktignok ikke såvidt krass betegnelse som i headingen i trådstarten min,  - men det var sannelig ikke så langt unna egentlig,  - i betydning iallfall.

 

[sedsberg]

Høyere boligpriser er jo et ønske så det blir jo vinn-vinn for politikerne.

[Red Frostraven]

Sjørøver skrev (På 24.1.2024 den 6:37 PM):

Det er ikke noe særlig dyrere å leie enn å eie om du har den typiske boligreisen i Norge. Det går noe penger i megler og dokumentavgift. 

Hvilke 10 år blant de siste 30 ville du heller leid enn å eie..?

[Sjørøver]

Red Frostraven skrev (27 minutter siden):

Hvilke 10 år blant de siste 30 ville du heller leid enn å eie..?

Jeg personlig har ikke flyttet så mye at det hadde vært bedre å leie. Men typisk folk som kjøper leilighet når de er 20, rekkehus når de er er 26 og enebolig når de er 30 kunne fint ha leid til de kjøpte enebolig. Er noen hundretusen i dokumentet avgift, vedlikehold og megler. 

[Red Frostraven]

Sjørøver skrev (11 minutter siden):

Jeg personlig har ikke flyttet så mye at det hadde vært bedre å leie. Men typisk folk som kjøper leilighet når de er 20, rekkehus når de er er 26 og enebolig når de er 30 kunne fint ha leid til de kjøpte enebolig. Er noen hundretusen i dokumentet avgift, vedlikehold og megler. 

Og betaler i snitt samme pris i leie som man har i utgifter ved å bo der.

Før man tar hensyn til prisstigning på bolig og at man bygger formue, og slipper å forholde seg til eier.

Så kan man leie ut i stedet for å selge når man en gang flytter.

[Morromann]

Skeptikus skrev (På 15.2.2024 den 5:31 PM):

 

Sentralbanksjefen virker litt "besatt" av dette med faren for økte priser fra utlandet pga. kronekursen. Greit nok, men samtidig er hun veldig opptatt av å få senket forbruket vårt (hvorfor er f.eks. nødvendig forbruk så farlig?). 

 

Gjør denne kvinnen som bor i en villa til over hundre millioner noe for å redusere sitt forbruk da eller gjelder "gjør som jeg sier, ikke gjør som jeg gjør" her også?

 

[tigerdyr]

25 minutes ago, Morromann said:

Gjør denne kvinnen som bor i en villa til over hundre millioner noe for å redusere sitt forbruk da eller gjelder "gjør som jeg sier, ikke gjør som jeg gjør" her også?

Har hun brukt hundre millioner på en bolig er pengene da i det minste ikke gått til forbruk  

[Smule8o]

Quote

I tredje kvartal 2023 hadde nordmenns disponibel inntekt sunket til 7.475 euro. Og med det ble Norge forbigått av Belgia, Danmark, Tyskland, Nederland og Østerrike.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/pQ7K3o/norge-raser-fra-foerste-til-sjetteplass-paa-oekonomisk-ranking

"verdens rikeste land" og alt det der 💩

 

Endret 22. februar av Smule8o

[sedsberg]

Inntekten til borgerne har ingenting med hvor rikt et land er. Jo mer landet tar fra innbyggerne jo rikere vil jo landet bli.

[Smule8o]

4 hours ago, sedsberg said:

Inntekten til borgerne har ingenting med hvor rikt et land er. Jo mer landet tar fra innbyggerne jo rikere vil jo landet bli.

Sant nok. Rik stat og en befolkning som ikke er så rik som man liker å tro (selv om de fleste langt fra lider noen nød).

Det jeg synes er fascinerende er dog i hvilken grad folk støtter at staten skal ese ut enda mer. 

[leticia]

Sjørøver skrev (På 24.1.2024 den 3:58 PM):

Kanskje, men det er mange fordeler med å leie også. 

Det er sant. Men man burde kanskje gjøre noe med leiemarkedet. Vet om en utleier hvor nesten ingen greier å bli boende lenger enn et par måneder pga forhold ved utleieren. Enkelte burde aldri ha fått muligheten til å leie ut...

[Skeptikus]

Så spørs det hvordan Sentralbanksjefen reagerer på den enorme Sydentrafikken som man kan observere at nordmenn tar seg råd til for tida da, (og ikke minst spådommene for sommerens ferietrafikk) selv med stigende priser i Syden generelt, og spesielt for nordmenn og svak krone osv. (ser ikke ut som at den svake kronekursen, som Sentralbanksjefen er så bekymret for, har noe særlig å si for den jevne nordmanns forbruk gitt, en relativt fornem nød vi opplever m.a.o., all klagingen over høy rente osv. tatt i betraktning..).  Videre kan det jo være at Sentralbanksjefen vil synes lønnsoppgjøret blir vel raust også, men LO & Co. vil vel egentlig ha igjen litt ekstra for renteøkningene som har vært også, uten at det blir uttalt direkte, det er bare prisstigningen som blir nevnt på. (I tilfelle så blir jo også her disse rentehevningene på litt sikt inflasjonsdrivende i seg selv).   

Skal man kanskje våge seg på å gjette på at det likevel ikke blir noen rentenedsettelse dette året?..  (Et par-tre nedsettelser er jo spådd av visse økonomer, vel, det er jo lov å håpe, men slikt virker vel en smule optimistisk kanskje?).